# 【トークスキル×オンライン秘書】とぽさんにインタビュー こんにちは。フリーランスの学校で在宅ワーク講座の講師をしているゆりえもんです。 毎週日曜日は、オンライン社として現役で活動しているフリーランスの学校メンバーに一人ずつインタビューをしています。 今日のゲストは、トークの先生として、セミナー講師やイベントMC、音声配信の仕事をしているトポさんをお呼びしております。 トポさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。では、まず最初にトポさんの方から簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか。 皆さん、初めまして。トポと申します。 舞台俳優を16年間経験し、会社員を経て現在はフリーランスとしてイベントMCやファシリテーター、セミナー講師など喋るお仕事をしています。 オンライン秘書のお仕事としては、コミュニティマネージャーやイケダン秘書養成所のメンターとして現在は活動しております。本日はよろしくお願いいたします。 はーい、トポさん。よろしくお願いします。めちゃくちゃスキル多彩ですね、トポさん。 いやいや、そんなことない。そんなことない。 今、覚えきれなかったです。スキルの宝石箱みたいな感じですけど。 言ってもらった、それ。ゆりおもさんに。 そう、いつも言ってるんですよね。 本当に超嬉しいです。 その宝石箱の中身を今日は皆さんにお見せしていきたいと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それでは早速いろいろ深掘りしてお伺いしていきたいんですが、トポさんがオンライン秘書を知ったきっかけは何だったのか教えていただいてもいいですか? はい、こちらは2017年か18年の当時YouTubeで池早さんが動画を出していた際に、これから来る副業っていううちの一つにオンライン秘書っていうのがあったのを覚えています。 そのYouTube私も見ました。 ただ、そこからその後1年間くらいはオンライン秘書っていうのを知った状態で、特にオンライン秘書として何かを伸ばしていこうとか、何か活動しようっていう感じではなくて、 どうしても女性がやっているイメージとかバックボイスっていうイメージが強くて、自分とはまだそこまで関係ないんじゃないかなっていう時期もありました。 そうなんですね。2017年っていうともうだいぶ前になるかなって思うんですけど、やっぱりトポさんは最初はオンライン秘書イコール女性、男の自分には違うだろうっていうイメージがあったんですね。 ありましたね。どうしても秘書っていう感じのイメージというか、言葉のイメージって、やっぱり僕も当時も会社員だったんで、会社さん、法人さんの秘書さんがやっぱり普段からお付き合いがあったんですよ、僕も。 そうですね。トポさん結構大きな企業を担いでましたもんね。 そういう方と打ち合わせをするときにやっぱり女性のマネージャーさん、秘書のリーダーさんとかとお話をしていましたし、やっぱり秘書のチームの皆さんも全員女性みたいな構成だったんで、これがオンラインでやってることかって思って、ちょっと自分がやってることはマッチしないんじゃないかなっていうふうに思ってました。 そうですよね。別にトポさんはバックオフィス系でずっとやってきたわけでもなかったと思うので、じゃあ最初はそこは自分の仕事っていうところとは結びつかなかったんですね。 なるほど。そんなトポさんも今ではオンライン秘書としてわりわり活動されてると思うんですけど、そんなトポさんがオンライン秘書をやるようになったきっかけというか、初めてオンライン秘書として関わったお仕事ですね。それがどんなお仕事だったのかっていうのを教えていただいてもいいですか。 はい。こちらは、とあるセミナーに参加したときに、受付で自分の名前を言ったんですけど、そのときに受付の人からトポさんですよねっていう名前を呼ばれ、どうしたどうしたってなったらトポさんがありますって言われて、 そこで、初案件というか、オンライン秘書の業務とはちょっと違うかもしれないんですけど、イベントさんの秋葉原で開催したオンライン秘書の講座、セミナーのですね、発表をやらせてくれないかって言われたのが、実は僕のすべての原点だったっていうところ。 