# 著者対談が実現しました😍　述べたい感想がたくさんありました！　前回，前々回の ##1231, 1235 もお聴きください📻 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語の謎に答える、初めての英語詩の著者の、 ホッタリュウイッチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間に思っとうに、英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は10月22日火曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 今日のツルーのコーナーです。 本日のスペリングは、 T-H-O-R-U-Y-O-H T-H-O-R-U-Y-O-H これで、ソルフと読ませたんではないでしょうか。 さて、本日お届けする話題は、 著者と語る、ハリウッド映画と英語の変化、 開拓者2024年、山口日代先生との対談と題しまして、 私自身も楽しみの著者対談の回となっております。 京都不律大学の山口日代先生。 つい最近ですね、2回ほど対談させていただいています。 1231回、著者と語るワールドイングリーシーフ入門、 昭和道2023年、山口日代先生とのカリブ海の英語をめぐる対談。 そしてその4日後ですが、1235回、著者と語るワールドイングリーシーフ入門、 昭和道2023年、山口日代先生との中華世界の英語をめぐる対談と題しまして、 ほぼ1年前に出版されましたワールドイングリーシーフ入門の中で、 2章分を山口先生がお書きになっているんですね。 その各章について対談スタイルでお話を伺いました。 そして今回対談としては第3回となるんですけれども、 今度はですね、山口先生の短著です。 今年春に出版されたばかりの本で、 ハリウッド映画と英語の変化という本なんですね。 こちら開拓者より出版されております。 この本についてもぜひ伺いたいということでですね、 山口先生に対談にお付き合いいただきました。ありがとうございます。 今日対談でご紹介するこちらの本なんですが、 ほぼ半年前のことになりますかね。 4月11日、実はお聞きのこのヘルディオで、 私が一人語りではあるんですが、この本を紹介しているんですよ。 1046回山口日代、ハリウッド映画と英語の変化開拓者2024年と題してお届けしております。 こちらの配信会もぜひお聞きいただければと思います。 次のチャプターにリンクを貼っておりますので、 ほぼ半年前の1046回ですね、これも併せてお聞きいただければと思います。 なので半年越しになりますが、私、山口先生とこの出された本についてですね、 お話を伺うことを楽しみにしていたんですね。 対談かなうかなというふうに思っていたんですが、今回実現したという次第です。 次のチャプターの10分ですね、私もどれだけうまくホストできたかわからないんですけれども、 大変楽しい対談会にはなりました、私にとっては。 お聞きいただく皆さんにもですね、コメントといただければ幸いです。 それでは行ってみましょう。 開拓者より今年出版されましたハリウッド映画と英語の変化の著者でいらっしゃいます、 京都不律大学の山口光雄先生との対談です。 どうぞお聞きください。 # 4月11日に heldio で配信した「#1046. 山口美知代『ハリウッド映画と英語の変化』（開拓社，2024年）」もぜひリンク先よりお聴きください📻 おはようございます。 おはようございます。 本日は前々回に引き続きまして、 京都府立大学の山口光雄先生にお越しいただいております。 本日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 過去2回はですね、昭和堂から出されております ワールドイングリッシュズ入門で、 カリブ海の英語、そして中華世界の英語ということで 伺ってきたんですが、先生が出されました最近著ですね、最新の著。 今日はまた別の本についてですね、 お話を伺いたいと思っておるんですが、 今年ですね、2024年の3月31日付で発行という風になっております。 開拓者から出版されております。 ハリウッド映画と英語の変化というタイトルの本です。 実はですね、私この大石にて、4月でしたかね、 後でリンクを貼っておきますけれども、 この本のご紹介をさせていただいております。 