# 『英語語源辞典』(KDEE) ファンが集まっての，きわめてマニアックな対談なので聴取に際して要注意回です😅 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語詩の著者、そして2025年6月18日に発売予定の英語語源ハンドブックの著者のホッタリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、すそのを広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月27日火曜日です。英語語源ハンドブック発売まであと22日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は5月10日に開催されましたSATSUKI収録会 at MITAよりお届けします。 英語語源時点KDEEの通読者によるマニアックすぎるトークということで、これはですねもうたまらない対談だったんですよね。 何かと申しますと、今しきりに宣伝しております英語語源ハンドブック、これ来月出版される予定ということでいつもご案内しておりますが、 これの先輩格と言いますか、親子で言うと親に当たりますね。 英語語源時点KDEEと呼び習わしているものなんですが、むしろヘルディオ定常的にお聞きの方はですね 英語語源時点KDEEの方にすっかり馴染んでいらっしゃるのではないかと思うんですね。 世界に誇る英語語源時点として私が2年ほど前から激推ししているものなん です。 そして1年前には真相版が出ております。研究者さんからの出版なんですけれども、真相版は1万円というふうに 高い本です。 はっきり言って高い本なんですが、これいつも申し上げている通り5倍の値段でも即買いですというような内容なんですね。 こちらについて推してきましたが、英語語源時点、非常に専門的な語源時点ですが、これに大いに基づいて書かれたのが、今しきりに私が広報しております 6月18日に発売予定の英語語源ハンドブックなんですね。 こういう関係なんです。 英語語源時点と英語ハンドブックの関係は一言で言うと親子関係。 これについてはまた別の機会にお話ししたいなというふうに思っているんですけれども、今日は その先輩格、親にあたる英語語源時点に関する話です。 こちら極めて専門的な辞書なんですけれども、私の周辺にはですね、なんとこの辞書を通読してしまおうという試みを始めている方が2名いるんですね。 1人目はラコラコさん。ラコラコさんはすでにこのヘルディオでもおなじみ、何度か出ていただいているんですが、もう1年半ほど前にですね、この試み始めてるんですね。つまり英語語源時点の通読です。 そしてそのラコラコさんをある意味では追いかけるように。 もちろん本来的にはですね、独自のモチベーションではあるんですが、結果的にはですね追いかけるようにして 比較的最近始められたのがケルフの寺沢志穂さんということなんですね。 この2人が直接お話しするという機会はですね、今まであんまりなかったかなと。ゼロではなかったんですが、あまりなかったかなというところで 今回はですね、それをセッティングいたしました。 他にもKDEE、英語語源時点関連の配信会ではもうおなじみのケルフの藤原文也さんも出てですね、私と含めて4人でKDEEを巡るマニアック対談です。 これですね、マニアックな研究者である我々にとってはもうたまらない話題ということで楽しかったですね。 こちらの対談を皆さんにもお聞きいただきたいと思いまして 収録したものをアーカイブで配信する次第です。 これはですね、もう本当にたまらない楽しい話題でしたね。 各チャプターにそれぞれ関連するリンクを貼っておりますので、ぜひお付き合いいただければと思います。 それでは対談会行ってみましょう。 どうぞお聞きください。 # なぜかこの界隈では「通読」ブームが来ている！？　lacolaco さんの通読ノートは必読です📖 おはようございます。 おはようございます。 本日は4名での対談ということになるんですが、 お題としてはですね、 英語語源辞典研究者から出版されている、 このヘルディオでも推している辞書なんですが、 KDEE通称を呼んでいますが、 こちらを通読しているお二人にも参加いただきながら、 このマニアックな英語語源辞典の読み方ということをですね、 お話ししたいと思います。 それでは。 はい。 ケルフで、 KDEEを最近通読し始めました寺様と申します。 よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 ヘルワリスナーです。 ヘルワ? ヘルディオヘルワリスナーのラコラコです。 通読ノートを書いております。 よろしくお願いします。 はい。もう初めで1年… 1年… 数ヶ月。 数ヶ月ぐらいということで、 はい。 2人目が、ようやく2人目が現れたという追随者が。 