# helwa リスナーで歯科医学の博士「無職さん」と，史上初の「歯科医学×英語史」対談が実現しました～ハハハ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、 英語のなぜに答える初めての英語紙の著者、 そして、6月18日に研究者から刊行された 英語語源ハンドブックの著者のホッタリュウイチです。 加えて、来る10月15日に夏目社より新刊書が出ます。 井上一平・ホッタリュウイチ長、 言語学ですっきり解決英語のなぜ。 こちらもよろしくお願いいたします。 英語の語源がミニつくラジオヘルディオ。 英語紙をお茶の間にをモットーに 英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は9月27日土曜日です。 皆さん、いかがお過ごしでしょうか。 今から2週間ほど前のことになります。 9月13日土曜日に、 1年に1回のお聴きのヘルディオでのお祭り、 英語紙ライブ2025が開催されました。 主にケルフとヘルアのメンバーが集まり、 たくさんの収録会を開いたんですね。 生配信したり、録音したりということで、 たくさんのセッションがたまっているわけなんですが、 少しずつ、そちらを皆さんの耳にお届けしていきたいと思います。 今回はですね、面白い話題です。 歯科医学×英語紙 with 無職さん 英語紙ライブ2025より、というタイトルなんですね。 歯科医学というのは、歯の医学ですね。 歯医者さんの学問。 歯科医学×英語紙という、 普通では結びつかないような掛け合わせが実現しました。 ヘルアのリスナーである、無職さん。 そのようなハンドルネームですけれども、 実際には歯科医学の博士でいらっしゃいます。 そして、私、英語紙の専門家ということで、 異分野の専門家2人がコラボしまして、 お話ししました。 楽しかったです。 私自身、インスピレーションを受け続けながらの対談だったんですね。 知らないことも多かったです。 具体的な話題としては、 歯を表す英単語、あるいは英語要素に注目してみました。 この話題の元ネタとなっていますのは、 無職さんご自身が書かれたノート記事にあるんですね。 歯科医学の専門家の立場から英語紙を眺めるとどうなるのか、 いくつかの関連する記事がノートに上がっております。 そのノート本体へのリンクをこのチャプターに貼っておきます。 そして次にお聞きいただく対談の本編のチャプターには、 今回話題となっている元ネタ記事ですね。 歯科医師から見た tooth, dent, odont このタイトルの記事にリンクを貼っております。 そちらから直接飛んでいただければと思います。 歯科医師というのは歯科医の歴史の詩ですね。 さあこの話題がどうやって英語詩の話題につながっていくのか、 この辺りが見どころになります。 英語語彙詩の復習にもなると思います。 ぜひじっくりお聞きいただければと思います。 それではどうぞ。 # 「歯」を表わす様々な英語要素から見えてくるのは，英語語彙史の産物である「語彙の三層構造」だった！　無職さんによる「歯科医史からみたtooth, dent, odont」をお読みください🔗 皆さんおはようございます。 今日はですね、オシライブ2025ということで、これから本格的に、設営等が終わりまして、本格的にいろいろ収録配信していきたいと思うんですが、 まず、生配信でですね、初回なんですけれども、今、対面に座っていただいておりますのは、ヘルワのメンバーで、ハンドルネーム無職さんという方でですね、 いろいろ、オフ会等に、大阪にお住まいなんですけれども、いろいろ関東のイベントにも顔を出していただいたりするようになっております。 今日はですね、無職さんがノート上に書かれている記事で、こちらにリンクを貼っているので、飛んでいただければと思うんですけれども、 歯科医師、歯科医、歯医者さんの歯科医ですね、の歴史、歯科医師から見たTooth, Dent, Odontという話題で、本職といいますか、が歯科医学を研究されている、広い意味で歯医者さんということなんですが、 今日歯医者さんというか歯科医師というかみたいな話とも関係してくると思うんですよね。