# 9月8日の「英語史ライヴ2024」にて生配信でお届けしたもののアーカイヴとなります⚾ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は9月12日木曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は早朝の素朴な疑問1000本ノックwith小川俊さん 英語詩ライブ2024よりと題して9月8日に開催しました 12時間の公開収録企画英語詩ライブ2024よりお届けします。 ライブ当日は生配信という形でたくさんの番組を収録しました。 今後それを少しずつアーカイブという形で ヘルディオ通常配信でお届けしていきたいと思っております。 その事実上第一弾となりますね。 おおよそ当日の番組順、時間順に並べまして アーカイブ配信も無効数週間をかけて流していきたいと思います。 多少前後するかもしれませんが、基本線としてはそのようにいきたいと思います。 第1回は早朝の素朴な疑問1000本ノックwith小川俊さんということで 常治大学の小川俊さんをお相手としてお招きしまして もうすでに何度かこのコンビで1000本ノックやっておるんですが 今年度に入ってからですね、まず4月に 1054回年度初めの英語に関する素朴な疑問1000本ノック生放送with小川俊さんとしてお届けしました。 このチャプターにリンクを貼っております。 そして次がですね5月でしたね。 1069回1000本ノック生放送with小川俊さん 道の句よたり旅その2ということでお届けしました。 次のチャプターにリンクを貼っておきます。 その流れで今回の英語しライブ2024での1000本ノック企画だったんですが なんと朝6時半開始だったんですけれどもギャラリーが既に集まっておりました。 そして生配信でもですね多くの方がライブでお聞きいただいたんですね。 日曜日の朝6時半ですよ。 どのくらいの数でしたかね6、70名以上いたと思うんですけれどもね私本当にびっくりしました。 ということで朝からですねテンションは高めで楽しくやっております。 55分ほどの配信となっております。 長めですのでお時間のあるときにゆっくりお聞きいただければと思います。 それでは行ってみましょう。英語しライブ2024のアーカイブ版スタート! # 早朝6時半からギャラリーの方々からの質問も受け付けました📪 皆さんおはようございます。 英語しライブ2024生配信始まりました。 今日はもう1日英語しづけということでですね、 半日ですけれども12時間。 6時からの回はですね、私まだ移動中で、 通常通りの配信ということだったんですが、 本格的にこの6時半から生配信ということでお届けしたいと思います。 この回はですね、早朝のそぼくな疑問1000問ノックということで、 人気シリーズということになっているんですけれども、 今はですね、会場のホールで、ちょっと広いところなんで、 反響しているかなと思うんですが、 なんとですね、お相手の小川俊さんが今、 たぶん駆けつけているというところで、 6時半ちょうどぐらいに来るという話だったんですけれども、 これからたぶん駆けつけてくるんではないかなということで、 そういうふうに時間を持たせたいと思うんですが、 この早い時間、実はですね、私ここ一人ではないんですよ。 ギャラリーの方がいらっしゃいまして、 この朝っ端からといいますかね、 今日会場にお越しの予定の、 9時から会場ということなんですが、 この6時半からのセッションもですね、 何もお構いできませんが、 立ち会っていただけるのであれば、みたいに募りましたら、 3名のギャラリーが来ていただいています。 ありがとうございます。 名乗っておきますか。 おはようございます。美里です。 スカローですね。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 おはようございます。 小市川です。さっき明けですみません。 よく来られました。 おはようございます。ハンドルネーム鹿野ひろしです。 私は千葉なので始発で参りましたが、 ちょうど間に合いました。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 この1000本ノックシリーズでですね、 今目の前には問題の質問のリストっていうのがありまして、 これはいろいろな筋から集めた、 寄せていただいた質問がありまして、 今日はこれを1000本ノックしていこうということで、 今小川さん到着です。 6時半ちょうどに来るということで、 こちらにマイクの近くに寄っていただきまして、 ギャラリー3名。 お前に1000本ノック公開収録っていう形で始まっております。 いやここね、蒸し暑いです。 まだ会場が本格的に空いてないっていうか、 入れるんですけど、エアコンが効かないんですよ。 あ、それきついですね。 なのでちょっとだけ角通しのいいところなんですけど、 もう十分蒸し暑いっていう。 警備員の人と並行してコーナーに入ってきたんですけど、 何か言われるんじゃないかと思って、 そうなんですよ。あまり朝早いと、 私も声かけられたことある。 日曜日早く。 そうそうそう、日曜日。何するんだみんな。 ということですね。 すでにですね、38人という。 すごいですね。 お便りいずいでいただければと思うんですけれども、 マサニャンですね。 マサニャン。 プロム初めての語英語という名前になってます。 すでに拍手の数がすごい多いということで、 それからケルフ。 広報派から流れてきております。 誰もが一度は思ったことがある、 英語に関する素朴な疑問に、 英語師の専門家が時間の許す限り答えますということで、 55分の枠でですね、 言ってみたいんですが、 せっかくですギャラリーの皆さんからも、 後で何かありましたらということで、 あるいはこれから話題になってくるような問題に かこつけてというか、 きっかけでも結構ですので、 もし何かありましたらということで、 よろしくお願いいたします。 