# ［3/29まで特別価格配信］フジテレビ森下知哉さんにズバリ聞く!「今のマスメディアのアレな理由を教えて下さい!!」はこちら↓ はい、おはようございます。木下先生、皆様いかがお過ごしでしょうか?ということで、本日月曜日ということで、3月の最終週で、今週で今年度終わりですね。 今週明けますと、ちょうど来週の月曜から4月1日、新年度ということで、春休みになったり、卒業式だ、入学式だ、なんだかんだ忙しい時期だと思いますけども、ぜひね、 体調を崩さず、やっていければというふうに思います。先週金曜日からフジテレビの森下さんとの対談を配信しております。 今週金曜日まで特別企画配信を続けておりますので、ぜひね、マスメディアの背後にある、これ何なんすかみたいな話を色々聞いたりしてですね、それにこうだこうだ。 森下さん、やっぱりメディア好きなんですね。私も一応ね、所属していたと言いますか、和田の政治系って結構メディア系行く人多いんですよね、当時。 今はやっぱり聞くと全然違いますね。勝者とかに行くやつがめちゃめちゃ多いらしくて、もうメディアの人気の長楽はよく感じますけども、 この間もね、指導教官と久々に話聞いたら、いやもう勝者多いね、みたいな。勝者がかなり多いみたいですね、話を聞いているとね。 それは置いておいても、だけどやっぱりこのメディア、やっぱりそれ何かって言ったら、やっぱり若干メディアの中の人の認識と現在の認識の差が、かなりギャップが浮いてしまっている部分もあって、 さらにいい子というか、やっぱりできる子がメディアに行かなくなってしまって、ちょっと癖のあるやつがメディアにまたさらに行くっていう、なんかちょっと変な濃縮関係みたいになっているっていうところも感じるので、 この辺り、ズバリ森さんに聞いて、いやこれはこうなんです、みたいな話をしてくださいましたので、ぜひとも皆さんお聞きいただければというふうに思います。 今日はね、一応ハッシュタグでタスク管理って大切って出てたんですけど、なんか世のタスク管理っていうのは、なんかすごい完璧に全部を記録してね、やっていこうみたいな話になりがちなんですけど、 そんなことは私も到底無理なので、私は基本記憶しない、自分の記憶に頼らない仕事の仕方をしようということでやってきているんですよね。 よくね、どうにか記憶する暗記術をやろうとかね、なんか速読のなんとかをやろうとか、いろいろみんなやるんですけど、あんまりね、そういう技術的なもので自分の脳みそを突っ叩いてもですね、 あんまり送らなき金持ちがならないんじゃないかなというふうに思っても、そんなに人類いきなり進化しませんので、ということで今日と明日はですね、記憶しない仕事術をテーマにお話をしたいというふうに思います。 # この放送は「2024年 オリコン顧客満足度®ランキング ネット証券 第1位、ＮＩＳＡやるならＳＢＩ証券」の提供でお届けしています。 この放送は、2024年オリコン顧客満足度ランキング ネット証券第1位、2位さえあるならSBI証券の提供でお届けします。 # ［3/29まで特別価格配信］フジテレビ森下知哉さんにズバリ聞く!「今のマスメディアのアレな理由を教えて下さい!!」はこちら↓ はい、まあ忘れちゃうっていうのはですね、いろんなことに興味があるから、1個のことをやってもですね、他のことも気になるわけですよね。 と、やってるとですね、基本あっという間に忘れるんですね。で、これは有名な暴却曲線っていうね、実験があってですね、これはもう昔から言われる、めちゃめちゃ有名な実験なんですけど、 これは何かって言ったら、言われたことをどれぐらいの速度で人間を忘れていくのかっていう、忘れる速度についての実験結果なんですね。 どんぐらい忘れるかっていうと、大体覚えたと思った瞬間から忘れるんですよね、人間ってね。 約20分で、約4割方忘れるんですよ。20分で4割方忘れるんですよ。1時間で半分以下になるんですよ。 で、1日経つと、もうね、8割近く忘れちゃうんです。で、1ヶ月、2割ぐらいはなんとなく強烈に覚えられるんだよね。 だから、この暴却曲線っていうのを前提に、昔のね、受験勉強的なね、ちょっと記憶しなきゃいけないことが多い時っていうのは、 暴却曲線を前提にして、反復学習をするんです。何回も何回もやると、この残っていく2割の部分の情報量を、 どんどん積算していけるんで、結構な量を覚えられるってあるんですけど、仕事ってね、フローが多いじゃないですか。 