そうですね、秋葉原のオンライン秘書講座、あのときトポさん、初めて関わらせていただいて、めちゃくちゃお世話になりました。 こちらこそ、本当に。 その前の別のイベントで、受付で声かけられてたんですね。 受付で、皆さんご存知かもしれないですけど、キョンさんっていう女性の方がいらっしゃって。 フリーランスの学校の、当時の事務局メンバーですね。 そうですね、受付で名前を言っただけなのになぜか呼び出されたので、なんだなんだって思いました。 普通に参加者なんだけど、なんで呼び出されるんだろうって。 なんだなんだですよね、それはびっくりしますよね。 びっくりしましたね。 そうなんですよ、当時フリーランスの学校事務局、私も今関わらせていただいてて、当時事務局の中でトポさんがすごい話題になったんですよ。 そうらしいですね、本当にね。 どうやら撮影もできて、配信もできて、動画の編集もできる人がいるらしいみたいな。 はいはいはい。 そんなスーパーマンみたいな人がいるらしいっていう情報が入ってきて、じゃあお願いしちゃおうか。 キョンさんね、そういうのをキャッチして捉える力がすごい目ざといので、動画もういっちゃおうみたいな。 もう声かけちゃおうみたいな。 絶対スタッフとして勧誘しようみたいな感じで、あ、そうなんですね、それ受付で声かけてたのは知らんかったです。 本当ですか。 はい。 ゆりえもんさんもその現場にはいらっしゃったんですよね。 そうそう、現場にはいましたいました。 そうなんだけど。 そうね。 結局、ゆりえもんさんと挨拶しようかみたいな話になったんですけど、セミナー中だったんでバタバタされてたんで、キョンさんと二人でじゃあ後でしましょうか、当日でいいかねみたいな話。 大丈夫ですって言って。 そうそう。 その時はね、秋葉原のセミナーの当日まではちょっとお会いしてなかったですけど。 そうなんですよね。秋葉原のセミナーのところで初めてがっつりご一緒させていただいて、本当に当日のスタッフとして撮影から後日動画の編集していただいて、納品にしてもらうってところまで本当にスムーズで、 すごく仕事ができる方だなっていうのが現場で分かったっていうのもそうなんですけど、それだけじゃなくてですね、めちゃくちゃノリが面白い人だなって。 ありがとうございます。 その日、懇親会までご一緒させてもらったんですよね。 はいはい。 なんだこの人は。 やっぱりこの懇親会とか、僕はやっぱりPRの場所が得意分野というか、もともと俳優をやっていたという事で。 それも聞いてびっくりしました。元俳優さんどういうこと?そんな人がおる?みたいな。 逆に言えばオンラインと真逆のところにいたっていうのがあったので。 確かに。 それでこのオフラインの懇親会とかセミナーのイベントっていうところで、何とかして爪痕を残さなきゃいけないっていうのが、もうなんかあえてやってるとかじゃなくて自然にやっちゃうぐらいに気についてたので。 そういう意味でやっぱり懇親会でゆりやもんさんにどうやって覚えてもらえるんだろうとか。 めちゃくちゃインパクト強かったですよ。 あれはなんかでも作ってるわけでもないけど自然にやる。 自然もう素なんですよね。 やってるので良かったです。 こんなに面白い人いるんだって思って。強烈な印象を残って。他のところでも私行ってましたもん。めっちゃ面白い人いたんだけどみたいな。 多いんですか。嬉しい。ありがとうございます。 トコさんといえばそういうオフラインの場でどんどんお仕事の機会を掴んでいってるなっていう印象がやっぱりすごく強いですね。 トコさん最初は秋葉原のオンライン秘書講座のスタッフがきっかけっていうことだったんですけど、今はもっともっとお仕事の幅広げているなっていうのを感じるんですけど、最近はどんな感じのお仕事がメインになってますか? 最近はコミュニティマネージャーのお仕事もしていますし、動画編集もやってますし、メインといえばあとはフォーク力っていう、先ほど自己紹介のところ。 