壊れるようになってます。 そうですね。 そして、 英語語源辞典を通読はしていない、 ケルフの藤原です。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 藤原さんとはいろんな形で、 語源辞典を解説部分を読んだり、 ランダムで読んだりということをやってきましたが、 ということで、 この時点には慣れ親しんでいる4人ということなんですが、 通読を始められたという寺沢さんの話は、 先日お伝えしたとおりなんですが、 ここに2人の通読者が、 通読しようとしている人が集結したというのは、 なかなか話を聞く機会がありませんので、 通読する上で心がけていることとか、 何が大変だとか、 つまり通読している人にしかわからないような、 あるあるみたいなことを聞き出すという、 極めてマニアックな雑談会にしたいと思うんですけれども、 まずは先輩ということで、 ラポラポさんは、 もちろん楽しいからやっているということだと思うんですけれども、 その中でも苦労がというか、 なかなか絵が終わらないとか、 かつてありましたよね。 ありましたね。絵長かったですね。 だいぶ。今思い返すと。 なので寺田さんが絵始まったのを見て、 こんな時期もあったなと思いました。 かつての。 改めて寺田さんの記事を読んで見返すと、 なるほどなみたいなこともあって、 思い返すと。 これ1週じゃダメですね。 多分1週終わってもダメみたいな。 通読2週目。 見落とすんですよね。 苦しいとかじゃないですけど、 通読していっても全部を、 全単語を見ていくと、 もう人生が終わっちゃうので、 通読を読み飛ばしつつ、 この単語はいいかなみたいな感じでいくんですけど、 そこが後で別の記事、 寺田さんの記事とかだったり、 別のヘルメイトの方のブログとかで見て、 そんな単語あったんだって、 読み飛ばしたなみたいな発見があって、 ここは通読の受け入れなきゃいけない、 見落とすもんだっていう。 むしろそういうので戻ってきて、 深まるとかいうこともあると思うんですけど。 それ覚悟しないと、 見落とさないようにって全部やってくると、 多分終わらないから。 そうなんですよ。 ラコラコさんから、 それは学んでいたときに、 一回始めてみて、 それは守り通せなかった。 読んじゃうんですよね。 じっくり静読みたいに。 そうです。 ということで、 見る視点は基本的に面白い。 コンテンツとして面白いとか、 自分がこうだったんだ、 意外に思ったようなことを、 大体ノートにまとめられてるっていう。 そうですね。 ページ見せて、 ザーッと見出し込んでいく中で、 ちょっと浮いてるなっていうか、 なんかちょっと違うなって、 目が止まったところをちょっと読んでみて、 なるほどなって面白いなと思ったら、 ノートをとっとくっていう感じですね。 ノートをとっておいて、 自分用のメモをとっておいて、 あとで1週間分まとめてとかで、 ご自身のノート。 ノート1本分ぐらいのボリュームになったなと思ったら、 もうルーティーンが固まってる感じだと思いますけれども、 そういう視点ですね。 一方、寺沢さんのほうは、 つづり時誌というものに関心があって、 その観点から面白いものっていうか、 アンテナに引っかかったものを取るということで、 拾い方は多分違いますよね。 そうですね。 始めたてなので、 まだ一番やる気がある時期かなと思っています。 つづり時に関係することで、 面白いなと思って、 記事にできそうだなっていうものは、 なるべく全部拾って、 今のところはしてるんですけど、 これすごく終わるのかなってちょっと思いつつ、 どのぐらいの面白いなの気持ちで、 記事にするかしないかを選別するのが、 難しそうだなとは思っています。 分かりますね。 ご自身の学びのためでもあり、 研究者ということなので、 これハマっちゃったらそこに深入りしちゃうでしょ。 通読ができないなと思ったのはそこなんだけど、 そこをどう克服していくか的なところなのかなと、 個人的に思ってるんですけど、 しかもすでに深掘りしちゃうでしょ。 大学院に書いているもので納得がいかないとか、 もうちょっと深掘りできるかなと思ったら、 OEDであるとか、 いろいろ手時間にリソースがあるわけなので、 大学院の研究者として。 これは逆に止め処がないので、 自生していかないと、 切り捨てていかないとっていう。 記事もまだ1週間ちょっとぐらいしかやってないんですけど、 初日と今10日目ぐらいの記事の長さを比べると、 明らかに違うので、 これはどんどん長くなっていって、 間に合うかもしれないと僕は思ってます。 この2人の試みを見て、 藤原さんはどう思いましたか? 読む人によって見るポイントが違うからこそ、 何通りも読めるっていうことです。 一通り読んだところ、 さっきおっしゃってたみたいに、 一回読んだけど、 他の人の読みを経て、 そこも着目すべきポイントだったなって、 返ってこれるっていうのが、 本当に辞書を読んでる人の感想なのか、 文学とかを読んでる人間の感想だよなっていうふうに思いました。 