そんなに延々覚えなきゃいけないことはないけど、この1ヶ月やらなきゃいけないこととか、こうやって集中的に何かが出てきたりしますよね。 だから、そんな延々、何年も何年も覚えてなきゃいけないみたいなことはあんまりないし、それも人間としてかなり難しい話で、 次から次へとむしろ覚えなきゃいけないことが増えていくっていう、こういうフロー型ですね。 受験勉強でストック型なんですよ。大体試験範囲とか決まってるし、期末試験とかもそうじゃないですか。 だけど、仕事ってのはどんどんフローで、次から次へとどんどん覚えなきゃいけないことが出てくると。 その一方で、どんどんどんどん人間は忘れていくっていう、穴の開いたバケツみたいな感じで情報がズワーッと入ってきて、 ズワーッと出ていくみたいなフローの中で、ただやること自体は忘れてはいけないので、どうやって効率的にやるかっていうときに、 前に即列をしましょうっていう回をボイスでお話をしたことがあるんですけど、これは何かって言ったら、 だから今ね、いいねコメントを書いてください、いいねコメント書いてくださいって皆さんに言い続けてる私のボイスは何かって言ったら、 まずですね、開始20分で4割は忘れるわけです。1時間で半分以下、60%近く忘れちゃうわけですね。 で、なるとどうしなきゃいけないかって言ったら結構明瞭で、まず後にやるってことをやめるってことです。 すぐやる。今すぐやるってことが重要です。 だから何で即列が大切かっていうのは、忘却曲線が早いので、まず何かを言われたらその場でやった方が早いですよって話します。 例えば議事録をまとめる、今AIとかもあるので、何となく書いてようやくしてくれるAIとか、今できたじゃないですか、Zoomとかでもようやくしてくれたり、 ちょっと若干まだ荒いけど、何となくポイントを押さえてくれたりとか、少なくとも小立てみたいなね、話の全体の大きな、 こんな話しました、あんな話しましたみたいなぐらいは結構まとまってくるかなって感じあるじゃないですか。 それを修正して議事録とかで出すみたいな仕事ね、若手の人とか特にやることになることが多いと思うんですけど、 そういう場合っていうのは、すごい一番生産効率が高いのは何かって言ったら、もう会議の直後にそのままやるってことです。 これは僕も若手の若手というか、若い頃、議事録というか会議内容とか要約を書いて、 商店街のメーリングリストとかに流すみたいなときは、すごいシンプルで、話し合いバーってするじゃないですか。 その話し合い中から基本的にはもうどんどんどんどん書いていくわけです。 話し合いも1時間やってたら、冒頭の話って1時間後には半分以上忘れてるんですよ。 今の忘却曲線的に言うと。だからリアルタイムにどんどんどんどん書いていった方が話が早い。 だからその場でどんどん書いていく。 さらにフィードバックとかコメントみたいなことについても、この会議に参加してる人に、 じゃあメール流すんで後で入れといてくださいっていうのは絶対NGです。 もうみんな忘れるから。 なのでその場で帰る前に、辻立ちじゃないけどすぐに捕まえて、 次回までのタスクでこう言っておきたいってことがありますとか聞いていって、 それとかも中に入れるみたいなことね。 これは若い子の仕事はよくやりました、いろんな会議のときに。 そうすると、あの人が返信返ってこないとか、あの人のフィードバック遅いとか。 違うんですよ。フィードバック遅いんじゃない。その人忘れてるんですよ、もう既に。 だからその場でやっちゃうってこと。 何事もその場でやるのが、もうかかる時間の全体量で言うとめっちゃ短いですよ。 だってリアルタイムでバババババって話聞きながら、大体のポイントまとめていっちゃって、 最後のところに何か聞かなきゃ、追加で聞かなきゃとか補足なきゃとか言う人に対しては、 その場で捕まえて聞いちゃえば、会議1時間したとしたら、1時間半ぐらいでトータルで済むでしょう。 1時間会議やりながら作っちゃって、あとプラス15分か、長期の30分くらいでだいたい済むわけですよ。 するともうそれでそのタスク終わっちゃうんですよね。 だけどこれね、例えば一番最悪のパターンは録音してあるからとか何とかって言ってですね、 その議事録をそのまま放置して、1ヶ月後、例えば定例で月1でやってますって言って、 1ヶ月後での会議の直前に、やべえ議事録出してねとかってなってですね、 そっからって言ったらいいですが、1ヶ月だったら記憶が8割飛んでるんですよ。 