それでは早速いってみましょうかね。 前回、 小倉俊雄さんとは何回か専門ノブシリーズをやってきて、 最初にやったのが、 4月に学生を前にして、 あれすごくいい緊張感の内部感がありましたよね。 公開収録でしたね。 公開収録ということで、 いつだったかというと、 1054回ですね。 4月の回だったと思うんですけれども、 かなり盛り上がりましたね。 年度初めの英語に関する素朴な疑問、 専門ノック生放送with小川俊さん。 そしてその後ですね、 1ヶ月ぐらい後でしたかね、 1069回に専門ノック生放送with小川俊さん、 道の区よたり旅その2ということで、 福島から仙台に向かうどんこですよね。 東北本線下りの中で、 車両が空いてたんで撮ってしまいみたいな感じで。 いい感じでしたよね。 あの写真がすごくいい感じで。 撮っていただいて、 このマイクと私がこうなんか。 撮ったせいですごく楽しかったです。 仙台近づくんつって人が多くなって、 我々の声量も落ちてきて、 やばいやばいみたいな感じで。 だけど30分ギリギリ撮れた感じですかね。 人が多くなる感じね。 あれ不思議だったのが、 一問一駅だったんですよ。 綺麗に。 答え終わると次の駅にストップして、 これ測ってなかったんですけど、 そうなんですよね。 これいつか日本の鉄道旅行、 小川君と日本国内にも。 それは面白いですね。 青春18きっぷで回りながら、 駅の数だけ。 これいつかやりたいなと思って。 すごいシリーズになりそう。 すごいですよね。 千本ノックだけじゃないか。 旅も楽しめる。 確かに。 音だけでしかできないと。 そんな回がありましたので、 ぜひ皆さん、 この1054回と1069回も お聞きいただければと思います。 それではですね。 いっぱいお便りがまず来てますね。 青木です。 まもなくは家を出ます。 ケルフ会長の青木、 今日大活躍する予定なんですが、 リスナーの皆さま、 早朝からありがとうございます、 ということですね。 藤っ子のお豆さんより、 太田先生、小川先生、 三里さん、小市川さん、 鹿野さん、おはようございます。 おはようございます。 放送を楽しみです、 ということで、 続々と来ております。 このお便りのほうでもですね、 そういった疑問とあれば、 時間を許す限りということなんですが、 やっていきたいと思います。 すごい数の人が来ていただいて。 そうですね。 延べ50人近く、 この6時半から、 すごいですね。 もういい感じでスタートですが、 ではですね、 問題リストで、 これ、今までこのリストの中、 答えたものがあって、 この辺りからで、 自由に、 そうですね。 ギャラリーの皆さんに 選んでもらってもいいんですかね。 ちょっとすみません、 字が小さくてあるんですけど。 この下ってことですかね。 読めないですか。 読めないですか。 小さい印刷で。 はい。 これ今まで2,30問みたいなノック 受けてきた感じになるんですかね。 2,30はと。 そうですかね。 結構最初の4月にやったときは、 結構いろんな質問に答えなかったけど。 そうですね。 テンポがいいときと、 やっぱりね、 結構重い問題が来ると、 聴講に入ってしまう。 ラジオなのに聴講に入ってしまうのがありまして。 はい。 どんな感じですかね。 結構前回データからやったときは、 質問が来たときに、 その質問のそもそもの前提を まずちょっと変えてみてみるっていう。 そういう流れがお話もあったかも。 はい。 今日も。 じゃあちょっと時間をつなぐためにですね。 もう一つ。 文字言語さんです。 子供がまだ寝ているこの時間しか聞けないかも。 そういううちに、 時に限ってもう起きてきた。 子供さん起きてしまったというか。 はい、お願いします。 英語CVとはちょっと違くなるんですけど、 なぜ歌詞なので日本語よりも聞き心地がいいんですか。 歌詞ですね。 歌の歌詞で英語のほうが聞き心地が良いという風に 聞こえるということですかね。 なるほど。 これはどうですかね。 僕こういうのが好きですけどね。 音楽をやるので。 そうですね。 子供のときこういうのはすごく、 全然英語を勉強する前から感じてたことなんで。 僕だから実際日本語の歌、 いまだにほとんど聞かないというか聞けないんですよね。 英語とかの歌のほうは全然聞くんですけど。 耳がもう慣れて心地よくなって。 心地がいいんですけど。 心地自体かなり主観的な感覚ですけど、 私も同じくそっちのほうが心地よく感じるんですけど。 一つの説明。 僕が考えている説明としては、 音の仕組みですよね。 言葉を支えている音の仕組みとして。 日本語って母音を必ず子音の後に付けなきゃいけないと思うんですけど。 英語ってそういうわけではなくて、 子音が前にあって後ろにも子音があって、 母音を子音で挟む音説もありますし、 子音母音もありますし母音だけもありますけど、 そういう塊で言葉ができあがっていて。 音楽って、 例えば日本の音楽だったらリズムは違いますけど、 今世界で大体聞かれる音楽って、 基本的には西洋のヨーロッパの伝統の中でできあがってきた音楽、 音のルールの上に成り立っている音の塊なので、 それって音がある程度3つなり4つ固まって、 一つのもう一個大きい塊を作って、 それがさらに何個も吊り上がって一曲ができるっていうのが一つの流れなので、 その上に言葉を乗せているってなった時に、 日本語だとどうしても等間隔の母音のつながりっていうのがあるので、 どうしても下にある西洋の音楽基盤と、 上に流れる日本の音のリズムがずれじゃないですけど、 そもそも別のものを乗っけているように僕には感じてしまうんですね。 なのでちょっと、 例えば分かりやすいかどうか分からないですけど、 サイドブレーキを弾いたまんま走っているような感じというか、 音楽は前に進むような仕組みになっている場所でも、 日本語って結構ドンドンドンドンドンドンっていうように、 弾丸みたいに等間隔で音を出したりすると思うので、 そこがちょっと違うからおそらく英語の方が聞きやすく感じたりするんじゃないかと思うんですけどね。 