フォークの先生。 フォークの先生として自分の講座をやったりとかっていうところですかね。 すごいですね。本当に最初の話に戻りますけど、スキルの宝石箱で。 いやでもね、できないこととか苦手なことはめちゃくちゃあるんですよ。 そうなんですね。そっかそっか。じゃあ上手いこと自分の得意分野をいろいろやりながら、今フリーランスとしてどんどん伸ばしていってるっていうところなんですね。 本当にユリエモンさんのおうち一緒サロンの講座の中で、そこに気づいたっていうのは大きいですね。 そうなんですね。嬉しいです。 得意な人に伸ばしてもらって、自分の得意なところはとことん長所を伸ばし続けるっていうところ。 絶対それがいいですね。 それを学べたのはすごく大きいなと思います。 ありがとうございます。そうなんですね。トッポさんって結構私、近しい部分を感じていて。 去年いろいろ関わらせていただく機会が増えて、もともと会社の中でも管理職としてそれなりにバリバリお仕事をされていて、 比較的何でもできる面もあるから、企業貧乏さんみたいな面もありつつ、そうなんですよね。 そういった会社の中でのスキルも活かしながら、それをまず副業から始めて、そこから独立されてっていう。 このトッポさんの進化の過程を一年以上ずっと見てられるのがすごい嬉しいなというか。 こちらこそですよ、本当に。 そうなんですね。あとトッポさん、配信もできちゃうじゃないですか。 そうですね。去年はもう一年間いろんな場所で配信をさせていただいて、特にオンフリコーの話もそうですけども。 オンフリコーとかLLACのイベントのセミナー配信といえばトッポさんみたいな。 本当にありがたいですね、あれも。 そういうポジションもしっかりとっていってて、これからどうなっていっちゃうんだろうっていうのが本当に見えない、怖い。 見えない、怖い。 どこまで上に行っちゃうのみたいな。 全力で行きますよって。 ますます楽しみだなと思っている、そんなトッポさんなんですけど。 次にお聞きしたいのが、トッポさんがオンタイン秘書をやっていてよかったと感じる瞬間のエピソードがあれば教えていただいてもいいですか。 やっぱりテキストコミュニケーションというスキルですね。 これは学んだからこそ、自分が会社員だった時もそうですし、今現在のフリーランスとして活動する上では、 本当に欠かせない学びで、オンタイン秘書というところに飛び込んでいなければ、テキストコミュニケーションについてこんなに考えることがなかったんじゃないかなと思いますね。 確かにないですよね。会社の中のメールのやり取りとかだとほぼほぼ定型文というか。 本当そうですね。 初めてトッポさんとお話したときに、初対面でいきなり突っ込んじゃったんですけど、トッポさん、Xのポスト硬いですよねみたいな。 硬いって何?ってなったからね。 分かってなかったんですけど。 しかも男性だから余計にね。 余計にね。文字も使わず。 それが数ヶ月後にはめちゃくちゃ変わってるなと思って、めっちゃハートマークとかもついてるし。 それはそうですよ。どっちがどっちが本性だったっていうね。 トッポさんの良さがすごいテキストにも出てくるようになったなっていうのをすごい感じました。 ご指摘というか、やっぱり言われないんですよね。 やっぱり会社やってても悲しいとはいえ、言ってくれる人って貴重だっていうのを、芸能の世界にいたからこそ大事にしているし、 言われたことっていうのはなるべくその場ですぐ改善できることは改善していくっていう気持ちで、 レスポンスを早くしないとっていうのがあったので、やっぱりあの場で言ってくれたことっていうのは今の自分には生きてますね。 言ってよかったです。 テキストコミュニケーションできるようになると自分のトーク力っていうところにもすごくプラスになっていて、 どれだけ短い言葉で相手に多く理解してもらうかみたいな、 相手目線でトークを組み立てられるかっていうのはテキストコミュニケーションが基盤になってたりするんですよね。 そうなんですね。 喋ることにもすごく活かされてます。 