だから8割飛んだ状態で思い出しながら何かをまとめて、 さらに8割忘れてる参加者に迫っている次回、今月の定例までにやらなきゃいけなかったこととか、 この点がおかしいんじゃないかってところがありますから聞いたって手遅れなんです。 8割忘れてるから。 これをやっちゃうと結局ね、よく月1定例とかやって、意味ないよねみたいなことってよくあるじゃないですか。 前回と同じ話してねみたいな。 当たり前なんですよ。8割みんな忘れてるから。 同じ話しちゃうんですよ。 なのでやっぱりね、会議っていうのは今みたいに仕事ってね、穴開いたバケツと一緒で、 ずっと情報がフローで流れていくって話なので、 やっぱりね、何回も何回もどうでもいい会議はしないことですよね。 その場で決断していく。 決断しちゃえばもう次にいけるわけなので、 そこっていうのが結構大きいんじゃないかなと私は思いますね、やり方として。 そうしないとやっぱりね、あんまりうまくいきづらいかなと思いますよね。 そう、もうちょっとシンプルに物事を進めていくという意味においては、 その場でどんどん決めていく。 何回も何回もね、1ヶ月後とかの定例やらない。 もし本当に会議が必要だったら、 そうですね、まあでもやっぱりあんまりね、 確認とかはね、変化がある物事の報告とかはシステムで見るとか、 ショートの会議で15分とかの会議で見ていくっていうのはいいけど、 議論する話っていうのは基本はオンラインでやり取りしていって、 リアルタイムでやり取りしていって、 本当の決断することだけ会議でやるっていうのが一番いいんじゃないかなって思いますよね。 だからこのように基本的には、 覚えて後でやるっていう作業の仕方っていうのは、 極力やめた方が良くて、その場ですぐやる。 その場で結論出すっていうのをやるだけで、 これまずね、記憶するべきことっていうのが圧倒的に減るんですよ。 だから物忘れが激しいのに、 記憶することを前提に仕事をするってことをやっちゃってると、 大体うまくいかないんですよね。 だから噛み合わないとか、 これね、上司とかもね、みんな忘れてるんですよ。 1ヶ月前になんか、え、あん時あれやって言ったのに、 なんかこの人言ってること変わってるって思うことありません? 私もあると思うんですけど。 なので、これね、その場で決断してこうしましょうって決めて、 動かしていっちゃう方がいいんです。 これをまた同じようにほっくり返すと、また違う話になる。 だから意思決定っていうのは、やりましたらそこで決めちゃって、 で、もう動かしていくってやっちゃったらもう戻れませんから、 それでやっていくのが一番ね、私はいいんじゃないかなと思いますね。 それはあんまりね、記憶力に頼るようなやり方をするから、 物忘れがあるとか、話が噛み合わないとかね、 いや俺は言ってるとか言ってないとかね、一体言ってないような話になるじゃないですか。 これはもうね、言った側も聞いた側もお互いの記憶が8割、 1週間、1週間とか1日でも8割ぐらい減るんですよ。 だからもうね、もうダメなんです。 1日経ったらもうかなり忘れてますから、噛み合わないのは当たり前なんですよ。 だって言ったことも忘れちゃってるし、言われたことも忘れちゃってて、 なんとなく自分の中で都合よく解釈した20%ぐらいの記憶をもとに、 お互いに一体言ってないような話をずっとするから、もう不毛なんですよ、それ自体っていうのは。 なので、基本、よく記憶にございませんって話が出てきますけど、 本当に記憶にございませんのですよ、人間っていうのは8割型。 だから最初から記憶しない、物忘れが激しい、 仕事できる人は物忘れをしないんだと思ってる人いるんですけど、 そんなことは絶対ないですね。 みんな忘れてます。 ただ、それを細かく貴重めな人は書き留めたりしていって、 自分の記憶を補う、記憶力に頼らないやり方をやってるから、 あの人は的確だみたいな話にはなると思うんですけど、 ただ、ほとんどの人は基本忘れるので、天才的に覚えてる人はいると思うけど、 そんな人は早々とやらないからね。 なってくると、基本、記憶に頼らずに忘却曲線前提にして、 即レスをするとか、即位置決定をするとか、 何回も1ヶ月ごとの定例とかやらないとか、 記憶がどんどん失われるという前提で物事を運んでいけば、 そんなにトラブルになることはないです。 