これやはり主観なので、 どこまで何か理屈をつけられるかって結構難しいのかなとは思うんですよね。 一つ英語のリズム感とか、 あるいは語詞の立場からまさに述べると、 いろいろな音節の形があるっていうことは、 今小笠原さん示唆された通りだと思うんですよね。 あと強弱リズムであるとか、 メリハリがアクセントの効いている性質であるとか、 音楽が例えば音が高くなるとき、 あるいは長く強くなるときに、 発音上強いものに合わさったりするとフィット感っていうのが。 日本語の場合、強弱のメリハリがないのは、 マシンガンとかで、 ダンダンダンダンダンという風に聞こえるって言いますけども、 そことその音の抑揚度っていうのが、 これが重ねられる機械みたいなことは、 もしかしたら客観的に、 何か数値化できるとかあるかもわからないですね。 もうちょっと関係するのは、 詩ですよね。 結局メロディーに乗ってるかどうか、 別として、 しかしって詩なので、 そうすると、 英語って、 古英語から中英語、近代語、現代に至るまで、 いろいろな詩形っていうかパターンを試してきたっていう、 詩の歴史があるんですよ。 いろいろなパターンとか、 いわゆる小説単位で、 どういう音がそこに埋め込めるかみたいな、 日本語の場合、 古い五七調、七五調っていう風に、 そこからずれたことあんまりないんですよ。 という、 詩の、 これもやっぱりリズム感、 言語が持ってるリズム感の問題だと思うんですけども、 さまざまなバリエーションを生み出してこなかった。 英語と日本語を比べると、 英語はとにかくバリエーションを生み出してきたっていうところありますね。 これ、外国語、大陸のものを受け入れたり、 元々のものを活用したりっていうことで、 日本はかなり一貫して、 昔から五七調、七五調っていうのがずっと好まれているっていう、 この詩形の歴史と関係づけると、 もうちょっと面白い方向性の議論になるかなっていうところですね。 音楽でも、 例えばお経とか正名とか、 ああいう日本にずっとある上に乗ってる日本語って、 すごく綺麗に聞こえると思うんですよ。 やっぱり、 それはサイドブレーキをちゃんと下ろした状態で、 動きにくい感覚だと思うんです。 あれって、 固まりに、 例えば三拍子とか四拍子みたいに、 三つが固まって一つとかじゃなく、 ずっと等間隔で、 心臓の歩道みたいな感じですよ。 日本語ってそっちのほうが合うんじゃないかなと、 個人的にも思ったりしますね。 主観ですけど。 乗りやすい音楽タイプと、 そうじゃないものがあったりする。 どうしても言葉のリズムっていうのがある以上。 そうですね。 音楽タイプが西洋のものになってきたということは、 英語であるとか西洋の言語有利みたいなところはあるかもかもですね。 はい。 いいですね。 1問目からすごい深い話になりました。 はい、お願いします。 現在官僚でHubを使うのはなぜか? これですね。 本日2時からの文法化する英語。 大阪道夫先生と対談する予定なんですよ。 なので、 それをお楽しみに。 Hubの話出てくると思うんですよね。 白い話題です。 じゃあ続いてのお話ですか。 はい。 ここのですね。 ビーフ、矢印、カウ、ポーク、矢印、ビッグのように、 生きているときと食肉で違う単語を使うが、 チキンは食肉でも生きているときでも同じ単語を使えるのはなぜでしょうか? という問題についてですけども。 これ先生なんか以前書かれてましたけどね。 何か見た記憶があるか聞いた記憶があるか。 質問の後半をもう一回読み上げてください。 はい。 なぜチキン? チキンは食肉。 生きているときは食肉でも。 例外があるではないかと。 肉と動物のことですね。 これ探すと、実は例外の方が多いんですよ。 なので、ちょっと神話化されたというかネタとして、 面白いものだけ集めたら、 ポークに対して、 ピグに対してポークであるとか、 オックスに対してビーフみたいな、 割と綺麗なものを持ってきたという感じなんですよね。 サーウォルター・スコットというスコットランドの小説家が 最初にそれを言い出したときに、やはり作家ですから、 面白いネタを全面出してくるわけですよ、選んで。 しかも食肉としてメジャーなところというのが うまくそういう分布になっているので。 ですが、マイナーな、例えば鶏の肉とか魚の肉とか いろんな動物、いわゆるジビエ的なものって いっぱい食べられていて、 それを見るとですね、やっぱりいちいち分けてないんですよ。 非常に必見なところではチキンというのがあって、 これが例外と。 もっと言えばフィッシュだって、結局そうですね。 魚肉という意味と魚ということなので、 ちょっとおいしいところだけ取ったかなというところはあって、 という微妙な、よく知られていて、 ネタとしては絶対外せないんですけど、 例えばこういう英語紙の講義なんかで、 ネタってあるじゃないですか、必ず。 それって語り継がれてきていて、 毎回一番鉄板ネタなんですよ、受けるんですよ。 なので、これシンスを知ってしまっても やっぱり使い続ける教員は。 押しすぎるの。 だけどそれは実はちょっと浅抜きが入っているっていうので、 これどの世界でも多分あると思うんですよ。 受けるんで、教科書にも載るし、 いろいろな講義とか授業にも使われるしということで、 そのうち例外が本当はあるということすら気づかれなくなって、 いわばストレア力して伝説化する、神話化するっていうのがありますよね。 ほんと英語紙関連の一般症とか、ほとんどそういう話が入っているし、 結構ネイティブの英語ネイティブの人だと、 全然英語Cとか関係ない人でも結構その話をしている人いますよね。 背景にある説明は面白いじゃないですか。 オルマン征服後にフランス貴族が食肉を食べて、 アングロザクスの農民がその家畜を育てるというような、 きれいに社会階層と語彙階層っていうか、語彙の中がパラレルになっているので、 これやっぱ捨てがたいっていうところがあったりするんですよね。 