めちゃくちゃすごいですね。 今回このインタビュー、私がインタビューを当て方でですけど、そもそもトポさんはイベントMCだったり、 普段インタビューする側のお仕事とかも結構されてると思うので、安心感がすごいんですよ。 トポさんと喋ってたら、もう全部引っ張っててくれるみたいな。 ありがたい。 過去に何回か、それこそ去年ね、オンライン秘書講座を新宿御苑でやったときも対談をさせてもらいましたし、 何回かオンラインのスペースとかイベントとかでも一緒にお話しさせていただいたんですけど、 やっぱりトポさんと喋ってればどんどん話が広がっていくし、深掘りもしてくれるし、 こんなに喋ってて安心感ある人いないなというか、やっぱりそれがトポさんのすごい強みというか能力だなって思いますね。 でも確実にそのレベルを引き上げてくれたのはこのテキストコミュニケーションの学びですね。 ほんとそうだったんですね。 これは断言できますね。 そうですよね。トポさん、フリアンスの学校とかオーディションさんだけじゃなくて、いろんなコミュニティでも今引っ張りだこで。 ありがたいですね。 どんどん仕事も活躍の場も広がっていってますもんね。 ありがとうございます。 それでは最後にですね、トポさんがこれから目指す理想の働き方。 こんな風に仕事をしていけたらいいなって思っている働き方を教えていただいてもいいでしょうか。 目指す理想の働き方でいえば、クライアントワークっていうのはやっぱりずっと続けていきたいなという気持ちもありつつ、 自分の商品の売り上げっていうのも伸ばしていきたい。 クライアントワークと自分の商品を両立させた、バランスの良く自分の好きなように稼いでいきたいなっていうのが自分の理想の働き方ですかね。 いいですね。クライアントワークと自分の商品と両軸でどっちもやっていく、どっちも伸ばしていくっていうことですね。 結構周りの人見ててもクライアントワークを特化してガーってやってる人もいれば、ブログやって自分の商品作ってそっちの道にガーって振り切ってる人もいればという感じですけど、 確かにトポさんはすごいバランスよくやってるなっていうのは前から感じてました。 本当ですか。嬉しい。 なかなかここの両方ともいい感じに伸ばしていってる人ってそんなに多くない印象なんですよね。 なるほど。やっぱりどっちかに特化するのもいいんですけど、舞台俳優っていう職業をやってたからこそ、自分自身も商品だよねっていう感覚が強いんだと思うんですよね。 そうですね。それこそ体全身で商品でしたもんね、俳優だと。 そうなんですよ。あなたが欲しいんですって言われるようにどっちに振る舞っていくっていう感じなんですけど、 何かそれでクライアントさんに貢献します。かつ自分の商品も磨き続けるがゆえに商品も伸びていくっていうところかなと思ってますね。 嬉しいですね。すでにその形はできてると思うんですけど、それを今後もますます両軸で回していくぞっていう感じですね。 はい、そうですね。 トポさんがどこまで行ってくれるのか楽しみにしながら、私もこれからも見守っていきたいんですし、私自身も引き続きお世話になりたいと思っております。 はい、よろしくお願いします。 はい、ではここから雑談をトポさんとしていきたいなと思うんですけど、実はこの情報初出しになるんですけど、 リーランスの学校ボイシー、毎週日曜日に私が担当させていただいているオンライン非常インタビュー。 この収録音源を実は毎回トポさんに音声編集してもらってるんですよね。 えー。 いいリアクション。 そうなんですか? そうなんです。あなたがやってくれてるんですよ。 そうですね。毎週皆さんの音源を編集させていただいて。 本当にありがたいですよ。私も結構噛み噛みで噛んじゃうことありますし、 そのお相手のインタビューさせていただく相手の方も結構緊張してて、話が飛んじゃったりとか、絵とか詰まっちゃったりとかってやっぱり多いので、そこをきれいに編集してくれてるのが実はトポさんだったっていうね。ちょっとバラしちゃいました今回。 そうなんですよ。 すごい自然な仕上がりになってて。 ありがたいです。 