この話題ですね、そうだったのかって思われる方は聞いていているかと思うんですが、 英語を学んでいると歯に関する単語がいくつかあって、一番最初に学ぶのはToothだと思うんですね。その後に、日本語にも横文字になってますが、Dental Clinicみたいな、あるいはDentistというのがあって、 そしてこれはあまり聞いたことがないんじゃないかというのが、Odontという部品を使った歯に関する単語ということなんですよね。まず無職さん、この記事を書くモチベーションといいますか、ご専門ということで、一番よくご存知のところから話を始められているということかと思うんですが、 これはどういう付き合い方になるんですか?専門の方にとってTooth、Dent、Odontというのは。 そうですね。今はDentを使うことが多いんですけども、病名とか解剖学名はラテン語が多いので、Odontになりますね。例えば小児歯科医は英語でPedodontistと言うんですけども、これはOdontですね。 Pedで子供ですから、ギリシャ語根ですが。これは厳密に言うとOdontというのはギリシア語で、それがラテン語にも入っているという感じなんですかね。Dent自体はラテン語、フランス語系というような感じですかね。 ラテン語はギリシャ語自体も入れていることが結構多いので、この辺大元のルーツをたどると英語に直に入ってきたのはどの段階からかとか、あるいは英語側で作っちゃったものももしかしてあったりしてとかいう厄介な問題はあるかもしれませんが、まず大きくこの3つの分布といいますか、どういうニュアンスの違いがあるかとかルーツについて、この記事に沿ってお話いただけますでしょうか。 トゥースは一般的な庶民の言葉のような感じで、病名とか解剖学名ではあまり使わないですね。 歯という単語自体はトゥースなんですけども、例えば歯の組織から起きた病気だったらオドントジェニックという表現をするものです。 ですから歯科医師同士でもこれはオドントジェニックだったというような表現をするんですけども、そこでトゥースとかデントという単語は使わない感じですね。 歯科医師同士でオドントジェニックを使うということは、やっぱり日本語にそれに相当するわかりやすい言葉、漢語ばっかりになっちゃうので、そのまま横文字を使ってしまうみたいな反応ですね。 そうですね。日本語で言えば資源性になるんです。ただ歯という言葉は歯を思い出す人もいるし、いろいろなことがあるんで。 やっかいですね。確かにそういう意味では。日本語でも専門家の間では英語といいますか、この形でそう使うと。 文字で書くときは資源性が多いですけど、会話ではオドントジェニックということを使うことが多いですね。 そうすると逆にすごく低レベルな質問なんですが、トゥースとか歯っていうことはあまりないんですか?専門家の先生は。 そうですね。単語としてトゥースを使いますけども、そこから派生する言葉とならないと思います。 なるほど。これが英語的に言うと、本来のゲルマン語、アングロサクソンの母英語からある単語ということですよね。 庶民的で、悪く言えばレベルが低い幼児ということにもなりますが、子供にもわかりやすいという、外国人もわかりやすいという感じですよね。 そしてその上の層にデント系というのが大体なってきて、これも低すぎず高すぎずって感じですかね。 そうですね。ただ今オドントよりも新しい言葉はデントを使うことが多い。 例えば新しい用語ですか。 そうですね。デンタルなんとかというような感じで、専門用語なんかでも使うことが多いですね。 わざわざオドントを使うというのは、新しい言葉では少ないですね。 あとトゥースだと物足りないのは、形容詞系がないってことですかね。 そうでしょうね。 デンタルというと、いくらでもつなげられるので展開できるんだけれども、トゥースの形容詞系ないですよね。 そうですね。それもあると思います。 トゥースリーとか。 トゥースリーはあんまり聞いたことないですね。 そういう側面もあるかもしれないですね。そうするとちょうどいいのがデンタル。 