いつも真実を述べようかどうかって迷ったりして、 述べるとみんなスーッと響くんですよ。 なので場を見てですね、これ言ったほうがいいのか、 言わないほうがいいのかっていうことなんですが、 これはお聞きのみなさん鋭いので、ちょっと真実を裏を。 こういうのほんといっぱいあるんですよ。 その例を出すとすごくうまくはまるんだけど、 その裏のこれどうなんですかっていうと、 冷や水を浴びせることになるので、 ネタとしてエンタメとしてやる場合と、学術的にやる場合っていうのが モードが違うんです。 という裏事情をちょっと話してしまいましたっていうところですね。 おもしろいですね。 他は何かありますか? あ、はい。 じゃあ先にですね、 寄せていただいたのがですね、 引田さんですね。 大沢先生、大沢先生、お久しぶりです。 お久しぶりでもないと思いますね。 ギャラリーのみなさんおはようございます。 AIに体現不能な言語の性質って何でしょうか? これ今日AIの話やるので、 ぜひ引田さんそこの議論にも入っていただければと思うんですけれども、 AIに体現不可能な言語の性質ということで、 これはタイムリーな考えなければいけない話題ですよね。 これ今まだ難しいというのは待つって言われてますよね。 会話の話ですけれども、 ただこの辺りは学習されていく可能性が高いっていうことですよね。 笑いのセンスとかはどうなんでしょうね。 どこまでいくかっていう。 日本語でお笑い芸人が一発ギャグをAIに考えてって言って、 AIに聞くのを見たことあるんですけど、 全然面白くないのばっかり出してくるんです、AIが。 笑い言語で笑いをどうトライするかどう表現するかって、 かなり高度な人間の処理能力なんだろうなと思って、 それはAIって今の段階だとまだ英語でも日本語でも。 よく震災性の笑いが話題になってくると思うんですけど、 言葉だけの笑いっていうのは実は少なくて、 プラスあればビジュアルもそうですし、 言葉だけで抑揚みたいなのもあると思うんで、 広く言えば言語だけで完結する笑いってあるんだと思うんですけれども、 その辺りはまだ弱い。 ただこれは攻略されないかというとわからないですよね、これは。 これまた別の機会にヘルディアでもお話したかもしれないんですが、 この秋に、9月とか言ってたんですけど遅くなるみたいで、 ChatGPTが方言対応すると。 英語なんか先行して、アメリカの複数の方言に対応して、 日本語でも対応が始まっていて、会話でできるようになった。 例えば関西弁で話したら日本語で対応できるようになったところも、 それがデモ版が春ぐらいに出て、秋に出ますよっていう話だったんですよ。 これ完全に英会話に使えるし、 しかもダイレクトまで使えるということになりますので、 これちょっと的は違う話なんですが、 ダイレクトみたいなものもAIが攻略してきているっていうところがありますよね。 なので、色々と時間の問題の中で、 本質的にこれは絶対変えられないだろうっていうものを聞いてるんだと思うんですけど、 これは各言語学者さんって答えますかね、 結局人間の言語の本質って何かっていうものを探る新たな試みが 今始まっているっていうところかと思うんですよね。 やっぱり審議対戦と関係しますが、記号設置であるとか、 それに価値を認めているかどうかっていう点とかですね。 記号設置とかだとやっぱりそうするとオノマトペとかも オノマトペ。 結構そこが一つになりやすいんでしょうね。 先ほどのリズム感みたいなのをどうアルゴリズムにAIとしては乗せるかみたいなところですかね。 いろいろ考えても時間の問題でしょっていうのが いつも答えとして頭に浮かんできちゃうところが、 そこがまた一つ危機感っていう。 どこまで行くんだろうなっていう。 あとはやっぱり言葉自体を楽しめる。 楽しんで高揚感がある。 まさに英語しないと2024ですけど、 こういう高揚感みたいのはやっぱりフリはAIできるかもしれないけど、 体もたロボット化してドーパミンを発生させるとか 科学的にはやらせればできるのかもしれないんですけど、 なんていうか楽しさとか喜びみたいなところは やっぱり言語の中にも含まれてると思うんですよ。 先ほどの音楽もそうですけれども。 楽しいと心の底から思えるかっていう 心の問題になっちゃうんじゃないですかね。 多くの技術的な問題は私はやっぱり時間の問題なんだろうな っていうふうに思ってるんですけど、 最後はその喜びとか楽しさっていうところが なんていうかアンカーなのかなって気がするんですけど、 どうですかね。 難しいですね。 ちょっと後でまた議論する機会がありますので、 AI時代の聞いたときの語学。 お待ちしております。 他ありますでしょうか。 英語の就職語句は基本的に後ろからかかるのに、 どうして一語の形容詞は前からかかるんですか。 関係代名詞とか長い就職は後ろに回るけれども、 そうじゃない単発単体のものは日本語と同じで 形容詞プラス名詞っていう順番になるっていう。 同じ就職でも後ろに来るやつと前に来るやつがあるじゃないか っていうことですかね。 一単語でも後ろから前っていうのもありますけどね。 ありますけどね。フランス語系っていうことで。 例えば後英語とか中英語では、 割と後ろに回ってくる単体形容詞っていうのもあったりして、 自由といえば自由っていうか、 隠立の調子とかね、そっちのほうがむしろ優先されるっていうことも 多かったりして。 関係で言いやすかったですかね。 ということもあるので、比較的自由だったっていうのがありますね。 これも今言われてないと思うんですけど、 理論的には基本は全て後ろからかかるっていうのが 英語の形容詞とか就職語句だよみたいな 生成文法の理論はありましたね。 