# サボテンは〇〇時代から愛されてる 海洋植物を楽しむグリーンラジオ、長谷部です。 渡辺です。 さあ、今日もやっていきましょう。 今日は、魅力再発見シリーズということで、 サボテンの話していいですか。 おー、久しぶりにサボテンの話来たね。 もしかしたら今後は、このチャンネルもサボテンラジオとなるかもしれない。 いや、すいません。 今日初めてこれを聞く人もいるんで、 いきなりサボテンラジオって言われた瞬間に、 ここでリタッチしてしまう可能性があるので、 ちょっとリタッチしないでください。 待ってください。 ちゃんと取り返しますんで。 ちょっと渡辺暴走気味ですね。 はい、どうぞ。 つまりテンション上がってるってことなんですけど、 サボテン買いました。 買ったの? また? はい。 ダイソー? ダイソーじゃないです。 ダイソー以外でサボテン買うの? 今の発言もこの後聞いてきます。 いい感じで今伏線を。 結構、僕打ち合わせゼロでこれ始めてるのに、 ちゃんとあなたが織り込みたい伏線を先に入れがちですよね。 だいたい先回りしてると思ってください。 今回使ったのは、 上から来られた。 セレウス、ペルビアナスっていう、 サボテンの中でもセレウスって、 集合体みたいなやつなんですよね。 セレウスなのかな? ギンテマリとかの人もあるんですけど、 これを買ったんです。 実は最近これを買ったことをきっかけにもなってるんですが、 自分の中でのサボテンブームが再燃してます。 これ僕だけのブームで終わらすのもったいないなってことを話すんですけど。 なるほどね。 サボテンの進めとと。 そういうことです。 なるほど。 諭吉だ。 そういうことです。 学問よりサボテンですよ。 なるほどね。 昔は諭吉は学問と言いましたけど、 グリーンラジオはサボテンと言います。 なるほどね。 分かりました。 まずですね、 今サボテンをはじめ、 タニク植物とか、 カイコン植物、 ビザールプランツナって言ったりするじゃないですか。 リュウホルビアだったりとか、 イケベリア、アガベみたいなものが、 よく人気品種として出てきますけれども、 その中でもサボテンは頭一つ抜けてるんじゃないかと。 そうなの? その理由を話していきたいんですけど、 今この段階でそうそうって思ってる人もいるぐらいかと思いますが、 サボテンって歴史がめちゃめちゃ長いんですよね。 まあ確かに。 ザイツカズオとかが歌ってるからだからね。 ザイツカズオで歴史長いって言わないでください。 ザイツカズオといえばみたいな。 サボテンといえばザイツ、 ザイツといえばサボテンみたいなとこあるじゃないですか。 いや、それもサボテンの歴史で言うと、 もう昨日ぐらいの感じです。 そういうこと? はい。 そうなの? いろいろ調べたんですけど、 サボテンが初めて日本の書籍、書物とかに出てきたのは、 もう1700年ぐらいなんですって。 江戸時代ぐらい。 なるほど。 つまり、めちゃめちゃ長く日本にすでにあるってことなんですね。 サボテンが輸入されたってこと? 輸入されたってことです。 じゃあ、バテレンとかから輸入されたってことなのかな。 当時はね。 当時はバテレンみたいなことですけど、 パキポディウムなんかは、 ちょっとこれウィキペディアの情報ですけど、 ウィキペディアの情報大丈夫ですか? あんま分かんないんだけどこれ。 多分、日本、つまり情報化したいと思うんですよ。 パキポディウムの方は、 施設ってあるけど、 サボテンはさっきちゃんとJAとかの情報ですよ。 パキポディウムは、 ウィキペディアによると1830年に イギリスの植物学者によって 掲載されたって書いてあるんですよね。 1830年ですよ。 で、さっきのサボテンは300年前と、 1700年、江戸時代ですよね。 ぐらいからもある。 歴史が全然違うんですよ。 100年単位で。 もちろん今の流行り度は違いますけど、 歴史が長いことで何がいいかっていうと、 品種改良がされていたりとか、 流通量が十分確保されていたりとかするわけです。 だからさっき米さんが言ったように、 ダイソーで手に入るとか、 っていうサボテンがいっぱいあるわけですよね。 ダイソーでパキポディウム買いましたとか、 ダイソーでアカベ買いましたとか、 あんまりないじゃないですか。 最近ではもちろんアカベも1000円とかで売ってますよ。 でもサボテンは100円とかでいっぱい売ってるじゃないですか。 そうですね。 っていうぐらい、 サボテンはまず歴史が長くて、 研究してる人も多くて、 情報も多くて、 値段も安く流通して手に入りやすい。 これがまず一個の魅力ですよね。 なるほどね。 確かに家に植物を買ってみようかな、 みたいなのの、 エントリーみたいなのはちょっとあるよね。 