ちなみに編集の際にどんなこと気をつけてるかとか工夫してるかみたいなことって聞いてもいいですか? 言っちゃいます? 出せる範囲で。 まずインタビュー形式なので、会話のテンポはものすごく意識しています。これは僕独自の考え方ではあるんですけど、演劇をやってたので、お二人でお芝居をしてるときの二人芝居のテンポっていうのがあるんですよ。 長くなればなるほどお客さんが飽きないようにテンポの換気をつけたりとか、あえて間を空けてみたりとかっていうのを実はものすごく意識しています。 そうなんですね。全部ジェットカットしてくとかじゃなくて、あえて間を作る部分もあるんですね。 ありますね。しかも動画編集やってる方は分かると思うんですけど、ワンフレームだけ追加するとか、ほんの0.2秒とか、その細かい間の調整っていうのは実は一番フォーカスは出てやってるところでもありますね。 職人技ですね。 そういうところで差別化しないとなっていうところもあるんですけど。 そうなんですね。いつも私が、今回はこの人にインタビューさせてくださいみたいなオファーして収録をさせていただくんですけど、いつもお相手の方がめっちゃビビりながら来るんですよね。 この放送とかを聞いたときに、なんでこんなにみなさんスラスラと全く噛まずに上手に話せてるんですか。私こんなに喋れないですけど大丈夫ですかねみたいな。めっちゃ身構えてくるんですけど、いや大丈夫です。 大丈夫ですね。 勉強入ってますって言うと、すごい安心されます。 そうですね。 そうなんですよ。 本来はすごく考えて喋っていらっしゃる間とかを。 そうなんですよね。 ユリヘモンさんから質問されて、一瞬間があってスラッと答えてるように見せてるっていう。 そうなんですよね。だからボイシーで配信された音声だけを聞くと、みんなめっちゃ受け答えめっちゃ上手じゃんみたいな。 そうですそうです。 そういう風に仕上げてくれてるのがトポさんの技なんですけど、本当に人によっては何回も言い直したりとか、緊張で話が飛んじゃって詰まっちゃうみたいな人も全然いっぱいいますよね。 いっぱいいますね。全然そこは問題なく詰まっていただいて。 詰まっていただいて大丈夫。これからインタビューする方たちも問題なく詰まっていただいて大丈夫です。 詰まってる時の編集者側からのリクエストが一個あって、思う存分言い直してください。 ちょっと言い直すっていうやり方よりは、もう始めから言い直しますねってやっていただけると、実はものすごく編集がしやすいっていうのも注文つけてるみたいで嫌なんですけど、 普通の会話だったら、すぐ話が入っていったりするんですけど、ゆっくり言い直していただいてOKって感じです。 そうなんですね。音声編集だけじゃなくて、動画の場合も同じだと思います。編集点を分かりやすく作るというか、思いのほか有益な話に発展していきましたけど。 焦らなくて全然いいというか、こういう収録もの。 収録ものですね。 そこは意識して喋って、緊張してもいいしゆっくり喋っても全然OKですっていうところですね。 勉強になります。本当にいつもありがとうございます。 どうもございません。 トップさんってトークの先生として、セミナーコースとかイベントMCとか、人前に表に出ていくようなお仕事も多いんですけど、 こういう音声編集とか動画編集みたいな裏方のお仕事のスキルも実はたくさん持っているので、本当そのあたりがマルチだなというか。 嬉しいですね。 思うんですよね。ある意味そこもオンライン秘書っぽいというか、何でもやさんを今のお仕事に活かしている。うまく活かしているなというのを感じますね。 そうですね。やっぱり自分でYouTubeの運営をやってたっていうのもすごく大きな理由だと思いますし。 そっかそっか。トップさんご自身のチャンネルがありますもんね。 ビルカン、ビルカン。 ビルカンって言っても多分わかるでしょ。 言いたいだけ。 言いたいだけね。 でもそのYouTubeでの自分で撮影して自分で編集してっていう経験が、オンライン秘書の動画編集。 