# 女性専用オンラインジム「チームゼロ」の詳細はこちら▼ はいこんにちは、石村智美です。この放送はあなたの心に羽が入るゼロトレイラジオがお届けします。毎日の疲れ切った心と体を1日1回整えるゼロトレイラジオスタートです。 今日の話は精神科医株主先生と対談。 先生が4年ぶりに出されたご著書、クタクタな脳と心の休め方の書籍からですね、いろんなお話を聞かせていただきました。 先生の本を読んでからあることを私がしたら本当に脳が楽になったんですね。 これはどういう仕組みになってるんですかという話から、さらにAIからこれから脳がどのように進化していくのかという長く長く43分にわたってお話ししてくださいました。 元の情報も皆さんね、新しい情報で知らなきゃいけないような情報ばっかりなので、ぜひぜひね、あの刻みながら10分ごとに電車でね、刻みながら聞いていただけたら嬉しいなと思います。 はい、その前にお知らせでございます。私の運営するチームゼロというね、6年もしているんですけれども、心と体に羽が入るね、コミュニティになっております。 体のこと、心のことを毎月勉強しながらね、皆さんが健康にきれいに痩せる方法、そして元気になる方法というのをお伝えしております。興味がある方はこちらのリンクを貼っておきます。見てみてください。 # 【今日の心に羽が生える呼吸🪽】くたくたな心と体を休める呼吸法 今日の心に羽が入る呼吸は、くたくたな脳と心を休める呼吸法です。 自律神経系に届かせてリラックスする脳のスイッチをオフにしてあげる呼吸法です。 吐く息を1秒でも長くすることになりますので、4吸って6吐くというのを目指していきましょう。 6が長いなと思ったら5で大丈夫です。 4、吐いて、 吐く息が長ければ長いほどスイッチがオフになって脳と体を休めることができますので、やってみてください。 # Kagshun先生の前半ラジオはこちら▼ 前半はこのチャプターに貼っておきます。 後半は次のチャプターで加古川先生の放送が切れますので、ゼロトレリスナーの方々、加古川先生の放送をぜひ聴いてください。 前半は私が録音ボタンを押し忘れて、貴重な先生の自己紹介を2回やらせてしまいました。 前半は笑いから始まっておりますが、私は失態してしまいましたので、そこからのスタートです。 今回の自己紹介は、いろんな新しいお話が聞けて、本当に勉強になりました。 これからのAIが脳を進化させることもできるし、退化させることもなるだろうし、 病気の種類が複雑化してくるのではないかと、確かに考えてみたらそうだなという、 各々の専門の観点から見るAIというのは、全然違う見方なんだなというのが本当に勉強になりましたし、 確かにそういう時代が来るなというとともに、先生が目指されているのは、そのAIと人間の共存というか、愛ある倫理ある、 共に色く生きていく共存の道というところを研究されているので、本当に深いな、よく考えていらっしゃるなと思って、 これからもどんどん応援して、毎日のように放送を聞かせていただきたいなと思っております。 皆さん、ぜひぜひ聞いてください。このチャプターは、かぐしろ先生の放送で私の話があります。 後半、次のチャプターが、かぐしろ先生の43分にわたる貴重な話なので、ぜひ聞いてください。 # Kagshun先生の『くたくたな心と体の休め方』ご著書はこちら▼ 休めたい人読んでねー🕊️ すみません、ごめんなさい。 ああ、ありがとうございます。 ありがとう、サンキュアツアーさん。 よろしくお願いいたします。 先生、もう一回止めてください。 はい、もちろんでございます。 すみません。 よろしくお願いいたします。精神科医のカグシュンと申します。 私、毎朝7時半から精神科医の心に効くラジオという放送を6年半やっておりまして、 精神医学、鬱とかパニックとかいろんなお話もするし、脳の不思議ですよね、脳って。 そのお話をしたりとか、サブカルのお話をしたり、旅の話をしたりということで、 いろんなお話を通じながら、人って何なんだろうとか、幸福って何だろうとか、 いろんなことについて深掘りをするようなラジオをやっております。よろしくお願いいたします。 幸福も話すんですね。 話しますね。 1冊目の本がウェルビングの本だったので、 精神科も実は認知行動療法というものの一種で、悪党っていって、 いろんな苦しみとか苦い思いとか辛い感情ってものを消そうとするんじゃなくて、 受け入れつつ、そこにあるものだっていうふうに捉えながら、 でも今自分にとって価値のあることを見つけて、そこに向かってやっていこうみたいな考え方ってあるんですけど、 そういった考え方ってまさにウェルビングにすごくつながっていて、 パーマってウェルビングを高めるための要素みたいなものにすごくつながっているので、 どういう活動を通して、病気の事態は消せなくても、 どうやって僕たちはそういった病気を抱えながら、少しでもいい感じに生活できるんだろうかって話はしてますね。 この間、去年かな、2025年にハワド大学医学部の成人発達の幸福学を受けたんですよ。 オンラインで。それで幸福とはっていう勉強をして、すごい難しい定義だなと思ったんですけど、 それを言語化されて、患者さんに解析とか解析をしながらお伝えしているってことですよね。 患者さんにもそうですし、あとはそこで得た知見をボイシーとか著書とかで広めたりとかってことはしてまして、 結局僕が言いたいのは、患者さんって本当に精神疾患を持ってしまって、 その中でもしかも病院に来れる人ってなると、そんなに多くはないわけですよね、一部なわけで、 でももっと苦しい人とか、今心理的にしんどい状態の人ってのは何倍もいらっしゃるから、 その状態の中で少しでも、ただその生活環境とか、例えば親の介護をしていて非常につらいとか、 子どもがすごく大変でつらい状況とかっていうのはすぐなくせるわけじゃないじゃないですか。 