サボテンぐらいだったらいけんじゃないかみたいな、 そういう位置づけだよね。 ラブジェネでも松坂子がサボテンを育てるみたいなシーンありましたよね。 サボテンもカラス女なんですみたいなことの表現として、 私パキボディウムもカラス女なんですって聞かないでしょ。 ないないない。 やっぱりそこも、 当時のラブジェネは松坂子に対して、 サボテンぐらいだったらいけんだろうみたいな、 そういうマウンティングありましたよね。 そうなんです。 それだけ手に入りやすく安いからこそ、 気楽に育てられますよね。 第2のポイントですけど。 かつサボテンって多くのものが外でも育てられる。 まあまあそうですね。 なんなら東京に限らず、 街中で自生しちゃってるやつあるじゃないですか、サボテンって。 それぐらい日本の気候にも合ってるということで、 手に入りやすくかつ育てやすいみたいなことで言うと、 やっぱサボテンこれ来るなと。 来るな、いやもしくは来てるなということなんです。 なるほどね。 自分も改めていろいろサボテンとか調べてみたんですよ。 やっぱおじちゃんたちの愛好家とか研究会とか結構あるんですよね。 やっぱりそういうのがいいじゃないですか。 決して若いYouTuberの中で出てこない、 おじさんたちのサボテン好きですみたいなことの話とか。 なるほどね。 決して垂直に立ち上がるわけじゃないんだけど、 ちゃんと飛行し続けるっていう。 だから多分聞いてる方もサボテン持ってる方ほとんどだと思うんですよね。 愛着持って育ててるかどうかは別です。 けど窓辺にあるとか外にとりあえず一鉢あるとかっていう方多いと思うんですよね。 なるほどね。 だからそのサボテンをもう一回愛してみませんかっていうことなんです。 なるほど。 ちょっと確かにアガベとか今のパキポデュームみたいなのって 買ったとかやってるみたいなのがあって インスタとかに行きがちですけど サボテン買ったとかサボテン育ててて ちょっと映え観点というか イケてる観点も今ちょっとないというか。 だって今ベイさんがパキポデューム言うのに苦労してたじゃないですか。 なるほどね。 サボテンってもう空で言えるでしょサボテンって。 パキポデュームってまだ日本人の口に馴染んでないでしょそもそも。 これが江戸時代の中で100年の違いがそこに 役脈と受け継がれる。 我々の早祖父くらいの時からサボテンって発音してたわけだから。 もっとでしょ早祖父よりも早いでしょ。 パキポデュームは今我々が初めて口にする アサイーボールみたいなことですよ。 いやいやいや。 おじいちゃんとかアサイーボール言ってないでしょ絶対。 いや確かにね。 デーツみたいなものね。 それくらい我々の肌に馴染んできているっていうものがサボテンなんですよ。 なるほどな。確かに確かに。 カステラみたいなもんだね。 そうそうそうそう。 だから別にすっごいヒットはしないし 中目黒にお店は出ないけど でもやっぱり食べたら絶対おいしいっていう。 カステラとモナガとか絶対おいしいじゃないですか。 でも大行列カステラブームってない? ないない。 メディアも取り上げづらいじゃないですか。 ないよ。 なんですけど育てやすくて楽しいのはもしかしたらサボテンじゃないかっていうのが私の結論。 熱はそこに来てるわけです。 どこで買ったんですか? これ近所の園芸店です。いつも行ってるところで。 だからダイソーとかで買うのもいいし そうじゃないとこで買うのもいいです。 でも園芸店でちょっとこだわったやつ買っても でも安いじゃないですか。 それこそ赤部とか買うことに比べれば しかも育てやすいっていう意味では 何買っても失敗しないし 長く育てられるじゃないですか。 その辺の楽しさがあるなということで。 ちょっとあとサボテンに関して この続きチャプター2もまたお話をさせていただきたいなと思っているんですけれども。 なるほどね。了解しました。 じゃあちょっとチャプター切り替えていきましょう。 # 嫁入り道具にも サボテンの魅力について そもそもなんでこんな話を始めたかということなんですけど ちょっと前にですね ちょっと待って、今改めてグリーンラジオのアカウント開いたんですけど 背景サボテンですね それでもずっと前からですね まあそうだけど そのカバー画像がね 確かに、まあいいや ちょっと前にブルータスの、雑誌のブルータスの チンキ植物特集号みたいなの買ったんですよ チンキ植物特集号 ユーフォルビアとかいろいろ チンっていうのは珍しい 奇妙の木でチンキ これ買って読んで これめちゃめちゃよかったんですよ ただ、この手の本って レアなアガベとか レアなアキポディウム、ユーフォルビアが載ってる傾向があるんですけど