単体の場合前に出てくるんだみたいな変形操作があって、 基本後ろからなんだというような ライトフットっていうような研究者が言っていて、 これ特にだけど受けなかった気がするので、 やっぱり英語でもデフォルトどっちかといったら 形容詞で前が多いのは多いのかなっていう感じで、 これ多分統計的に研究されてると思うんですけども、 例えばフランスだと一貫して後ろっていうだけ、 単体であろうが関係する長かろうが、 日本語だと基本的に前からですよね、 短かろうが長かろうかっていうことで、 そのあたり分かれていないというような言語、 日本語、フランス語みたいなのがあると、 英語は中途半端に確かに見えるので、 この中途半端さが気持ち悪いので、 先ほど言ったライトフットみたいなのは全部後ろ。 そのあとある例外事項があって、 単体の場合前に来るんだみたいな説明を試みたっていう。 ただそれは理論なので、 どっちかって一辺倒でなければいけないみたいなルールは 別にないと私は思ってるんですけどね。 自由だと。 あれですよね。 例えば一単語の場合って英語って 基本的に今だと前から後ろになると思うんですけど、 後ろから前にかかる時と前から後ろにかかる時で、 ニュアンスが違うっていうふうに言われてるものもありますよね。 前から後ろよりは後ろから前だと、 その性質が一時的なことを表すみたいなことを 言ったりもします。 ありますね。 それこそ研究の論文とかでよく使われるのが、 例えばtext analyzedとか、 the analyzed textってなると、 それはあたかも当たり前の性質のようになっちゃうから、 その時に分析するそのテキストはっていう感覚で 後ろからかかるのよみたいなふうに言ったりしますよね。 むしろ前と後ろ両方あり得るっていう英語が、 その自由さっていうか、 逆手にとって意味の区別に役立てているっていう側面もあって、 それは英語らしい。 もう一つよく、結構研究されてると思うんですけど、 sleeping dogとadopt sleepingっていうのは、 sleeping dogはよく寝る。 会ってるといつも寝てるみたいな性質みたいな、 よく寝る子なんだみたいな同じ感じ。 対してadopt sleepingみたいのは、 adopt sleeping in the kennelみたいな言い方があるように、 その時寝ているっていう性質というよりは、 一時的な性質っていうのはよく言われますよね。 これ語順のバリエーションがなければもちろん、 保室化しない意味の微妙な差異なわけなんですが、 この辺りをある意味活用するというか、 搾取して自由さを搾取するというのは、 一つ統合的にはあるのかなっていうところですよね。 日本語みたいな固まっている、 語順が固まっている言語と、 先ほどの英語のsleeping dogとadopt sleepingの差異を表すのに、 別の言い方。 いつも寝てる。会うといつも寝てる犬なんだとか、 よく寝る犬なんだっていうのか、 まさに今寝ている犬とか、 別の言い方で表現するところを、 英語の場合は語順でできるっていう。 これ言語お互い様なんですけどね。 ある言語で得意なことは別の言語、 他の言い方をしなければいけないみたいなところはあって、 いうことはありますかね。 ちょうど語順の話になったんで、 ちょっとこっちにも、 give plus 人ものという語順は、 give plus もの to 人という語順でも、 同じ意味を表すとなったが、 語順以外に違いがありますかっていうことで、 今の多分ニュアンスのことになると思うんですけど、 そういうことで、 多分これSVOかSVOCかっていうことなんですけど、 予格交代って言うんですよね。 これもいろいろいろんな人がいろいろ、 奥が深い、 我々どこまで突っ込めるんだろうという、 もう大好きです。 大好きな人に任せて、 ちょっと避けとこって言うと、 我々少ししかというか、 そういう感じですね。 一つちょっと気になって、 やっぱり英語って後ろから就職するよって言われるんですけど、 この前言った洗浄性、 言葉ってどんどん前から紡いでいくよっていう、 その洗浄性にのっとると、 後ろから就職してるよっていうのにすごい違和感があって、 だけど順番に来てるから、 就職なんだけど、 なんか就職じゃないというか、 喋ってると順番に来てるんだったから、 後から来たの、 後で処理するっていうか、 先に処理するっていうことができないので、 結局洗浄性の中で止められるというのは、 なんかその就職が後から乗っかってくるよっていう感覚が、 ちょっとすごい違和感があるんですけど、 どんな感じになるんですか。 そうですね。 講者の質問からいきますと、 これは日本の英語教育で、 日本語が英語と逆のタイプの就職順なので、 日本語母語話者に対しては英語は逆に訳すんだよっていう、 逆を前提とすると逆っていう言葉使わざるを得ないですよね。 ですけれども、 頭の中で言語を前から順に理解していくという点では、 まさに小市川さんのおっしゃるとおりで、 英語話者はそれが自然に前から理解しているっていうことで、 決して後ろからっていうことじゃないです。 あくまで洗浄性に乗っとって前からなんですよね。 英語母語話者から見ると日本語は、 逆なので注意しましょうっていう言い方になって、 どちらが有利っていうことはない。 洗浄性に乗ってるから、 さっき言った3Dingの違いが生まれるっていうことですね。 そうですね。 御順なもので結局洗浄性、 どういう順番で乗っけるかっていうところで、 選択を迫られるので、 広い意味ではそうだと思いますね。 四角交代の話ですかね。 SVOOとSVOOみたいな、 ひっくり返るあれなんですけれども、 どんなふうに答えてますかね。 僕一つの例で意味が変わる例として、 頭に入ってるのは、 giveではないですけど、 teachとかよく言われますよね。 よく言われますね。 例えば、 I taught him Englishなのか、 I taught English to himなのかで、 彼が、 例えばそれを後ろに文をつなげる場合、 例えば、 I taught English to him, but he didn't master itっていう場合はOKなんですけども、 I taught him English, but he didn't master itっていうのは変に感じると。 