硬すぎず利便性もあるみたいな。 オドントになると一気に専門家以外は滅多に使わないんじゃないかということで。 そうでしょうね。 私自発的にオドント系を使ったり書いたりしたことはないんじゃないかなって気がしますね。 それぐらいレベルが異なっていて、一番下が本来の英語、トゥース。 フランス語、ラテン系のデンス、デンタル系。 そしてオドント系というふうに、下から上にレベル階層が上がっているっていうのは、 英語主的にも非常に面白い状況で、語彙の層が積み上がっていく感じで。 基本的に発声といいますか、語源辞典なんかでは、 大体この下からの順で出てきたと考えて、おおよそ良さそうですね。 そうですね。良さそうですね。 時期によってフランス語からデントが入ったらデントを使い出したという感じだと思います。 ノルマン制服以降とか、近代以降はフランス、ラテンですが、 ギリシャ語のオドント系みたいな一番学問的なものが入ってきたのは、かなり新しいことが多いですか。 と思います。ルネサス以降とか、あるいは18世紀とかそのあたりで、 どんどん科学が発達するときに、昔のラテン語とかギリシャ語のほうを参照して単語を使ったという感じですね。 時代としてはピッタリ、いろいろ当てはまりますかね、この英語の産総構造的なものとしては。 そうですよね。 あと解剖革命とか病気の名前の病理革命とかは、学会が決めることが多いんですけども、 それは欧米主体に決めていくので、おそらく彼らの共通語である言葉を使って、 そういうことを決めていったんだと思います。 そういうのも、10年に1回ぐらい国際的な学会が開庭していくんですけども。 用語ですか。 用語ですね。それを日本の委員会が日本語化していくという流れなんですけども。 だいたい漢語を組み合わせていくことが多い。 日本語はそうですね。日本の解剖革命とか病理革命は漢字を使うことが多いですね。 日本語も英語と同じように産総構造みたいなのがあるっていう歴史的に語彙が積み重なってきたというところで言うと、 司会で言うと、先ほどの歯医者さんっていう、歯を使ってますよね。 医者は漢語だとしても、歯医者さんっていう言い方があるんですよね。 一番最初に多分子供の頃に聞いたのは歯医者さんですよね。 それから司会っていうことになって、 普通ここで止まるかと思うんですが、英語をやるとデンタルクリニックとかデンティストという単語も出会うので、 私の日本語として使ったことはあるかわからないんですが、 デンティストって産総名にあるような気がしないでもないですよね。日本語としても。 そうですね。将来的には上の方で入ってくる可能性があると思いますね。 そうするとこの産総構造っていうのは、時間的には歯医者、司会、デンティストみたいな感じですが、 英語の場合の産総とはちょっとずれがあるんですかね。 そうですね。こういう職業自体が明治維新後にできた職業なので、 例えば中国入ってきた西暦600年ぐらいからという歴史とは繋がってはないんですが、 そういう点では産総構造としては異例かもしれないですね。 逆に言うと、江戸以前は歯を治すお医者さんというのは、 口の中と書いて口中科という言い方をしてたりしたんです。 歯科という言葉は明治時代に発明された言葉。デンティストの直訳として歯科という言葉を作ったんです。 全く知らなかったですね。口中科。 それなんか中国に由来があるような名前なんでしょうかね。 でしょうね。多分そうだと思います。 近代化の時代感覚は何世紀か違いますが、 日本でも明治維新の時に歯科医という新しい造語をして西洋のものに対応させたわけですよね。 西洋の側は16、17世紀まではデンタルぐらいでやってたのが、 18世紀にオドンというもののしいイギリシャ語を借りてきたというところですかね。 ちょっと興味湧いたのは、ネーミングであるとかいろんな用語、あるいは学問名そのものですよね。 これを学会で作るっていうのは確かにあると思うんですが、 私の領域ですとあまりそういうふうに名前を変えたりするような機会に当たったことがないので、 ただ誰が決めるかって言ったら多分学会になりますよね。 