なのでその抱えながらも、今いるところからどうやって一歩でも少しでも前向きに生きれるかなってところに非常に興味があって、 実はこれって医学とすごく親和性もあるし、精神科医自身が病気だけ治すんじゃなくて、 未病の状態というか病気になってない状態の人たちにも何か伝えられることがあるんじゃないかって考えて僕は発信してます。 今おっしゃったように、私前半で先生のところでお話しさせてもらったんですけど、神打つ病だったんですね。 自分は神打つ病だと思っていなくて、全然違う。 司会の院長先生に連れて行かれたのが新入内科だったんですよ。 そうなんですか。 私は自分で気づけなかったんですね。そういう方がたくさんいらっしゃるってことですよね。 いらっしゃいますね。 やっぱり実際の有病率、病気になっていらっしゃる人の率と、実際にクリニックとか病院にいらっしゃっている方って全然数違うんですよ。 来てる方の方が圧倒的に少ないので、皆さん何らかの方法で何か対処して非常に辛い思いをされていることがやっぱり多いですよね。 実はあれですね、誤聴書を出されるっていうのは本当に意義のあることですよね。 そうですね。そちらの本は1冊目はもう4年も前になっちゃうんですけど、でも今もその考え方は僕の発信の根幹にありますね。 今日はですね、先生が出された4年ぶりの誤聴書。 そうなんです。 クタクタな脳と心の休め方という本を読ませていただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。 とても勉強になったのね。 とんでもないです。 今日対談させていただくきっかけいただきましてありがとうございます。 そんなことはありません。 だからその病院に行かずともね、2年代でこういう知見を得られるってすごいことですよね。 そう言っていただけると嬉しいんですけど。 4年ぶりってどうしてなんですか? いやもう声がかからなかったからですね。 え? 声がかからなかったからですね。 本当に? 本出したいなーってチラチラっと思ってたんですけど、チラ見でね、誰か出版社さん声かけてくれないかなチラチラっとしてたんですけど、 特に声もかからなかったので、まだお呼びじゃないのかなと思ってたら、 ちょうど昨年創世さんに声かけていただいて、そこからトントンと他の出版社さんからも声かけいただいて、今ちょっと他の本も書いてたりで。 え、すごい。 ちょっと出版の機運が今高まってるっていうのもあるんですけど。 あらやだ。 ありがとうございます。 今回のクタクタな脳と心っていうのはどうして絞られたんですか? これは僕正直全然この声た本出そうってことを考えてなくて、今脳疲労って言葉が結構バズワードみたいになってて、 脳疲労についてどう思いますか?みたいなところで創世さんに最初声かけいただいたところから、 でも脳疲労って医学用語じゃないなーって。 みんなの言ってる脳疲労ってなんなんだろう?みたいなところから自分のまず疑問を抱いて、 そちらを調べていくうちに結局こういうことかというところで自分の精神医学的な観点から脳疲労という言葉を少し分解して、 分解していくと脳の疲れって当然、今僕らが抱えてる疲れって心体的な疲れ以外にも当然あるわけで、 筋肉痛になってるわけでもないし、ただ現代人が過去の肉体労働ばっかりしてた人に比べて疲れてないのかというと決してそうも言い切れない。 何なら心の病が増え続けてるわけで、そうなった時にじゃあやっぱり脳の問題だよなと。 ただ脳の問題って何なんだろうって考えると、やっぱり現代人特有のものってものをやはり3つ分けられるのかなーってところで、 脳のネットワーク考えてもそれって割とちゃんと言えるんじゃないかってところで、 思考と感情と意欲という3つに分解してそれぞれの説明を。 先生が定義された。 そうです。私が考えて。 医学的とかではなく先生が経験値的に。 経験値的にそうです。それで医学的な分類ではないですよっていうふうに書かせてもらってるんですけど、 ただこういうふうな分け方をするとクリアカットにわる程度分かるし、 確かに、例えば対人炎上色とか人に関わるような仕事をされている方だと感情の疲れが高いとか、 そういったのも今回のアンケートでも見えてきたので、 これはエビデンスとしては十分じゃないけれども、 こういった考え方をすると面白いかもなってところで提唱したって感じですね。 まさに初めにが私で、スクロールすると1時間2時間みたいな。 大学生と話してた時に、私死の惜しするんです先生とか言って、 ちょっと良くない言葉を使ってるんですけど、 もうそのぐらい頭空っぽにしたいって言ってずっとスクロールしていると。 で、そんなわけないと。私はそんな時間が勝手に過ぎるわけないと思ってたんですけど、 AIが増えてきた時にどんどんどんどんその都合にハマっていって、 初めに先生が書いてるの全部私だと思いました。 現代人そのものですね。 でも多分こういう方多いんじゃないですかね。 だと思いますね。 こういう方が多分多いだろう。もちろん僕自身もそうだし、 あとはまあ多分みんなそうなんじゃないかな。 患者さんから話を伺ってもみんなもちろんそうだし、 そういった中でこれは書く価値があるんじゃないかってところで、 今回お引き受けして書いたって感じでした。 その中で思考の疲れっていうのがまさに私それで、 この本を読ませていただいた後、振り返った時にコッシーさんとも対談させてもらって、 広報をお話ししたんですよね。 