その立場が楽でいいですね。 一緒にやってもらって、 面白いところで引っかかって。 ガイアさんは横槍を入れて付いてるのが一番。 確かに。 このありがたさはあるかもしれないですね。 つまみを用意してくれているみたいな感じですかね。 だけど藤原さんなんかは、 例えばインドヨーロッパ総合のリストあるじゃないですか。 この辺をじっくり通読するとかね。 これだったらいけるでしょ。 何十ページはあると思いますけど。 これじゃないんですけど、 昔、ワッキンスの、 これの元になってる、 英語語源辞典の緩末の語根表の元になった辞書があるんですけど、 それをちょっと読んでいったことは。 通読はしてない。 全部は言ってない。 私もね、通読しようとしてやっぱりダメだった。 紡がない。 そこはありかなっていうこと。 その前に英国の知名要素っていうのがあって、 これはそれこそ、 上司大学の小川修さんは関心があるって言ってたんで。 すごいなんか通読ブームになるかもしれないですね。 すごいことになる。 みんなで分担して、 チームで通読みたいな。 いやーこれね。 あとどんなところに、 なんていうか、 大変さと喜び、 見つけたとき、 何かネタを、 これだ!みたいな。 始めたときに一番思ったのは、 穂田先生も多分ヘルディオでおっしゃっていたと思うんですけど、 一番最初の項目がアルファベットのAの歴史から始まって、 アルファベットがどういう経路を辿って英語に辿り着いて、 どう発展してっていうのは書いてあるんですけど、 なかなか通読しないとこの最初の項目というか、 アルファベットの歴史を見ようなんて思わないので、 これは通読しないと見落とすなというか、 辞書にその話が載っていたんだという喜びはありました。 Aだしね。 先ほど名古屋さんがAの項をやっていてきついなっていうのも、 それリアルタイムで聞いてたから、 だからA終わった後、 なんか拍手とかやった気がするんですよね。 お祝いしてもらいました。 だからAから始めるっていうのが、 そもそも良くないんじゃないかと通読のために。 辞書編参者もAからやらないんですよね。 Aからやらないんですよ。 Aって割ときつめで、 ペースがつかめそうな楽なところからやって、 Aは結構難関のところってのはよく聞きますけどね、 辞書編参者も。 今CRだいぶ進みましたよね。 # 寺澤志帆さん，ad- で停滞しないように見守っています😆　寺澤さんの通読記録はコチラ🔗 今、Cのところに差し掛かっているという話だったんですけれども コンとかね、このあたりはなかなか窃盗児の山? コンもだし、COもですよね。 この通読していると、窃盗児、汎用性の高い窃盗児ゾーンに入ると ひたすらそれが続くんですけど、あんまり面白くないんですよね。 やっぱり飽きがくる。 というか、その窃盗児プラス後ろの方の語はまた後で出てくるんですよ、多分。 そっちの語幹の方というか、窃盗児外した部分がまた出てくるから また読むしな、みたいな感じになって あんまり深掘る必要ないなみたいな、ずっと続くのが Aの時も結構あったし、AはANとか、ア、アド、アブ、いっぱいあるんですけど そういうのがあるのは、それをちゃんと読んでいくと そんな形してるけど、その窃盗児じゃないやつが紛れたりしてるだけ そういうのを追いつけると喜びがある。フレッシュな感じになる。 COMから始まっているけど、これは幸運窃盗児じゃなかった。 なるほどね。すごいマニアックですよね。 今気づいたんですけど、寺沢さん修論でアドやったでしょ? そこで大停滞。早い段階でなっちゃうので、一回置いておいて OEDとかどこから始めたんですかね? 編参の時にNとか中途半端のところから始めてるんですよ 多分業界に受け継がれてるんじゃないですかね 英語辞書の場合にはやりやすいものみたいなのがあったりして 通読の定義はAから始めてZでいくんだみたいな 後派なのもあるけれども、最終的に全部読めればいいんだということであれば ありかもしれないね。 サスペナブルではないですね。 そうですね。あとちょっとまずいかもしれないですね。 ズバリやっちゃってるもんね。研究でね。 これをまた修論書いて、記憶も新しいので 記憶が新しいうちに振り返ってもいいかなとは思ってますが どうなるかは後期期待ということで。 そうですね。 アド終わったらもうやめちゃって 悟っちゃった、新たに分かっちゃったことがあるとかね。 アドについて。 そこから論文のネタが生まれてきたりとか。 これ絶対生まれますよ。ちゃんと読んでればっていうか。 すごいですね。通読ブームじゃないですけれども 一般の辞書はあると思うんですよね。 イルゲン・ワクラジオの水野さんとかやられているとか 超変態で言えばOEDを通読したというような方がいますけれども 英語語源辞典の通読は多分 超ファンみたいなのいますかね。 