なんでかというと、 teamが後ろに直後に来ると、 彼がそれを教わったという行為が、 ものすごく直接的にこう思ってるというニュアンスがあって、 多動性とかそういうのも関わる動詞があるので、 その段階である程度マスターしたことが 含意されてしまうと。 なので後ろででもできなかったっていうと、 矛盾してしまうから変に感じるっていうのは よく言われる。 動詞の直後、 近さみたいなのが、 意味の強さにも関わってきて、 I taught himっていうと、 彼に教え切ったんだと。 何をかけてもEnglishが後に来るだけで、 結局教わり切ったはずだと思う。 英語マスターしたはずだっていう解釈になるに対して、 I taught English to himは、 彼に英語を教えたとか教えたことがあるぐらい。 彼が本当にそれを習得したかは分からないということで、 I taught English to himは、 I taught Englishなんですね。 私は英語の先生ですみたいな。 誰に対してか、たまたま生徒に彼がいましたぐらい。 強いのは何を教えたか。 I taught English to himは。 I taught himの場合は、 彼に教え込んだんだみたいな感じになって、 やっぱり動詞と直に来る目的語、 直接目的語が何であるかっていうのは、 動詞の意味合いに影響を与えて、 まさに多動性というところで、 今日おそらく午後の秋元先生、 久本先生、田辺先生の対談でも、 トランズイティビティみたいな話題に前も出たので、 出るかと思うんですよね。 思ったり。 これいろいろね、 含意がやっぱりあるっていうことがよく言われていますよね。 なのでイコールで教えますけれども、 厳密に言うとイコールではないっていうのがね。 同じ文脈で使えない場合も結構あるよっていう。 ありますね。 深掘りは多分できると思うんですけども、 このぐらいでしておきますか。 いかがでしょうかね。 頼りもいただいてますね。 ぜひAI界で裁縫したい問いですね。 先ほどのね。 たくさんですけれども、 たくさんこのAI界もいろいろ参加していただきたいですが、 言語課題はおっしゃる通りデータに人間が手を加えると 大変できると思いますっていうことで、 テクノロジー面はAI。 いずれ制覇してしまうんではないかみたいなところでしょうかね。 他。 ここにあるので。 いわゆる5W1Hなんですが、 Wから始まると5イトで、 なぜハーブだけはHなのかということなんですけども、 それは比較的、 もうひとひねりして比較的、 要するに3分3でぐらいで答えられる問題なのか、 時系列をおと3日ぐらいずる論議が。 聞くことないかもしれないけど、 割と比較的スーッと入る問題なのか、 そこまでが難しいよっていう話なのか。 これ小英語の話をしたほうがいいですかね。 小英語でどういう。 もともとはむしろハーブに近いというか、 Hから始まっちゃった。 全てが。 それが中英語の時代に音の変化によって、 他のいわゆる今5Wって言ってるものが、 Wが最初の音になっちゃったっていうことですかね。 そうですね。 フウウみたいな音がスタート。 フウウっていうHWですかね。 で書いていたわけなんですけども、 ハウはフウとね、 HUと書いて、 HWUっていうのが本来の形っていうか、 なんですがウっていうのが、 WとUっていうのはかなり近い音なんで、 融合してWが消えちゃうっていう感じなんですよね。 たまたま後ろに来る母音がウだったので、 ハウだけは。 ほなにWを飲み込む形で、 W消えちゃったっていう感じですね、簡単に言うと。 他は全部Wが残ったんで、 たまたまフウウとウの母音を持っていたというところが、 究極的には答えになるのかなっていうところですね。 ワッツとか昔は言ってたものですけど、 今はワッツですね。 今はあんま変わんないからね。 常に字が逆になってるっていうことですね。 そうですね。 5W1Hみたいな言い方も誰考えてますかね。 うまいと言えばうまいですけどね。 これ日本だけですかね。 あんまり英語で5W1Hって聞いたことないよね。 ないですね。 なんて言ってますかね。 WH pronounsとか、 Interoperative pronounsみたいに。 5W1Hってこう、 自分のように言い回しがいいですね。 そうなんですよね。 こういうところに日本人うまいところがありますよね。 問題を分析するときにまず5W1Hがあった気がする。 ビジネスのね、 用語にもなってるっていうところで。 これはね、なかなかうまい日本語ってあると思うんですよね。 僕でもこの5W1Hって全然関係ないですけど、 すごく覚えてる。 中学生のときに、 最初先生が5W1Hって何の解説もなく始めたんですよ。 言葉を使ったんですけど。 そのとき全く知らなくて5W1Hって。 最初何のことなのか全然分かんなくて。 問題文で、文字で見たんです。5W1H。 見て、疑問代弁書を考えたときに、 ああ、あのことをみんな5W1Tって言ってるのかって思って。 それこそうまいなって思った記憶がありますね。 何のことか全然分かんないと、 ただのアクロニブになっちゃいますね。 5人の渡辺さんと一人で怒ってた。 すごい感動した記憶がありますよ。 よくまとめたもんだなと思って。 うまいですよね。キャッチーな感じで。 ありがとうございます。 いくつか来てますね。お聞きの方からですね。 青木さん、教えて。ケルフ会長楽しみにしています。 内野さんの宣伝試合みたいな。 川上さんからのご質問です。 おはようございます。 今日いらっしゃるということで楽しみにしておりますが、 スタディとスチューレントで ユーの部分の読み方が違うのはなぜですか。 ヘログ3295では納得できません。 何書いたかわれわれ覚えてないんですけど。 スタディとスチューレントですかね。 これは、 長いからちょっと、 そうですね。 