その時にコッシーさんがAI吉田さんかな、 AI秘書吉田さんを作ってるっていう話を聞いて、 先生もAI秘書みたいなのを作れって言うんで、 このご著書にも書かれて、作ったんですよすぐに。 素晴らしい。 そしたらもうすごい頭が楽になって。 間違いないですね。 で、私思い返った時に何に疲れてたのかな、 思考に疲れてるっていうより何に疲れてたんだろうって分析した時に、 01に疲れてたんだなと思ってたんですね。 ゼロ出ましたねゼロ。 ゼロ石って毎日朝作ってたんですよ。 毎日新鮮に。 その01を考えるのにものすごい脳が使われていたりとか、 プログラムも書籍も全部01を毎日毎時間ごとやってたんですね。 これはやばいですね。 それだと思って。 先生のこのご著書で仕組み化が大事というか、 脳の思考をまず出してあげる仕組み化っていうのが大事だということで、 まさに本当にその通り楽になったんですよ。 そうですよね。 やっぱり脳の疲れ、思考をずっと覚えてなきゃいけないとか、 いろんな考えを毎日毎日しなきゃいけないというのは、 そもそもすごい脳を使っているので、 あとは情報も常にずっと情報を得続けているから、 間違いなく。 どうなっているんですか脳は。 当然ですけど、 簡単に言うと、 アプリを大量に開いている状況ですよね。 分かりやすい。 明らかに動作が重くなる。 動作が重くなってしまうという状況が常にあるんだと思います。 ローディング状態。 ローディング状態だから過負荷ですよね。 過剰な負荷がかかっている状態がずっと続いているので、 その棚卸しを少しずつしていかないと、 当然だけど、それは思考の疲れは今度は感情の疲れも呼ぶし、 それぞれって影響し合っているから、 あらゆる面で生活にもうまくいかなくなっちゃう。 仕事のシミスも増えるだろうし、 今度は感情の疲れになってくると、 人間関係でストレスを抱えやすくなるし、 今度は意欲の方に行くと、 立ち上がったりできなくなって横になってバカになっちゃう。 全部円循環みたいに回っていくので、 どこかで一旦途切れる必要があるのかなと考えていますね。 お母さんをされている方、そして仕事をされている方とかも、 マルチタスクですんごいローディングしているわけじゃないですか。 すごいと思いますよ。 それで自分の時間を作れって言われても、 いやちょっと罪悪感でできないですとか、 あとは生徒さんで寝すぎちゃって罪悪感ですとか、 寝ちゃって子供のことをしなかった自分を責めるとか、 そうやったって自分の時間は大切だって言われても、 考えられないというかカットできないんですよね。 そうですね。 なので今日のテーマで、 やりたいことはあるのにどうしていいかわからない。 行動ができない。 またやりたいことも見つからないっていうときに、 どうしたらいいのかっていうね。 この本を読んでいただきたいんですけど、 先生の中で一つあるとしたら。 さっきのお話いただいてたものをちょっと分解すると、 結局やりたいことがやれないっていうのは、 やりたくないこと、 別にやらなくてもいいことをやりすぎている状況があると思う。 ライキングよりウォンティングって言って、 僕らの報酬って結局、 例えばスマホのゲームとか、 スクロールし続けるとか、 ショート動画とかを見続ける人って今すごく増えてるじゃないですか。 あれがめちゃくちゃ楽しいんで、 心から楽しいと思ってやってるかって言うとそうじゃないですよね。 基本的にそれが報酬系をバグらせちゃってて、 別に好きっていうよりは渇望感。 すぐ触らなきゃっていうので、 触ってパッパッパッパって見続けてしまうっていうのがあって。 精神的にはどういう状態なんですか? あれは結局報酬系ってそのドーパミンがかなりジャックされちゃってるんですよ。 ゆえが勝手に動かされてる? ドーパミンって好きなことに反応するというよりは、 欲しいってもの、渇望感に すごくドーパミンって関係してるんですね。 好きだから大量に出るんじゃなくて、 欲しい、欲望、渇望、何かが足りないから不足してるから それを取らなきゃっていう感情でドーパミンっていっぱい出るんですけど、 あれも結局このドーパミンシステムをジャックされちゃうんですよ。 そうすると楽しくもない、好きでもないってことに対して、 しかドーパミンが出なくなっちゃう。 そうすると他の活動で相対的にドーパミンが出なくなっちゃうので、 他の活動への意欲が下がっちゃうんですよ。 他が面白くなくなっちゃうんだ。 他は楽しめなくなっちゃう。やった後にドーパミン出なくなっちゃうから、 それをもっとやりたいって風にならなくなっちゃうんですよね。 じゃあ夜中のスクロールをやればやるほど、 日常生活がグレーに灰色に見えちゃうみたいな。 グレーにもなるし、日常生活で本当はやりたいって思ってたようなことの 価値が薄まっちゃうから、すぐに飽きちゃったり。 友達と話すとかが昔本当は楽しくて好きだったのに、 友達と話してもすごく、それに対してあんまり もっとやりたいってならなくて、すぐ携帯触りたくなっちゃうとか、 ちょっとトイレに行ってスマホ、SNS見ようかなとか、 そっちの方の活動の方が、別にそっちが楽しいわけじゃなくても、 上に位置づけられちゃうんですよね。 何かが足りない、枯渇する感じがありますよね。 今の子供の傾向だと思うんですけど、 うちの子が4台の媒体を使うんですよね。 テレビ流して、携帯触って、iPadやって、音楽聴くみたいな。 こうやってすごくないですか? 私たちの時代から比べると。 ありえないですよね。 うるさくてしょうがないって私は思っちゃうんだけど、 何か足りない、寂しい、枯渇するみたいな。 隙間があると埋めなきゃっていう感じになるんでしょうね。 