少なくともこういう形でコンテンツにまとめて発信しながら っていうところではないでしょうね。 身近に2人いるっていうのはかなり貴重な体験ですね。 周りから見ているのがいいかもしれないですね。 そうですね。 ペースとしてはどうなるかは分からないとはいえ 私もちょっと注目して見て 面白いものをちょっと調べたり それこそこのエルディオのコンテンツにしたりとか 話題にしたりとかさせていただきたいと思います。 ということで何か言い残したことはありますか。 一般リスナーに向けてとか 出版元の研究者さんに向けてとか 本当に自分の勉強のために通読をしてみようと思って始めたので 本当に研究者さんに届いてしまうのがちょっと恐ろしいというか 気付いていただいた感じの雰囲気はありますね。 SNS上でみたいなところですよね。 ラコラコさんも趣味というところで始めるので これは続くかもしれないですね。 仕事としてやってたらちょっと聞く。 それこそ辞書を作るぐらいの勢い。 辞書を作るような方はこういうのに割と慣れているかも分からないですね。 自分で語源辞典を作ろうみたいな。 改定版。 人生終わるまでに小英語の語源辞典を作りたいなみたいな。 なくはないんですけど それをするためにはまずこの5本票を全部読まないといけない。 5本票はいけそうな気があったって何十ページですか。 そんなにないんですよ。 4、50ページもないくらいですかね。 多分いけるということですよね。 この印刷からいろんなコンテンツがこのエルディオでも生まれてきて 一番最初は何でしたかね。 普通にランダム読み詞が解説でしたっけ。 そうですね。 こう取り上げて。 フットとかでしたっけ。 フットが最初だったかも。 これからまさにゃんあたりと一回ドボンクイズみたいなのをやって それから解説もちゃんと読みましょう。 反例部分を。 そうするとちゃんとした比較言語学の教科書に近いようなものになって それは今道半ばですけど それもやってきて それから最近このなかまでね この間やったじゃないですか。 ランダムで読んでみましょうみたいな。 あれを一人遊びできるツールを アリサというコアリスナーがチャットGPTで作って 公開されたということで 何ページの何個目を見よう。 なかなかKDEの使い方が広がっているということで お聞きの皆さんもぜひご注目いただきまして 本当に今収録会なんですけど 大体みんな持ってるんですよね。 我々の周囲は。 いつもそうなんですけど 密度が高い。 KDE密度が高いということで お聞きの皆さんもぜひこちらですね。 安くはないんですけれども いつも言ってる通り5倍でも即買いですという値段ですね。 ということですので ご注目いただければと思います。 ということで 英語語源自体通読されているお二人に 悩み事楽しいことを伺うという 雑談コーナーでした。 今日はありがとうございました。 # 『英語語源ハンドブック』のほうは通読可能です！！！ エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか? マニアックトークだったかと思いますが、 これがですね、もうマニアックな者たちにとってはたまらなく楽しい対談なんですよ。 英語語源字典、KDE、これをですね通読するというのはなかなか大変。 なかなかどころかですね、めちゃくちゃ大変ですよね。 これ私、やる気にならないわけなんですが、今度出ます。 親子の関係で言うと子に相当しますね。 英語語源ハンドブック、こちらは410ページなんですが、 読める字典ということを目指しているので、 字典じゃないですね、ハンドブックなんですが、 読めるハンドブックを目指していますので、これは通読できます。 なので皆さん、通読ブーム来ていることが今日の対談会で分かったかと思うんですが、 2人っていうことなんですけれども、これですね、 英語語源ハンドブックは通読できますので、 ぜひ通読マラソンみたいな企画ですね、これ成立すると思いますので、 これ本気で皆さん考えていただければと思うんですね。 まだ発売前で中身を見ていないということはあるかもしれませんが、 これはですね、申し上げておきます。 通読できます。マラソン完走できます。 そしてこの親子の連携ですね、 英語語源字典KDEEと英語語源ハンドブックHEE、 この連携は今後10年は不滅だと思いますので、 ぜひですね、この親子セット意識していただければと思います。 このヘルディオでもこのセットを意識しつつ語源のお話をしていく機会が ぐんと多くなると思います。 ぜひそのつもりでいていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご意見、ご感想をお待ちしています。 ボイシーのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように。 英語子研究者のほったり打ちがお届けしました。 また明日!