多くの場合は西洋のということになって、英語で起源を辿るとこういうふうにギリシャ語みたいな流れにはなってますよね。 介護学名もラテン語で決めて、それを和訳するという形、私の基本は。 パターンがある種、インフラみたいな形として作り方のパターンも決まっちゃったというのは、 これ本当に近代以降の学問全体に言える傾向ですかね。 私が面白いなと思っているのは、18世紀以降にオドントみたいなギリシャ語が採用されたというところで、 主に当時は西洋諸国なんですが、先ほど三聖さんおっしゃられたように、 自分たちの文化的ルーツとしてのギリシャ語みたいなものを利用しているっていうのが面白いですよね。 しかもラテン語よりさらに上にある兄貴文のギリシャ語に頼ったっていうところがすごく面白いなと。 ラテン語はラテン語でレベルが高いんだけれども、多くの人がやっていると。 さらに上が欲しいというような欲求と、ギリシャ語だと誰も起こらないだろうっていうか、みんなわからないしっていう逆に言うと。 そういう共通性とか。 あともう一つ、ロシアも取り込めるっていう。 やはり東ヨーロッパ系ですかね。 ギリシャの連携みたいなところで、いろいろ喧嘩が起きにくいっていう事情があったっていう説があるんですよね。 それもあるかもしれませんね。 あとは、ギリシャ時代のヒポクラテスとかの著作を読んでみると、そういう表明がその頃決まってたという。 すでにヒポクラテスが考えたのがあったというのがあって、じゃあこれ借りようかというのもあったんじゃないかと思うんですけど。 なるほどね。そのまま借りたり、あるいはモデルにしたりっていう。 キリスト教の暗黒時代に全部忘れられてたのが、ギリシャ語の原点を読んでみたら、 もう昔考えてたんだった。それそのまま使おうかというのがあったみたいですね。 あとラテン語とかギリシャ語を、皇位の方、エデュケートされた人たちが使ってたので、それと親和性があったというのもあるかもしれないですね。 同じ古典語とかレベル高いって言っても、やっぱりラテン語とギリシャ語っていうのはまた格が違うっていうのは西洋ではあると思いますし、 私なんかもラテン語まではやりましたけど、ギリシャ語はやっぱりなかなか歯が立たなくて、もうすぐにやめちゃったみたいなところはあったりする。 ある種の格付け、ランキングができていて、最上なのでこれ以上は多分ないんでしょうね。 宗教的な方向に行くより。 多分医学用語としては参照してもあまり役に立たないというのがあったんじゃないかと思います。 このお伺いになった記事で面白かったのが、最後、原点回帰しているような現象もあって、 つまり、ジビインコウカというのは非常に難しい単語なんだけれども、どういう順番ですか? ear, nose, throatです。 これでENTと呼ぶ容器で、急に簡単になったっていうか、大元は。 略されるとわかんないですけどね、ENTって。 これは原点回帰。 わかりやすさですか? そうでしょうね。基本的に診療考えというのは患者さんのためのものなので、それをギリシャ語で決めてること自体がおかしいっちゃおかしい話なんですよ。 それは大紛争だなと思いながら聞いてたんですけど。 そうですよね。 正直、ペドドンとして言うのはいいですけど、子供に言ってもええという感じなんで、それはチャイルドデンティストとか、言わないとわからないと思うので。 それはやっぱり子供に向けてというか、患者さんがわかりやすいようにということだと思います。 そういう方向に触れてくるという動きがあっても、おかしくはないですよね。 ファミリーメディソンというのが戦後できたときに、それも例えばラテン語風とかギリシャ語風に増語しないで、そのままファミリーメディソンというふうに使ったのがその一つの例だと思うんですけどね。 簡単にわかりやすい言葉で言うと。 自備化とか自備印稿化も明治に増語されたと考えていいわけですかね、おそらく。 自備印稿化という日本語自体は明治時代に増語されていますね。 自備ぐらいわかるんですけど、これも印稿の部分がなんて読むのかなってわからなかったし、そもそもなんなんだろう、自備以外に何があるんだろうって思ってたんですけど、後からね、これ喉のことだっていう。 