それもドーパミンですか? ドーパミンでしょうね。 そういった報酬系のドーパミンシステムが完全に壊れているので、 薬はドーパミンを壊してしまっている活動から、 距離を置く以外ないですね。 それは薬とかもできたり、または時間を置くだけ。 脳のプログラミングができちゃうと、 そのドーパミンが入ってしまって、 ドーパミン量を産むというよりは、 神経回路が一回できちゃってるってことなので、 そこで例えばドーパミンを減らすような治療をしたところで、 今度はかえって、ドーパミンって意欲とかにも関係しているから、 全てに対する意欲を失っちゃうし、 だからそのドーパミンを作動させるシステム、薬を使っても、 そこは関係ないですね。 基本的に崩れ落ちている回路を断つ以外ないですね。 一回ニューロンでついちゃった神経システムを、 違うものに切り替える。 もうちょっと違う健康的なドーパミンを。 例えばドーパミンを出しづらくするという意味で言うと、 例えばスマートフォンを見ているときに、 それが脳のドーパミンの報酬回路を常に回しちゃうんであれば、 その画面を完全にグレーにしちゃうとか、 カラーを完全に切ることが例えばiPhoneだとできるんですよね。 iPhoneで普段はカラフルなものを見ているんだけど、 それを白黒の画面にしちゃうと、 途端にそのドーパミンが出る量がグッと減って、 今までぐるぐる回っていた報酬系の回路が少し下がって、 今よりも見なくて済むとか。 受験生がよくやりますよね。 そうですね。 あとはスマートフォンでそういったものを見るんじゃなくて、 パソコンから見るようにする。 スマートフォンからアプリは削除して、 YouTubeとか見るときは他の媒体だけにするとか、 少しそういった触れる時間とか、 チャンスというものを物理的に減らす意味はないと思います。 面白くなくさせていけばいいのか。 そもそも本人自体はそんなに面白いと思っていないことも多いんですけどね。 面白いと思っていないけど、 脳が勝手に必要だと思って、 これが欲しいと思って勝手に勘違いしちゃってるんですよ。 渇望なので。 結局、お腹空いた時に何か食べ物があると、 あれは何とかしてでも手に入れなければって僕だって思うし、 すごく好きな人に振られた時とかに、 大した人じゃなくても、 この人を振られたから何とか手に入れなければみたいな感じで、 それしか考えられなくなるじゃないですか。 その渇望というものを生み出しているのがドーパミンシステムなので、 結局同じように、 欲しい、欲しいという風なのが働いているだけで、 本当に好きかというと、 そうとは限らないんですよね。 面白いですね。 欲しいわけではない。 欲しいわけじゃない。 欲しいわけじゃない、好きじゃない。 好きなわけじゃないけど、 ただ手に入れなければならないという渇望なんですよね。 本当は実は欲しいものではないということに気づくことも大きいですよね。 非常にそれも重要だと思います。 だから本当に自分にとって価値のあることって何だったんだっけってところに、 ある程度時間を置いて向き合わないと、 もうそっちにばっかり流れていっちゃう。 先生は何するんですか、そういう時。 僕は、とりあえずスマホに関しては、 アプリを消したりとか、 フィードバックみたいなことを落とすのもやりましたし、 あと今まではAIが、 僕に勝手にフィードバックをくれるように今してるんですね。 勝手に向こう側から、 僕が今までスマホを見て、 自分で指示を出して何かをやらせるというので、 しょっちゅうスマホを触ってたんですけど、 向こうがある時間になったら、 こっちが指示しなくても、 勝手にある情報を渡してくれるみたいな風にしてるので、 自分からわざわざ見ようという風にしなくても、 あとで限られた時間の時にチェックすればいいという仕組みにしてるので。 それはあれですか、時間的な指定をしてるんですか。 スケジューリングしてます。 なるほど。 それDOTSとか使ってるんですか、最近。 DOTSはもちろん使ってるんですけど、 DOTSはスケジューリング関係なしに結構送ってはくるんですけど、 ただ元々のCodexとかCloud Codeの方ではスケジューリングしてて、 何時になったらこの論文のリサーチしてきたものの結果を渡してくれるとか、 こういうことを細かく細かく入れてて、 それで自分からスマホをパッと何回も見なきゃいけないみたいなのを 物理的に減らしてますね。 そうか、見なかなくて良くすればいいんだ。 そうです。 連絡をいただいて、脳が楽だなっていう、 そっちの方を仕組み化していけば、脳のプログラミングをしていけば。 そうですね。 自分で決めなきゃいけない部分だけは決めるけど、 その他は自動的にAIにやらせるようにしてっていうのは かなりやらせてるので、すごく楽になりました。 それこそ石村さんじゃないですけど、 僕の思考の開けてなきゃいけないアプリみたいなのがすごく減ったので、 意思決定するだけで良くなったってところが非常に大きくて、 そこは非常に思考の疲れが取れましたね。 これ、私も今プログラミングしてるんですけど、 さらに今やってるとタイピングしてる時間がもったいないなってなってて、 今、11Loveっていうラボでしたっけ? 今進化してるじゃないですか。 音声で一本化できないかなって今考えてるんですけど、 タイピングもせずに音声、時計に話しかけるとか、 そういう一本化ってできるんですか? できますね。僕はもうタイピングはほぼしてなくて、 タイプレスっていうAIのアプリがあって、 僕はもうずっとそれ使ってて、ただ話しかけてます。 それはどこに話しかけてます?