その時は小立てプラスアルファということで、 一読者の視点からご紹介するにとどまったんですが、 今回は贅沢に、著者の先生とこの本について お話をさせていただくという機会を持ちまして、 大変楽しみなんですけれども、 先生最初にこの本ですね、 端書き最後のところにお書きになっていたかと思うんですが、 最初はハリウッド映画の英語史というタイトルで書こうということで、 私すごくストレートな人間なんで、 これでいいんじゃないですかと思ってしまったんですが、 これは最終的にはハリウッド映画と英語の変化というタイトルになったんですけれども、 この辺り、事情は何かあるんでしょうか。 特に誰かから何かを言われたというわけでは全くないんですけれども、 自分がコロナ前になりますね、 企画としてハリウッド映画の英語史というフレーズが思い浮かんで、 もうこれで書きたいと思ったのです。 その時にはやはりサイレント映画がトーキーになって、 そしてもう21世紀までバーンというこの100年ぐらいをずっと うまく書けたらいいなと思っていたのですが、 しかしながら実際に進めていきますと、 そこまで全時代的にカバーできないということもあったりですね。 あとそれから、やはり時代をきっちりカバーできなかったなということもあり、 もう少し謙虚に英語の変化というのをとどめた形で、 自分でそういうふうに考えました。 私の読んだ後の読語感というんですかね。 まずこれは山口先生の研究のスタンスといいますか、視点だと思うんですけれども、 社会言語学といいますか、言語社会学といいますか、 英語を通じてハリウッド映画を見ていらっしゃるし、 ハリウッド映画を見ながら英語を観察されているという、 この社会と言語の接点みたいなものが全体に渡っているといいますか、 これは先生の開拓者から同じ、2009年に出されております、 英語の改良を夢見たイギリス人たち、通り字改革運動史、1834年から1975年。 私、英語のスペリングシーンなども研究しておりますので、 こちらの先生の本も、みっちりと読ませていただいたという、 その時から、スペリング問題というのは社会の問題で、 社会の問題がスペリングの問題へ投影されているみたいな、 すごくこういう個視点をお持ちなんだなと、一読者ながら思っていて、 今回のハリウッド映画と英語の変化も、そのスタンスがすごく同じだなと思ったんですよ。 山口先生だなと思ったんですよ。 ここがすごく一貫しておられるなというところで、 そういうつもりで読んでみると、余計に面白かったというところがあるんですよね。 本当に私の感想なんですけれども。 あともう一つは、このテーマの本で読みやすいものって、 やっぱり本として出ていなかったのではないかと思うんですよね。 私も大学などで、学生のレポートとか卒業論文のテーマで、 映画と英語というのは非常に多いんですけれども、 その時に、これを読むといいよという簡単に紹介できるような本がなかなかなかったんですよね。 英語誌の観点からということで欲しかったというところで、 ズバリお書きいただいたという感謝なんですよね。 本当に説明いただいてありがとうございます。 本当に多岐に渡るんですけれども、話題としては、 先ほどのサイレント映画から陶器への変わり目。 これも非常に大きな鉛の問題ということで、ここではお話しされていたと思うんですよね。 これはどういうことでしょうか。 そうですね。サイレント無線映画の時は、 ハリウッドのプロデューサーたちは東欧などから移住してきた人が多かったので、 自分の故郷の国に戻って、そこのサイレント映画の有名な人や、 実力のある人を引き抜いてハリウッドに連れて行って、 英語は喋れなくてもいいから、みたいな感じでサイレント映画で出演させてもらって、 スターにしていったわけですけれども、いきなり声が入るとなると、 英語はどうなるんだということで、そのあたりですね。 例えば雨に歌えばなんかでもすごく描かれていることですけれども、 そのあたりのところを当時の新聞記事の反応なんかを中心にこの章は書きました。 それからですね、日本ではいまだに根強い人気を誇る風とともにサビヌですね。 こちらいろいろな評価があったりはしますけれども、 ここではプロダクションコードによる規制というような第7章ですけれども、 ここも面白かったですね、このプロダクションコードをめぐってということですね。 これも言語と社会のまさに接点というか、 映画の場合見てくれるお客さんがいるということもありますしね。 大きくマスの社会の問題になるかと思うんですが。 そうですね、ウィリアム・ヘイズが導入したのでヘイズコードと呼ばれることもあるのですが、 映画史研究の中では本当にものすごくメジャーなトピックで、 一密な研究がなされているわけですけれども、 映画の言語を考えるときにこれに注目して、 きっちりと考えていくことは大事だなというふうに思っております。 やはり映画の検閲の仕組みというのが、 わかっているようで案外わかっていなかったなと自分で調べながら思いました。 検閲という話になってきますよね。 