これはラテン語のstudiumっていうのがおもとになってまして、 studiumっていう単語ですね。 これをいじって英語として持ってきたのは スタディが動詞ですか。 スチューレントっていうのがそれをする人、 学生、学ぶ人っていうことで、 別々に、ちょっとタイミングわかりませんが、 別々に釈用してきたっていうことかと思うんですね。 その際に、 スタディのほうは、 単母音っていうことですよね。 studiumだから、もともと長母音なのかな。 それがスタディでは短くなったと。 スチューレントでは長くなったという流れなんでしょうかね。 長いままっていうか。 ここで、これ短くなると、 うっていう音があになるんですよ。 近代英語劇以降に、 うの音があっていう、中節母音化っていうんですけども、 なので、規則的な発達と言えるんですね。 スチューレントのほうは長いままでうなので、 これがstudiumなので、 よっとが挿入されちゃう。 スチューレントみたいに。 これはなんでですかね。 可能性があるのは、 フランス語が一枚噛んでる。 直接英語に入ってきたのではなく、 フランス語が噛んでる可能性ありますね。 この辺りは多分語源自転マターで、 今私が言えることは限られてるんですけど、 多分そうですね。 これどっちも大体後期中英語とか、 初期近代ぐらいの作業なんですかね。 あったりですかね。 こんな感じはしますね。 フランス語から入ってくると、 étudiantですね。 étudiantみたいな形で、 多分フランス語では入っていて、 そこ経由で、そこ噛ませて英語に入ってくると、 多分youで入ってくると思うんですよ。 youではなくですね。 そうですね。 スタディとはもしかしたら、 語音の長短っていう違いがポイント、 最終的にはポイントなんですが、 入ってきた経路みたいなものは、 もしかしたら微妙にほずれてるとか、 いろいろ可能性はあるんじゃないかなと思いますね。 そもそもそういうことを3295で言って、 それ読んだ上での川上さんの鋭い質問なのか、 今のじゃ納得いかないって言われるかもしれないから。 もう一個しか利用できたっていう感じ。 ただこれちょっと迫ってみたい。 語源絶対に見たい。 そうですね。 確かに全然違う経路で入ってきてるっていう可能性は。 可能性はありますね。 あと語尾のenとかanとかっていうのも、 かなり錯綜していて、 ラテン語から直に来たのか、 フランス語噛ませるのか、 あれ英語側でいじったのかとかあるので、 これenとanとはもうカオスだったりしますね。 もう一単語一単語背景が違うっていう感じですかね。 もともとはどっちだろう、 entなんじゃないかな。 だけど英語ではentになってますね。 この辺も含めて結構厄介な問題のような気がしますね。 この前上司に、 私が書いてる文章の不当点の位置がおかしいって言われたんですよ。 ここで読むとちょっと読みづらいから 変えなさいって言われたら なるほどって思ったんですけど、 日本語に比べて主観ですけど、 英語のコンマの位置って 割とそこにあるよねみたいな位置にあるじゃないですか。 あれもっと打てないんですか。 もっと今の英語で一般的な形より もっと頻繁に打っていいんじゃないかっていう。 とか読みやすさとか、 なんであそこに予想できる位置って言ったらいいんですけど。 不当点も、 ヘビーユーザーとライトユーザーって 個人によってもよさあって、 英語も日本語もそうだと思うんですけど。 完全な規則としては、 もちろんここは打つだろうっていうのはありますけど、 結構曖昧な部分はかなり多いですよ。 特にコンマなんかは 人によって打つところと打たないところが結構あるし、 結構今思い出すのは、 例えば前の文章がありました、 説ですよね。 主語同士述部があって、 その後に&が来て、 また別の主語の文章が来た場合って、 多分基本的にはコンマ打ったほうが分かりやすいと思うんですけど、 コンマ&また別の主語同士っていうのが来るほうが、 打たない人も結構多いですよね。 主語が変わってるのに、 コンマ打たずに&から次の説を始めるっていう人もいますし、 論文とかでも。 これはここまで含めて、 不当定の使い方まで含めて厳しい聖書法を持ってる言語って、 どれくらいあるのかっていうところで、 日本語も英語もその点では、 かなり個人に任されているところがあって、 例えば社内であるとか出版社などの ハウススタイルみたいのがあって、 そこは守ってくれみたいなところはあるかもしれませんけれども、 個人によって違いがあるとともに、 あと英語シーマターなんですけど、 時代によってもヘビーライトって割と繰り返されてきてるんですよ、 不当定って。 ものすごくよく使う時代と、 好む時代と、 かなりライトになっているっていう時代で、 今多分英語に関するとライトだと思うんですよ。 書く道具が変わってきたじゃないですか、 タイピングであるとか。 だんだんライトになってきていて、 あまり不当定を多用しないっていう。 広い意味で大文字か小文字かっていうのも 不当定の一種なんですけど、 タイピングなんかでテキスティングなんかだと 大文字化しないっていうのもかなり一般的で、 アポストロピーもつけない省略に。 っていうライトが好まれるという時代で、 これ結構繰り返してきてると私は読んでるので、 またこれ飽きると、 ちゃんとした製書法が繰り返されているのを見ると。 おだしょー 近代の時とかすごいですよ。 ドイツ語をバリに大文字にしてる時代があったりとかして。 おだしょー 近代のヘビーな時期はありましたね。 今かなりライトになってると思います。 もう一回ゆり戻しで、 何十年後かはありませんけど、 世代を変えて、 もうちょっとつけようよみたいな雰囲気になってきたりするという時期は 来るのかもわからないですね。 おだしょー 大文字の愛もひょっとすると もう今のスマホのテキストみたいに 小文字で書くのが普通になって っていうのもあるかもしれないですよね。 おだしょー そうですね。 