携帯ですか? パソコン作業するとき、仕事一発でバーッとまとめてするときはパソコンで、 僕の場合、Mac miniとMacBook両方広げて、モニターにつなげてるんですね。 でっかいモニター2つにそれぞれ映してるんですけど、 それぞれにマイクつけてるんですよ。 で、ファンクションボタンそれぞれ押して、 あと喋るだけで、バーッとひたすら喋りかけて、 あとも勝手に仕事、バーッと同時に早いことやらせてみたいにしてますね。 一人一人歩いて喋る感じですか? 座ってますけど、立ちながらもするし、 立って、一応ファンクションボタン押してやるようになってます。 ただ、これファンクションボタンじゃなくても、 全然違うもの作れば別にできちゃうんですけど、 マイクだけつけるとか、マイクのボタンだけ置くとか。 へかつ、ダダ漏れですよね。 そうですね。なので、一応押したときだけにするようにしてます。 そうか、タイプレスいいんですね。 タイプレス個人的には好きで、 もう一個Aqua Voiceってすごい人気のあるものもあるんですけど、 タイプレスのほうがちゃんと整理整頓された文章にしてくれるので、 個人的には重宝してます。 僕の言いたいことっていうものを組んだ上で文章化してくれるから、 個人的には好きですね。 どっちが好きか結構人によって分かれるんですけど。 それってウェアラブル的には使ってますか? ウェアラブルでは。 外出たときとか。 外出たときも、iPhoneではもちろんタイプレス使ってて、 だからiPhoneも基本的に打たないです。 全部喋って、LINEから何か全部喋って入れてるので。 それは携帯のタイプレスですよね? 携帯に入れたタイプレスです。 時計とかでバーミンとかそういうガジェット使ったりしてますか? バーミンは使ってないですね。 僕はもうApple Watchだけなので。 これも確かにやろうと思えば多分いくらでもできるんだと思います。 ここまでこう回ってないかな、今のところ。 音声すごいですよね。 音声やばすぎますね。 1分間で伝えられる情報量は全然違うので、 なので喋っちゃった方がいいですよね。 しかもちゃんと言葉になってなくても、 あれでさ、これでみたいな感じで適当に喋ったものが ちゃんとまとまって伝わるので、今のAIって。 そこに皆さんがね、 AI秘書までになるとちょっと識が高いとかあるところを もうちょっと喋って自分の思いを外在化したりとか、 頭を空っぽにする方法ってないのかなってずっと最近思っていて、 何か手伝えることないのかなってずっと今思ってるんですよね。 音声で。 もう私たち老眼もひどくなってるし、 読むのとかタイミングも疲れちゃうし、 音声で今日のスケジュール管理してもらって、 悩みも聞いてもらって、最後に頑張ったねっていう、 そういうものが高くなく、 どんな女性にでも届いたらいいなと思って、 できないかなって考えてるんですよね。 できればできると思うんですけど。 2027とかもう来年あたりはどんどん、 やっぱ画面の前から解き放たれるっていうのはどんどん多分出てくるし、 今僕もまだパソコン結構使ってますけど、 そのうち多分パソコンの前でやるのやめて、 AirPodsとそれにつないだiPhoneだけで、 基本的に仕事をどんどん完結させようかなとは思ってるので。 すごい、もうすぐですもんね。 実際もうすでにできるんですけど、 一応チェックしない、作ったものチェックとかはするから、 そこで大きい画面である程度見れたらなと思って、 一応iPhone Duo、2画面のやつも注文してて。 本当ですか。 あれどうなるんですか?横の画面になる。 あれがあれと、例えば今だと何か生成物作った、 iPhoneのCodexとか使って作ったときに、 パソコンの画面で見ないと、今のiPhoneだと小さくて、 細かい文字とか見るの大変じゃないですか。 だけど生成物を今度iPhoneだけで確認できるようになるから、 本当に公園とかを散歩しながら、 AIに喋りかけて仕事指示していきながら、 できたものはiPhoneでチラッと確認して、 パソコンの前に座って、下半身の筋肉を落として、 っていう活動はもうやめたいと思う。 もう足棒なんで、おじいちゃんなんで、 パンツの2本の部分から細い足出て、 カレー座みたいになってるんで、 歩かなきゃと。 危ないですよね。2000かけると寿命率がぐんと下がるんですよね。 本当に全然変わるので、 だからもうしっかり歩いたり運動して、 その分、今パソコンの前でいなきゃいけなかった部分を どんどんどんどん減らしていくっていうのが、 来年の目標にしてます。 でも実際にコンピューターに座る人がなくなったら、 肩こりも猫背もだいぶなくなりますよね。 ですね。本当に僕、肩こり猫背やばいんですよ。 つらいですね、あれ。 本当にノートルダムの風の上じゃないかなってぐらいの、 すごいんですよ、背中の曲がり具合が。 え、そうですか。40代。前半ですもんね。 40代、僕今年3なんですけど。 もうやばいんです。 なのでこれを何とかしないとと。 何にすればいいんですか。ちょっとごめんなさい。 聞きたいんですけど、いつもの僕。 腰まず悪くてぎっくり腰なりやすい。 スマホ首で首前に出てる。 肩巻き型。 現代人の特有の骨格をした私。 仕事も座り仕事、精神科医なので。 ゼロトレで僕何から始めればいいですか。 僕みたいな人多いと思うんですよ。 確かに。 はい、現代人。 えっと、首が前に入ってしまうのは、 背中の筋肉量が落ちてるわけなので、 筋肉量を作った方がいいんですけど、 背中鍛えのって本当に大変なんですよ。 1日やったら1日分作るんですけど、 休んだら1日全部なくなるぐらい。 マジっすか。 入ってって本当に大変。 なくなるの早。 早いんですよ。 