そして関わるんですけれども、第8章は7月4日に生まれて応体剤として タブー語と戦争映画という、この1989年の映画ですけれども、 この辺りにはかなり四文字語であるとか、汚い言葉と現在の感覚ではというのが、 割と映画の中で普通に使われていたというような。 やっぱり字幕なしに洋画をわかるようになりたいと思っていたときに、 スラングやタブー語が多すぎてよくわからないという経験は、 結構多くの人が持つんじゃないかと思うんですが、 そんな中で同じ戦争映画でも、昔の戦争映画は非常に上品でわかりやすいという 違いもあったりして、そういうことを調べて書いております。 それから第10章、ウエストサイドストーリーということで、 2回前においでいただいたときのカリブ海の英語でもチラッと出てきた プエルトリコの英語であるとか、今回の本の第10章では、 英語とスペイン語の併用であるとか、スペイン語のある言語形感といった、 これまた社会言語学的な話題がたくさん詰まっている章かと思うんですが、 こちらは… そうですね、ウエストサイドストーリーは、 2回、つい最近2021年に映画化されているわけですけれども、 それを最初に見たときに、本当に前の版と比べて随分違うもんだなと、 前の版なんかのファンだったものとしては思ったんですけれども、 これがどういうふうな言語意識から生まれているんだろうかということに非常に興味を持って、 61年のものと2021年のものを比較する形でこの章は書いております。 はい、皆さんもだいたい知っている映画ばかりが集まって、 その中で100年のハリウッド、英語史を書かれているそんな本でございます。 # 山口先生といえばコチラの本も　📙山口 美知代　『英語の改良を夢見たイギリス人たち　綴り字改革運動史一八三四－一九七五』　開拓社，2009年． エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。いかがでしたでしょうか。 今年春に開拓者より出版されました ハリウッド映画と英語の変化 この著者の山口道夫先生との10分にぐっと凝縮した対談会でした 本当はですねもっともっとお話ししたいですし 実際ですねこの対談の前後にはいろいろとお話を伺っているんですけれども お気の皆さんにはですねこの本に関心を持っていただけましたでしょうか 今回の対談会でもそして半年前の私のひとりがたりの1046回でも触れていると思うんです けれどもありそうでないタイプの本 テーマの本なんですよ これからもですねガンガンと出るタイプのテーマの本ではないと思いますのでぜひですね こちら手に取っていただければと思います いやー本当に楽しい対談会でした ワールドイングリッシュ入門も含めまして3回にわたって山口先生とは 対談でご一緒させていただいたんですけれども 実は山口先生とは今年度前半にもですね 学会のシンポジウムでご一緒するなどいろいろとお世話になっております 山口道夫先生と言いますと 同じ開拓者からですね2009年ですある本が出版されているんですね 山口先生がお書きになった本なんですが英語の改良を夢見たイギリス人たち 綴り字改革運動し1834年から1975年 という本でですね山口先生実は英語スペリング詩を専門的に研究されているんですね そして私もスペリング詩をやってるんですよ 私は主に中英語記から近代語記にかけてそして山口先生は主に 後期近代英語記のスペリング改革史ということで時代はずれるんですが 全体としては英語スペリング詩に我々関わっているんですね ということで 同じテーマを研究されている大先輩ということでですね私は 山口先生の2009年の本から 勝手に山口先生のことをマークしていたんですね その後学会などの檻にですねご挨拶する機会がありまして その後シンポジウムであるとか今回の対談であるとかですね このようなことが実現してもう私も感激という次第です 山口先生の英語の改良を夢見たイギリス人たち こちらもですね本当に読ませる本となっておりますのでこのチャプターにリンクを貼って おきます ぜひ英語スペリング詩ご関心のある方はチェックしていただければと思います 山口先生3回に渡りまして対談お付き合いいただきましてありがとうございました また次の機会ぜひですねよろしくお願い致します このチャンネル英語の語源が身につくラジオヘルディオではあなたからのご質問 ご意見ご感想をお待ちしています ボイシーのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです sns でのシェアもよろしくお願い致します それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように ほったり打ちがお届けしました またした