オーナーさんが動画を撮ってそれを編集してくれって言ったときに、どうやって相手に気持ちよく伝わるんだろうとか、ポイントはどこなんだろうっていう視点に立ててる。 自分がやったからこそ、撮っていただいてる人たちが何を伝えたいかがわかるっていうのは、やっぱり自分の経験から自分の仕事に活かしていくっていう風に繋がっていくのかなと思いますね。 自分がやってたからこそ相手が何を求めてるかっていうのもわかるし、表と裏両方できるのめちゃくちゃ最強だなって思いますね。 それはそうですね。表に立つ人たちが少ない印象ではあったので、じゃあそこは行くしかないと。 もともと表でやってたっていうのももちろんあるけど、そこは自分の強みとして、差別感の一つとして活動する拠点でいますね。 いやー素晴らしいですね。トポさんがまさか会社に辞めてフリーランスになるとは1年前思ってなかったので。 僕も思ってなかったですよ。 ずっとトポさんは上手いこと副業で管理職やりながらバリバリ副業で稼いでいくスタイルでいくのかなって思ってたので。 僕も思ってましたからね。 トポさん思ってたのに急に変わりましたからね。 それもきっかけはこのおうち一緒サロンの講座を受けてからですよ。本当に。 そっか。 いけるんだって。 心境の変化が。 めちゃめちゃ大きかったですよ。あれは本当。 嬉しいですね。そうやってきっかけを与えられたのかなと思うと嬉しいですし。 そうやって実際に行動を起こしてどんどん前に進んでいっているトポさんを見ると、すごいこっちも元気をもらえますし。 ある意味私にとっても良きライバルというか、近しい部分もあるなと思っているので。 管理職仲間。元管理職仲間。 管理職仲間。責任者でしたからね。本当にね。 そうなんですよね。責任者っていろんな方面に気遣うし、調整力とかコミュニケーション。 あっちに連絡してこっちに連絡してみたいな。ディレクション力にもつながっていく部分があると思うんですけど。 だからね、トポさんに負けないぞという気持ちで私も頑張ろうって思えるので、すごいありがたい存在だなって思っています。 ありがとうございます。 これからもどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、そんなトポさんと出会えたのも、このフリーランスのこのセミナーがきっかけだったということで、 早速ですね、このオンライン社とか在宅ワークの働き方について学べるセミナーのご案内をさせていただきたいと思います。 フリーランスの学校主催で行っている全国出張セミナーゼロからの在宅ワーク講座。 私、ユリエモンが講師となって、月に1回ペースで全国各地を回っています。 これから副業を始めてみたい、在宅ワークにチャレンジしたい、そんな人におすすめの講座です。 セミナーのスケジュールについては、このボイシーのチャプター欄にリンクを貼っておくので、そちらをぜひチェックしてみてください。 今後のスケジュールですが、5月19日日曜日が富山県富山市、6月9日日曜日山口県湘南市。 こちらはすでにチケット発売中です。 現在チケット準備中なのがたくさん決まっています。 7月14日日曜日静岡県静岡市、8月25日日曜日埼玉県埼玉市、9月15日日曜日新潟県、10月27日日曜日神奈川県、 11月17日日曜日愛媛県、12月8日日曜日が千葉県ということで、なんと年内の予定が12月まで決まっております。 全国いろんな地域に私が直接足を運びますので、お近くの方が会場でお会いできると嬉しいです。 参加したいという人は、ぜひチケットページからポチッとチケットを購入してください。 一人で在宅ワークを始めるのが不安だよという人の背中を押すような、そんなお時間にしたいと思っています。 はい、ということで本日はTOPOさんをゲストにお呼びしてお話をお伺いしました。 本日のインタビューが、これから副業を始めたい人や、オンライン社が気になっている在宅ワークをしてみたいという人の参考になれば幸いです。 はい、TOPOさん、本日はありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございました。 はい、ではではまた来週お会いしましょう。