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#885. 慶早戦か早慶戦か？ --- khelf 藤原くんと寺澤さんとの雑談

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#khelf #統語論 #二詞一意 #藤原郁弥 #寺澤志帆
英語の語源が身につくラジオ (heldio)
プレミアム放送配信中！
  1. 01:29
    1.

    10月30日（月）の昼下がりに収録した言語学雑談です♬

    http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2016-11-20-1.html
    チャプター添付画像
  2. 09:59
    2.

    2つの要素をいかなる順序で並べるか，これは大きな問題である！

  3. 06:18
    3.

    かっこうよくまとめると，これは "the syntax of binomials" という深遠な問題なのである！

  4. 02:51
    4.

    今晩6時，11月最初の「英語史の輪」 (helwa) は「セミコロン」問題を語ります📻　ぜひ皆さんもプレミアムリスナーに👂

    http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2023-11-01-1.html
    チャプター添付画像

コメント

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lacolaco公式アカウント
2023年11月3日
インド・ヨーロッパ祖語、PIEは順番一致してますね〜　学問的な中心地からするとヨーロッパが先でもおかしくないのにこれは何でなんでしょうね？
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Grace
2023年11月2日
泥棒と警察に分かれて遊ぶ鬼ごっこ
私はドロケイと呼びますが、ケイドロと言う地域もあることを知った時は驚きでした。

順番にはいろいろな意味がありますね。
例えば時系列。親子は上下関係とも言えますが、先と後という流れも読み取れるのかなと思いました。
返信
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Grace
2023年11月2日
あ、でも新旧と言いますね…
新旧対照表では左が新で右が旧ですから、左から右へという時間推移のイメージとも逆ですね。
慣習なのか他の何かなのでしょうか。
やっぱり順番は複雑ですね。
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じゅん
2023年11月2日
新旧対照表の件ですが、縦書きだと

上段→新
下段→旧

ですよね。
時間推移のイメージからすると上段→旧、下段→新と逆なので、縦書きの新旧対照表を読んでいるといつも途中でどちらがどちらか分からなくなってきて困ってました😢
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mozhi gengo
2023年11月2日
早慶戦か慶早戦を考えると、早稲田と慶応の優劣を見ているというより、対戦のどちら側に自分の身を置いているか（慶応[主体]が早稲田[対象]と対戦する）が表現されているのかなと思いました。

東京外大との交流戦を大阪外大では「東外戦」と呼んでいましたが、東外では何と言っていたのでしょうか？
返信
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mozhi gengo
2023年11月2日
複数の語が並ぶときに、どんな関係性かという着眼点は面白いなと思いました。

①並んだ語の関係性
②音声学的に発音しやすさ

という要素にまず大別し、さらに並んだ語の関係性がどうなっているかに応じて

1⃣並列関係
2⃣因果関係
3⃣修飾関係

に分けてみることもできるかなと考えてみました。
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mozhi gengo
2023年11月2日
1⃣並列関係
同カテゴリのものを並べているが、優先度上位のものが先にくる。（左→右）日本では左上位。（東→西）天子南面の考えからすると東が左？あるいは日の昇る方角だから？（南→北）太陽が通るのは南。

方角は思想的なことが絡むので一筋縄ではいかないと思いますが、日本は基本的に全国を京の都から見た東西で分けていたと思います。なので「東西」の要素を先に述べ補足情報として「南北」を添える傾向がある？（南東アジア× 東南アジア〇、南西戦争× 西南戦争〇）
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mozhi gengo
2023年11月2日
五畿七道で「南」は四国、「北」は北陸で、現在の東北地方は「東山道」で東のさらに「奥」の方だった。東北地方という名称は、明治新政府の東日本への侵攻の際に東海道・東山道・北陸道の３つの総称の略語として「東北三道」と言われたことから来ているかとも考えました。気象で「北東」「南東」と南北を先に言うのは西洋の気象学の訳語だからでしょうか。
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mozhi gengo
2023年11月2日
2⃣因果関係
Aが主でBに対して影響を与える
（日韓戦。日本が韓国と対戦する）、

Aを起点としてBを着点とする
（英和辞典。英語を日本語に訳す辞書。反対にすると意味が逆になる）
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mozhi gengo
2023年11月2日
3⃣修飾関係
後の語が被修飾語で、前の語が修飾語。色の名前は後に来る語は名詞、前に来る語は形容詞的振る舞いをしているように見えます。12色相環（赤・赤橙・黄橙・黄・黄緑・緑・青緑・緑青・青・青紫・紫・赤紫）で、「青緑」は青みがかった緑 ゆえに 緑より、「緑青」は緑がかった青 ゆえに青より です。黄緑は、黄と緑は同列ですが、黄が1音で接頭辞として発音しやすいから先に来ている？あるいはあくまでも緑がベースで黄色がかった緑と言う意味合い？
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mozhi gengo
2023年11月2日
②音声学的に発音しやすさ
「両親」のことをヒンディー語ではमाता-पिता (mātā-pitā)とか、माँ-बाप (mā̃-bāp)と言います。日本語で「父母」と言い、父が先に来ますが、ヒンディー語では母の方が先に来ます。これは発音しやすいからのような気がします。英語ではparentsと言うのが自然であまりないかもしれませんが、motherとfatherを並列するとどちらが先に来るのでしょうか。
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mozhi gengo
2023年11月2日
ちなみに “the mother and father of all ...”というイディオムがあるのを初めて知りました。に “raining cats and dogs”並に想像できない意味が…

（#138. an angel of a girl https://voicy.jp/channel/1950/222625）
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chino20
2023年11月2日
順番で思いつくのは、士農工商。(wikiが面白い。今は教科書に載っていないのか)
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ただしたなみ
2023年11月2日
順番といえば、日本語で「衣食住」英語でfood, clothing, and shelter
日本では食より衣類が重要？
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いつも放送を聴いていただき、ありがとうございます。「英語史はおもしろい」を伝えたいと思い、日々お話ししています。差し入れとともに質問やコメントを添えていただければ、チャンネル内で積極的に取り上げます❤

英語の語源が身につくラジオ (heldio)

堀田隆一（英語史研究者） #heldio

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英語の語源の話しを中心に、英語の歴史の話題をお届けしています。「英語史をお茶の間に」をモットーに英語の歴史のおもしろさを伝え、裾野を広げるべく、日々配信しています。毎朝6時更新です。英語に関する様々な「素朴な疑問」にも英語史の観点からお答えしています。例えばこんなギモン持っていませんか？
　?なぜ A pen なのに AN apple なの？
　?なぜ不定詞には to 不定詞 と原形不定詞の2種類があるの？
　?なぜ be going to は未来を意味するの？

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▼プロフィール
堀田隆一（ほったりゅういち）
慶應義塾大学で英語史を研究しています。詳しくは下部のプロフィール欄、あるいはこちらの note 記事より?? https://bit.ly/3PnXWQ3

▼主著
　家入 葉子・堀田 隆一　『文献学と英語史研究』　開拓社、2022年。https://bit.ly/3WjY3iX
　サイモン・ホロビン（著）、堀田 隆一（訳）『スペリングの英語史』（早川書房、2017年）。https://bit.ly/3MXEfQ3
　『英語の「なぜ？」に答えるはじめての英語史』（研究社、2016年）。https://bit.ly/3MV16fc
　『英語史で解きほぐす英語の誤解 ー 納得して英語を学ぶために』（中央大学出版部、2011年）。https://bit.ly/3OGj8Tx

▼#heldio とは？
「The History of the English Language Radio」 を縮めたものです。

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