で、モチベーション続かないんで、 ぎっくり腰の方が大切だと思っていて、 今の話を聞くと、首よりぎっくり腰ですよね。 生活にもならなくなるから。 で、そこの原因って色々あるけど、 私は一番経験値的に大事なのは、 もも裏なんですね。 なるほどね。 もも裏さえ伸ばしておけば、 腰が伸びてぎっくり腰だいぶ楽になるんで、 確かに床にあるものを拾うときに、 ももの裏が突っ張ってる感じします。 43歳で? 本当にしばゆーさんに会いに来たときに触ってほしいんですけど、 とんでもないぐらい腰が硬いんですよ。 頭もやばかったですもんね。 頭もやばかったんですけど、 腰、もも裏っすね。 もも裏を1個だけ教えてください。 何からやればいいんですか。 もも裏な。 でもね、椅子に座って足をベロンと前に伸ばすじゃないですか。 膝上5センチから7センチのところをグーッと押してもらっていいですか。 多分これだけで伸びると思う。 本当だ痛い。 片方ずつやると余計負荷がかかる。 本当だ本当だ。 これだけでもいいと思います。 これいいですね。 あとは寝てやるって言ったら続かないんで。 私は続かないですね。 仕事して育ってるときに、 こうやってパソコンで喋りながら声で、 俺は手は足で押してると。 そうそうそうです。 これいいですね。 そうなんですよ。 ハムストリングって大きな3本の筋肉があったら死ぬの技なんですよ。 そこ伸ばすのが。 なので体重かけてグーッてやるだけの方が気持ちいいし、 続かないのかなと思います。 ありがとうございます。 もう早速、明日から私取り入れさせていただきますので。 突っ張るんですね。 もう突っ張ってますよ。はっきり言って。 何十年座ってるんですか。 何十年座ってるんでしょうね。 座り癖というか、ほぼ座ってますから生活、人生。 朝からもう座ってますから、仕事からずっと。 僕のアップルウォッチが、 スタンドの時間です、スタンドの時間ですって悲鳴上げてるんですけど、 スタンドできねえんだよ馬鹿野郎で言いながら。 座ってます。 なぜ先生は精神科医になられようと思ったんですか。 精神科医もこれは本当に話が長くなるんですけど、 簡単に言うと、 2個あるのかなと思ってて、 1つは精神科の患者さんたちへの 医療者のヘイトがすごく強かったっていうのが1つあって。 なぜですか。 僕も総合病院で昔研修やってた時に、 やっぱり救急科で働くわけですよね。 その研修やってる時って。 そういう時なんかもそうですけど、 やっぱり薬いっぱい飲んじゃったりして、 あとは手首切っちゃったりして運ばれてくる方とか、 いっぱいいらっしゃるわけですよね。 そうすると、そんなの病気じゃねえのに、 なんで俺らが夜中見なきゃいけないんだよみたいな、 空気がすごいんですよ病院って。 また来たよみたいな。 精神科の患者さんってプッシュコって呼ばれてるんですけど、 プッシュコまた来るらしいとか、 ピーがまた来たみたいな感じで、 もう病院中ですごくそれって嫌がられる行為なんですね。 何ですかプッシュコって。プッシュ? プッシュコっていうのはドイツ語で精神科って意味なんですけど、 それの頭文字のPとかって呼ばれたりもするんです。 で、そうやってみんながみんな、 別にそれは精神疾患から来てるから、 別に身体の病気から来る症状と似たような形で、 死にたいって気持ちも精神疾患から来てますやんってところで、 僕はそもそも弱かったんです。 なんでみんなそんな弱くてもいいんじゃないみたいな、 そんなもう死にたくなってるぐらいしんどい人なんだから、 別にまあ、もちろんね、 全然寝れないしんどい時にそういうの来ると大変だってわかるけど、 っていうのは一つあったのと、 当時研修医で精神科を回った時に、 たまたまそこにいたずっと、 1ヶ月間見てた患者さんっていうか、 僕が担当してた患者さんじゃないんですけど、 病棟にいた患者さんでしょっちゅう僕のこと見てる患者さんがいて、 なんでこんな、僕より若い子だったんですよ、 なんでこんな僕をずっと見てるんだろうと思ってたら、 ある日その子のお母さんが病棟に、 患者さんに会いに来てて、 そしたらそのお母さんが僕に、 僕輝やってるんですけど、 え?って言って、 あ〜〇〇さんってなって、 僕の隣の隣の家の近所さんだったんですよ。 ちっちゃい頃一緒に遊んでた男の子なんですよ。 だからその子が昔精神病発症しちゃって、 ずっと入院してるんだと。 で、そうやって、 全然僕のこうやって知らない中で勝手に精神疾患で発症しちゃって、 なんだろう、その子の夢とかも全部叶えられなくなっちゃって、 隠れるようにして病院の中に入っちゃって、 ずっと日陰で生きてる人たちがいるってことに気付かされちゃって、 すごい衝撃を受けたんですね。 精神疾患って実はものすごい数がいて、 それぞれの人たちが別にその人たちに悪いことなんか一つもないのになっちゃってるのにもかかわらず、 でも世の中から全然理解されてないって点で、 なんかおかしいなーってすぐちょっと変えたいなーみたいな怒りがあって、 で、さらにそこでちょうどそのタイミングで、精神科の東北大の先生との出会いがあり、 ちょっと見学来ないかって言われて、見学行ったらもうその時に入りますってなっちゃったみたいな感じですね。 その先生は何かあったんですか?尊敬する部分が。 その先生自身ももちろん僕も尊敬する部分もありましたし、話も面白かったっていうのもあったし、 あとはまあもうどっちかっていうと勢いです。 勢いでもうなんかその見学に行ったら、東北大の医学の人たちにすごく歓迎されて、 もうなんかもう入るしかないよ、君もう向いてるよみたいなことに乗せられて、 入ります!みたいな最終ノリで入りました。 