トラブルになるのは、人間を忘れるのに、記憶力を元にしたような 定例会議とかをやっていくみたいなモデルをやってたら、 これはこじれますよね。 その場で位置決定しなきゃいけないのに、 じゃあまた来月、今日は結論出ませんでしたから、 また来月考えましょうなんてやったら、 また同じ話しますよ、1ヶ月後に。 っていうことなんですよね。 なので、我々は忘れるんだと。 忘れることを元に、我々は仕事をしましょうと。 仕事というのは、学校の勉強と違って、 過去体系化されたことを暗記して、 それを試験で問われるとか、そういうことじゃないので、 基本フローなんです。 どんどん流れていく情報。 その中でこうだ、ああだと位置決定していくってことが 必要な話なので。 って思えば、忘れることは前提で、 忘れるからこそ、今みたいな位置決定の仕方とか、 会議の仕方とか、議事録の取り方とか、 そういう形を取っていけば、そんなに問題になることは ないんじゃないかなと私は思っています。 大抵問題になるのは、忘れるのにできる人は忘れないとか、 仕事できるやつは忘れないんだみたいな、 仮想現実を前提に物事を進めると忘れちゃいます。 私はいかんせん、高齢者の方と若い頃から仕事をしているので、 よく忘れるし、コロコロコロコロいうこと変わるんですよ。 年取ると忘却記憶性がもっと加速するんじゃないですかね。 1時間も経ったら2割ぐらい、8割が経って2割ぐらいしか 記憶が残っていなくて、1ヶ月も経ったらほぼゼロに 近づくんじゃないかなと思うぐらい忘れます。 だから一体言わないとか、そういうことにならないように、 基本その場で位置決定する。その場で決める。 あとはテキストのチャットとかメッセンジャーとかメール みたいな記録が残るもので、その場で決めて。 書いてあるでしょ、あなたこうですよっていう話で、 その場で書いたら、今決めてくださいって決めさせて、 すぐ進めちゃうっていう形を取るのが一番良かったですね。 なので記憶は消えることを前提に働いていく。 そうするとトラブルが起きないというふうに思っています。 明日はですね、とはいえ一応1ヶ月とか1年間って スケジュールとか含めて、あとタスク管理ね、 それこそタスク自体でこれをやっていくっていうときは これもまた忘れるわけです。やらなきゃいけないことを忘れる。 やることだけ書いてても誰とやるかを忘れる。 さらに言えば、いつやるかを忘れる。全部忘れる。 覚えなきゃいけないこといっぱいあるんですね。 時間も覚えなきゃいけない。誰かとやるってことも覚えなきゃいけない。 その内容も覚えなきゃいけない。例えば打ち合わせをしましたって言ったって その内容もあれどこに書いたっけって書いたものを忘れてしまうことも 起きてくるわけですね。ということでこういうものを 物忘れがものすごい、いや木下って木下さんって 貴重面に全部覚えてるんじゃないですかって言うんですけど 起こるわけないじゃないですか。できるわけないんですよ。 先ほど今日言ったまずすぐやることもそうなんですけど もう一個は記憶をいかに外部化するかっていうことが重要で その技っていうわけじゃないですか。 私なりにこうやってやってると物忘れが激しい。 私でも一応どうにかなってるっていう 記憶の外部化のテクニカルなところを 実務的なところかな、を明日 プレミアムリスナー限定放送でお話ししたいという風に思います。 物忘れ激しいなとかね、自分が怖い。 何が怖いって忘れる自分が怖いんですね。 忘れる自分が怖い人はぜひ明日聞いていただいて 対策を参考にしていただければという風に思っております。 人間は物忘れが激しいとかね 忘れがちだっていうことでへこまないことです。 そんなことでネガティブにならない。 人間みんな忘れるんです。だから人間忘れるんだから もう忘れるしようがないだろって開き直ってください。 そういう考え方を変えれば何の問題もないと思っていただくといいんじゃないかな という風に思っております。 明日は私なりに物忘れの激しい私がどのように 仕事の必要な情報を整理して 活用してるのかってあたりを掘り下げてお話をしたいという風に思います。 あと今週金曜日まで フリティモニシタさんとのメディアのリアル そういう考え方なんだメディアの中の人はってことが私もよく分かりました。 そのことについて放送しておりますので こちらのURLリンクから飛んでぜひともウェブの方から ご購入いただくのがお得でございます。 ということで引き続き今日も頑張りましょう。