日本語で言えばそのENTは鼻に喉みたいに言っているようなもので、めちゃくちゃわかりやすいですよね。 そうですね。 そうしていただきたいですかね。 学問名としてはちょっと幼稚すぎて耳肌、喉の学問。通じはわかりやすいのはいいんですけどね。 やっぱり意見がなくなるんで自備印稿化と続くのかなというところですね。 日本語だったら耳肌、喉にしても悪くはないと思うんですけど、でもたぶんそうはならないと思います。 言語学も言葉学でいいんじゃないかってやっぱり人もいますね。 なんでわざわざ言語っていう難しい漢字、漢語を使うのかっていうことで、言語学と言語学っていうのを分野で分けたりね、ちょっと奇妙なところがあって。 なかなか学会は保守的ですし、固いものですよね。 もう一つは、たぶん日本語の場合は漢語にするとその漢語に関しては結構定義がいくので、 言語という言葉は定義があるけども、言葉には定義がないとかそういうのもあるのかもしれないと思ってるんですけどもね。 例えば歯科でいくと歯茎のことを死肉と言うんですけども、死肉という言葉は定義があるんです。 口の中の粘膜と死肉との違いというのは、顕微鏡で見たらわかるというような定義があるんですけども、 それを歯茎にしてしまうと、口の中の粘膜も患者さんによっては歯茎と呼んだりするんで、よくわからなくなることがあるんですよね。 そういう意味ですか。定義がしっかりしている。 たぶんギリシャ語の方を使うというのもそっちの方が定義がはっきりしてるから、一般的な市民が使う言葉を採用しにくいというのもあるのかもしれないですね。 ギリシャ語だから定義がしっかりしてるというよりは、ギリシャ語にのっとって学問、科学が発達してきたんで、それと結びつけられる定義みたいな伝統がもう出来上がってるという理解でいいですね。 自民効果の因行という言葉もきっちり会話的に定義があるんですけども、それを喉にしてしまうと、喉のどこまでの範囲が喉になるかということになってしまうので、正式用語としては使えないんじゃないかと思います。 私も言葉の歴史ということで、我々の文系ではあるんですが、音声学が絡むんで、口周りの解剖用語は一応一通り覚えることになっている。 陰党と後党、皆さん違いわかりますか?みたいな。 自民因行かね、因行。今はわかるわけなんですが。 それからもう一つ、歯茎は音声学では歯茎音っていうふうに言うんですけど、これも歯茎音でいいわけなんですけど、歯茎とは言うんですか? 歯茎は死にくいですね。 歯茎とは言わないんですか? 言わないですね。 不思議ですね。 だから音声学の教科書を見ながら、これなんとか変えられないかなと思っているんですけど。 まだ歯茎の方が奥江君音で、同じ文字で済むので、そうなんですよ。だから歯茎音って言わず、一応歯茎音っていう音声学ではなっているんですけど、死にく音って言いたいってことですか? いやいや、ただ死にく音と言っても、死にくい音を出すわけじゃないので、あれも人のメタファーだから、これまでもいいかなと思うんだから。 面白いですね。専門的な話が聞くことができまして、ありがとうございます。 もう一つの記事が実際に書かれておりまして、皆さんリンクをたどっていただければ面白いと思うんですが、 これも心療歯茎ですね。これもやはりラテン・ギリシャ系で満ちているというふうに考えているんですかね。 ただ内科とか外科とかいう基本的なものは結構フランス語釈用とかが多いですね。 サージュリーはフランス語釈用ですね。 大元はギリシャ語だったりすると思うんですけど、フランス語崩れしたものが英語に入ってきたっていうところですかね。 基本的な心療科はノルマクエストで入ってきて、18世紀とかに医学がバーッと発達するときに、 他の心療科に関してはギリシャ語を釈用したという流れじゃないかなと思ってるんですけど。 これは英語語音の酸素構造という、まさに英語史の話題と科学の歴史みたいなものが綺麗にはまる例で、 歯科医学のみならず結構はまるものは多いんじゃないかなと思うんですよね。 なのでこの科学×英語史みたいなところですね。 