なんかお声聞いたりとかラジオ聞かせていただいて、元気ハツラツじゃないですか? そうですね。元気ハツラツな面も結構ありますね。 そう、だからどうしてその携わることになったんだろうと思って。 そうですね。まあ元々はまあ人の心とか、その不思議さみたいなものには結構興味関心はあったんですけど、 精神科医になろうとは全く思ったことがなかったので。 そうなんだ。 なかったです、全く。なので僕も結構びっくりしたというか、出会いですね。 やってみたらもう転職すぎて、精神科が一番面白い。もう一回、人生バーって今生まれ変わってもやっぱり精神科医やりたいですもんね。 どこの部分でそう思うんですか? やっぱりね深掘りする。いくらでもできる。結局一番わからない臓器って脳じゃないですか。 脳以外の多分臓器ってこれから再現できたり、例えば臓器バイオとかで生まれ得ると思うんですよ。 でもじゃあ脳を新しく作ったとして、それを入れ替えた時に自分じゃもうなくなりますよね。 例えば心臓だろうが肝臓だろうが移植して、移植されて違った臓器が入って自分じゃなくなるってことは基本的にないけど、脳自体にやっぱり非常に大きな自我とか事故ってものがあるわけじゃないですか。 ただ何もまだわかってない。これだけいろんな情報が入っているに関わらずわからないことが多すぎて、毎日毎日新しい知見がわかってくる。 そういった知的好奇心を満たせる意味でもやっぱり精神科、人の心ってものってやっぱりすごく面白くて、 しかもこのAI時代とかロボットとかがこれからすごく進化していく中で、人の心とロボットの心ってどうなんだろうとか、 そういったことに僕すごく強い関心があるから、精神科医という人の心の最前線にいられることで、こういったところに自分の知見を生かしたりとか、研究できたりとか、 ところがもう本当に幸せでしかないから、あとはもちろん肝臓さん自身に一番投影しやすいのは精神科。 自分自身が苦しい、僕も結構父親がアルコール依存症で亡くなっちゃってるんですけど、僕もアルコールにかなり足入ったこともあるし、 その時はかなり抑鬱状態になってたし、やっぱりそういった患者さんに一番共感しやすいのは精神科なんですよ。 別に心臓とか胃とか僕全然悪くないし、共感なかなかできないんですけど、メンタル面ってなるととんでもなく辛いだろうなというふうに心から思えるんですよね。 本当にこの人たちの支えになりたいなって思えるのもやっぱり精神科は断トツなんですよね。 好奇心もあるし自分ごとにも捉えられるから精神科一択ですね。今はもう100%。 ほとんどが分かっていない状態じゃないですかね。 はい、そうです。 さっきのドーパミンハイジャックされているということは、いくらでも進化して変えることができるということですよね。 もちろん今後は変えると思います。 今日本当はこの話したかったんですけど、AI時代にAIに適した脳に変化していくんじゃないかっていう予想を立てていて、先生どう思われますか。 間違いなくそうなると思いますし、AIによって非常に進化していく部分もあると思うんですね。 あとは退化する部分。やっぱりその知識をただ置いておく貯蔵庫みたいな部分の必要性が薄れてくるので、そういった部分での知性がもちろん落ちていく一方で、 自分のもう一個の脳という形で複数の脳みたいなものを外に置いていくことができるから、知性的な活動はどんどんやろうと思えばできるようになっていく。 そっちに向かわないで、ただ物を消費するだけの人間になってしまうと、さっきのドーパミンシステムジャックされたまま、 ずっとやりたくもないようなことをただただ時間つぶしにやっていくという方にも流れるだろうし、 あとはやっぱりAIが生まれたことによって、それこそ人に接することができないという疾患ももちろん出てくるだろうし、 AIへの依存というものも当然さらに強まるだろうし、さまざまな新しい精神疾患も生まれてくると思っています。 そうですよね。今ない病気とかが出てくる。 今ない疾患、あとは精神、ちょっと妄想を持ちやすい方なんかが、AIによってその妄想をさらに強化されちゃって、 思い込みを強めちゃう人たちが出てきてるんですね。 こういったものも出てくるし、あとは脳自体の機能でいうと、それこそニューラリンクみたいなイロンマスクが脳にチップを埋め込むっていうのをやってますけど、 ああいったもので脳自体の機能をさらに強めるっていうのも、そっち方面の物理的な方で出てくると思ってますね。 スーパーサイヤ人になるかっていう、結構二極化もしてきたり。 脳が非常に賢くなっちゃうっていう未来は消えるかなと思ってます。 あとはそれを埋め込んで、それこそさっきのドーパミンシステムなんかを、そこで埋め込んだとこに電極なんかを入れて、 増やしたり減らしたりっていうことも可能になっちゃうかもしれないから、 過去のトラウマとかも消せるかもしれないし。 過去のトラウマを消すもあるし、あとは感情を自在にコントロールできちゃう可能性もある。 ただそれが本当に良いことか分からなくて、悲しむべき時に悲しむ。 例えば大切な人を失った時に、本当はその悲しみってものを十分に味わって、 しっかりと得た先にようやく人生って次の人生が待ってるのに、 ああ、なんか大事な人死んじゃった。悲しいからこれ消そう。ピュピュピュって消して、 何でもないや、別に笑おうって笑った世界が本当の意味で良い世界なのかは、すごく疑問じゃないですか。 分かります。風邪とかも熱で菌を殺すっていうのは、データ上出ているのに薬で熱を抑えちゃうってことと似てますよね。 すべきことを抑えてしまう。 