おだしょー もっとライトになって。 おだしょー スマホでやると、 愛ってやると勝手に大文字にピャンって変わるじゃないですか。 そういう苦悩って勝手に おだしょー ここ入れろ! おだしょー なるほどね。 おだしょー ここ入れるだろ! おだしょー 自分でやろうと思うと わざわざタイミングの場所を切り替えて やるのがめんどくさいのも なかなか入れちゃうっていうのもありますね。 おだしょー 反面して面白い議論としては 英語ってやっぱり歴史的にアカデミーみたいな 統制する機関っていうのは作ってこなかったんですね。 作られなかったんですね。 ですけれども、正書法というか不当典の使い方、 これ一番権力を握っているのは 実はそれを変換したりするマイクロソフトっていうか ビッテックアンドでスマホを開発するアプリを 勝手に愛が大文字になるとか あれが一番実は言語統制っていうか 不当典に関しては、正書法に関しては 握ってるんではないかということで 一時英語をしている研究者が 一時研究者でアメリカのマイクロソフトを 非難するジョブ結構書いてる。 おだしょー あれでも正直結構まだ立つ時ありますよね。 おだしょー ありますよね。日本語でも変換とかサジェスチョン。 おだしょー 俺はこれをわざわざ書き込んでこっちにしたの。 おだしょー サジェスチョンというののコントロール感ではないかと 気はしますよね。 これが国の機関であるとか 国語巡回とかではなく テクノロジーが持つようになっているということで 背後に動いている。 これからAIそのものになるかもしれなくて そうするとAIってブラックボックスじゃないですか。 誰がコントロールしてるのかみたいのは重要になるので やっぱりこれ我々が発信者、書き手が 俺がここに標準を打ちたいって言ったらここなんだよ そうするのも一つ重要な試みにはなっていくかな おだしょー 不当然とかじゃないですけど 昔で言う辞書を作った人 この辞書がこれが自分の思う英語だっていうのが 今で言うとマイクロソフトの 簡単技術になって変わったような おだしょー ポイントはブラックボックスであることが前と違う 前は機関と自分が書いて自分がこれがいいと思ってるんだからっていうような 責任の所在っていうのがあるわけなんで それに対抗するには先ほど言ったように ここが責任を持って ここしかありえないんですよね おだしょー そうですね おだしょー 女性に嫌われるかもしれない おだしょー もうワードの大所をコレクト ほとんどオープンにしてるんですよ 間違いとかも自分の責任だという風にして もう勝手に直すなっていう おだしょー これかなり低いってのは大事 オープンにはしてない おだしょー そこまで自信がない おだしょー コジダツジだらけかもしれないですけど おだしょー コジダツジもAIはできない 人優しくしろって言えばできちゃうのかもしれないですけどね そこが厄介ですよね おだしょー 苦闘点は確かに それこそ主観的なところも日本語も英語もあるから なかなか難しい問題になりますよね おだしょー あとこれ前に 島田さんとのあれで喋ったのか分からないんですけど もともとは苦闘点やっぱりリズム感 話しましたよね リズム感を区切るもので 統合的文法的なものでは必ずしもないっていうところで 今はかなり統合文法によってますけど 一方で昔ながらのリズム感の調整という役割の苦闘点 日本語でも英語でもあると思うので 真に切ってはいないと思うので そことの兼ね合いでやっぱり バッティングするときありますよね 文法統合からの要請と 因律プロソディからの要請っていうので バッティングしたときは最後は各手が ええやっとやっぱり決めるんじゃないかなって気はするんですよね まさに今はその研究をしてるので 3文だからといって 因律は重要しないぞということではないということですよね その辺あってますよね パンクチェーションって言うんですね どこに変を打つかっていう それを実際で見てみて 当時どこで行き次ぎをしたり どこで文を区切らせようと意図してたのかっていうのを 見てるんですけど 面白いですよね 息遣いを感じるときがありますよね 前の初めての講演語みたいなことになっちゃいますけど 当時の人たちの心意気が分かって 僕は楽しい だいぶ熱くなってきましたね 調子いいから1時間やった 僕は楽しいってところに行きました 面白いですね 53分ぐらいですね 一応1時間枠ということで 少し5分ぐらいの休憩というか 次の生配信のセッティングとかがあるので 5分ぐらい前に終わるということで まずは今日の英語しライブ2024の 一発目生配信ということでしたが まさかこの時間でギャラリーの方に ギャラリーより遅く来てしまった 面白かったですね 直接話すとさらに展開するし ライブ感がありますし たくさんコメントもいただきまして ますます来てますね カンマの入れどころや 言い回しについてはグラマリーというアプリ ということであるとか study studentと同じように ラフターのような これはあれですかね 発音の違いですかね 変わったものを調べたら 面白そうだなと思いました アリさんですね 本当にいっぱい 青木くんここで言うっていうのは 引田くんのあれに関してですね その場で読まないと その時に読まないと どこに来たんだろう こんな感じでコメントも盛り上がる ということが分かりましたので 今日一日また皆さん どんどん寄せていただければと思います 今回はトータルのべで77名の 素晴らしいですね これからますます増えたり 会場にいらっしゃる方も多いと思いますので 今日一日楽しみにしていただければと思います それでは最初のセッションということで 千本の福何問やったかちょっと分かりませんけれども お聞きいただきましてありがとうございました 次は7時半から ちょっと過ぎるかもしれませんが 朝の雑談生配信ただいま準備中ということで 時間稼ぎの バス移動がわれわれあったり よろしくお願いします 今日一日皆さんぜひお付き合いいただければと思います ありがとうございました