これは一つのシリーズというか分野として深掘りしていくと面白いんじゃないかなと。 しかも日本語の面白い例も出てくるので、そのパラレルな例。 これは比較対象、言語史的にも面白い話題になってきますよね。 私もギリシャ語もいっぱい勉強して、こういう医学用語系強くなりたいなって思ったことはあったんですけど、 結局ギリシャ語を勉強した方が早いと思うんですよね。 専門的なお話、大変面白かったです。 藤っ子の豆さんからコメントいただきました。 無職さんはじめまして。とても楽しく勉強になるお話で、ぜひぜひ対談をシリーズ化していただきたいです。 誘われてますね。 ぜひお願いいたします。 このノート記事も非常に。 この間別の文脈で無職さんとお話させていただいたんですが、 お医者さんの間での因語。 これは本当に面白い話ですね。 これ全く想像できませんでしたね。 ドイツ語が入ったり、今のオドンとジェニック。 急に会話が出てきてもわからないですからね。 またご専門の知見かける英語誌ということで、 ぜひ記事等も書いていただけると大変勉強になるなというふうに思います。 それではこちらで終わりたいと思います。 無職さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # 異分野のコラボが楽しいですね～♪　専門家の皆さん，「○○×英語史」のコラボをよろしくお願いします😎　ぜひ helwa にもどうぞ～♪ エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いやー、面白い対談でしたね。 もっともっとですね、歯科医学の専門的な見地から 英語史について語っていただきたいなと思いました。 私は歯科医学のことをこれっぽっちも知りませんので、 聞くこと、話すことがですね、だいたい新しいんですね。 無職さんとは今回の対談以外のところでも いろいろとおしゃべりしているんですけれども、楽しいんですよね。 やはり異分野の融合というのはこういう点でも大事なんだなというふうに思った次第です。 フレッシュな視点から英語語彙や英語史を見ることができた そんな機会だったと思います。 無職さんは他にも英語史関連の記事を上げておりますので、 先に示したノートの方に訪れていただければと思います。 無職さんとはこれからもお会いする機会があるかと思います。 と言いますか、今晩お会いするんではないかなという感じなんですけれども、 またですね、このような対談等を通じていろいろと教えていただければと思います。 このヘルディオお聞きの皆さん、ぜひですね、 プレミアムリスナー限定配信チャンネル英語史のヘルアの方にもお入りください。 無職さんとのいろいろな対談、実はこれまでも繰り広げてきておりまして、記録に残っております。 英語史のヘルアの方は毎週下木堂の午後6時より配信しています。 お聞きのヘルディオよりももっと砕けたカジュアルなトーンでいろいろなことを話しております。 雑談会も多いです。ご関心のある方、ぜひお入りください。 月額800円のサブスクとなっておりますが、 Voiceアプリからではなくウェブブラウザ経由でお入りになることをお勧めいたします。 手数料がお安くなっております。 また、初月無料サービスがございますので、まずは試しに入って覗いてみてください。 今日は土曜日ですので、今晩ヘルアを配信することになると思います。 実は、今晩は定例新宿オフ会の日ということでですね、 ヘルアメンバー数名が集まって楽しくやる予定です。 そこからお届けすることになるんではないかなというふうに思います。 ですので、通常の午後6時配信というわけにはいかずですね、 もうちょっと遅い時間になると思いますが、 ぜひお試し聞きで構いませんので、訪れてみていただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、 あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは、今日も皆さんにとって良い一日になりますように、 英語子研究者のほったりうちがお届けしました。 また明日!