本当はすべき家庭ってものを取り除いちゃうってことの怖さとか、ネガティブな側面もあったりとか、 AI時代ってのは本当に人の心っていうのはさらに複雑化して、やっぱり取り組むことが増えるんじゃないかなと思ってて、 そこもまた自分の仕事の転職というか、どんどんやっていきたいなと思っていることですね。 そうですね。だからAIを制作されているっていうのはすごくこの時代あってますね。 精神科医の方とAIっていうのが。 今後多分そっちの病気が増えていきますもんね。 そうですね。やっぱりAIと人の脳とか心っていうものを学ぶっていうのはすごくこれからの未来、非常に重要なことかなと思ってて、 まさにそこのフロンティアに入れたらいいなというふうに思って活動しています。 この本がですね、それを教えてくれるんですよ。 すみません。最後戻っていただいて。 本当に読んだほうがいいです。 ありがとうございます。 本当に先生がおっしゃった脳からとにかくやらなきゃいけないタスクをどんどん出したけど、 本当に私はこうなって、朝何気ない犬の散歩でボール投げれている私がいるんですよ。犬の散歩でね。 ボール投げている時間なんかない。 もう次、次、次っていうゼロイチを生まなきゃいけない。 ずっとやってきたのに、私ボール投げているとか、ボール投げている自分に気づいた時に、朝読書ができているみたいな。 空いた時間埋めようとしているわけじゃなく、浮いたからやりたいことがどんどん出てきたんですよ。 それはめちゃくちゃわかる。 ですよね。 本当にそうです。 AI時代、便利になるとどんどんどんどん仕事が増えるっていうのは、ちょっと前までの時代で、 今はもう本当に投げかけたら、パリシレーションが本当になくなってきているから、安心して投げられるじゃないですか。 本当にその通りですね。 で、本当に浮くんですよ、時間が。 寝る前に2時間自分の時間ができたところに感激して、人生がこれで変わると思ったんですよね。 それまでは頭がいっぱいいっぱいになった時に、今後も自分は老後を楽しまなきゃいけないから趣味もやって、趣味始めなきゃどうのこうのとかやってたんですよ。 でも行動ができない、今日のテーマですけど、やりたいのに行動ができない、やりたいことも見つからないみたいなことがずっと私に起こっていたのが、 空いたことによって意欲が出てきたんですよね。 めちゃくちゃ大事。 ありますか、加藤先生も。 僕も本当にまさに全く同じ経過を辿ってますね。 AIが最初出てきたばかりの頃は、本当に複数の仕事が同時にこなせるからという理由で、ずっとかじりついて、そればっかりやってどんどん疲弊してた部分もあったんですけど、 ちょっとずつAIの進化とともに、まさに自分の時間を生み出すことがかなり可能になってきて、 それで僕も今子育て中というのもありますし、育児をこれだけちゃんとフォーカスしながら、 それこそ外遊びとか、最近だと海行ったりとかいろんなことをしながらも、自分の仕事をちゃんと組み立てていけてるし、 それこそ読書とかも、小説の実用書ばっかりになっちゃってたのが、小説をゆっくり読む時間が生み出せたりとか、自分のメンタリーも明らかに良い影響を及ぼしているので、 そのAIが、僕ら疲れた脳というものを、実はAIが疲れさせるんじゃなくて、僕らの脳と心というものをかなり解放してくれる可能性はあるかなというふうに期待してますね。 これが他に何にも、どこにも載ってないところだったので、皆さん128ページ読んでください。 本当に、だって普通AIって脳を疲れさせるものに離れましょうというところを、 AIで脳疲労を改善しましょうというのは、新しい切り口だなと思って。 ありがとうございます。 ここ感動したので、ぜひ皆さん。 これを提唱していきたいです。 マジで言ってください。言葉作って。 わかりました。 お願いします。皆さん128ページです。 ありがとうございます。ページまで。 ありがとうございました。もっと話したいんですけど。 こちらこそ楽しかったです。 ありがとうございました。また機会がありましたらよろしくお願いします。 これからもよろしくお願いいたします。 動画伸ばしに行きますんで。 ありがとうございます。ちょっとでも伸びた姿を見てください。 ありがとうございました。 こちらこそ本当にありがとうございます。来てくださった方も本当にありがとうございました。 ありがとうございます。 ということで皆さま、先生の本、くたくたな脳と心の休め方という先生の本ですね。 今日のリンク貼って、明日の朝7時に公開いたします。もちろんでございます。 ありがとうございます。 チームゼロの私のオンラインコミュニティの人たち、何百人いってるんですけど。 もうお勧めして、皆さん楽しみますんで。 ありがとうございます。すみません。 本当に役に立ちます。 ありがとうございます。少しでも役に立てていただけると嬉しいです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ということで皆さま、おやすみなさいませ。 おやすみなさい。失礼します。 はい。 # カモミールさん差し入れありがとうございました🍬 はい、昨日は対談中にですね、カモミールさんが差し入れをくださいました。ありがとうございます。 対談中に気づいておりましたが、カモミールさんだと思ってありがとうございますって一言言いたかったんですけれども、先生のお話を遮ってしまってはいけないと思っておりまして、 本当にありがとうございます。いつも応援してくださって。差し入れを対談中にもらうってことは初めてだったんで、 おー、これが世に言うスパチャーってやつか、みたいな、よくわかってないですけど、おー、芸能人みたいだ、みたいなね、そんな気持ちになりました。 カモミールさん、ありがとうございました。