この本ももちろんそうなんですけど それだけじゃなくて いろんなチンキ植物の育てされて アガベ編とかユーフォルビア編とかあって サボテン編がね、やっぱりよかったんですよ サボテン編何がいいかというと サボテン歴50年のおじちゃんみたいな 人たちがメキシコに行くみたいなやつがあったりして そんなにね そこに出てくる話がめちゃよくて そのおじちゃんとかってメキシコに行くんですけど 本当にサボテンの自生地を巡るみたいなことをしてるんですよ あと大体その手の人の思い出っていうのは 小学生の時屋台とか植物のお店とかで 当時はサボテンが流行ってた 今のアガベとかと同じようにサボテンブームがあったから その時にサボテンを欲しいと言って おじちゃんこのサボテンくださいとか言うと お前にはこれはまだ早いよと言われてたんです まだ早いから まずこの一般的なこの普通のサボテンを育てて これができるようになったら買いに来いみたいな 昔の昭和のそういうコミュニケーションとかもあるわけじゃないですか 石の上にも3年的なね 今だったらそんなに情報もいろいろあるし 最初からお気に入りの人達とか言って それを誰もお前はこんなの買うなとか言うお店の人もいないじゃないですか まあまあまあまあ 寿司の職人やるかやらないか問題みたいなね そういう思い出話みたいなのは結構この本に書いてあって その時のサボテンは今もまだ家で育ってますみたいな話とかがあって なんかやっぱどれが珍しいとか どれが高いとかって話もありますけど そういう思い出みたいな話我々好きじゃないですか その買った時のストーリーというか それがまだ家にあるみたいなのもやっぱりいいじゃないですか 今話してて思ったんだけど 確かに実家に 僕が小学生ぐらいの時とか本当に小さい時に 結構サボテンあったなって 30年ぐらい前か それこそ2階のベランダの室外機の上に 気にされてないでしょ全然 そうそうそうそう っていう風な感じで 結構な数のサボテンがあった気がするな だから当時もサボテンブームだったのかもしれないね サボテンブームは何回かあるんですよ スキーブーム的な頃ってこと そうそうそうそう 僕も家にあったのは ガチャガチャか何かの景品で 親がもらってきたサボテンも多分あって ゲームセンターのメダルゲームみたいなやつとか メダルゲームでサボテン? そう 後からパチンコの景品みたいなこととか 多分あったはずなんですよ っていうサボテンが家にあって いつの間にかでかくなってるっていうケースが 多分日本の底かしこにあるはず さっきのブルータスの 人気植物特集に話を戻しますと キンシャチっていうサボテン これはもうサボテンの王道 王道中の王道だね こいつが今 自生地では絶滅状態なんですって そうなんだ 自生地にはなくて 世界中のそういう愛好家を持ってはいるけど 自生地はないみたいな なるほどね この話をしてくれてるおじちゃんは なんとしてもキンシャチを守りたいとか そういう見たいっていう気持ちがあるから 何か定期的にメキシコに通って見てるんだけど なくなっちゃった残念だなみたいな話をしてるんですけど ある時ガソリンスタンドかなんかの横で キンシャチの鉢植えを見つけたんですって メキシコの? そう そこの鉢植えを持ってる人に このキンシャチの鉢植え どこで手に入れたんですかどうしたんですかみたいな って言ったら あそこの裏山にあるけどみたいな って言ってメキシコの別の場所で ひっそり生きてるらしいんですよ みたいな王道サボテン こうして生きてる感じとかもなんかいいし でね僕 そこでキンシャチ欲しくなったんですけど 実は家にあったんです 言ってたよねキンシャチって キンシャチって僕言いましたっけ 言ってなかったっけ 去年サボテンちょこちょこ買ったんですけど 意識して買ったサボテンではなかったんですよね でもなんか 買ってるうち 多分ダイソーで買ったんだと思うんですけど こうやってキンシャチが家にあったりもしたんです このキンシャチはちょっとね 僕もでかくなるまで あと 下手したら50、60とかになるまで 楽しめるんじゃないかなって思いますけど そうね こういうのをちょっとやってみたいなと思ってて 自分も植物やりながら サボテンを20年30年と育てるみたいな ことをちょっとこれから次の楽しみとして やっていきたいなっていう それぐらい今ちょっとサボテン熱 高まってきてます なるほどね 確かに なんかこう それこそね 現は娘がいたりとかするわけだから その娘に引き継ぐみたいな そうですよ そういうのももしかしたら リンゴの木とかだと重いじゃないですか ちょっと 実家の裏のリンゴの木があってとか 重いけど このキンシャチを 読み入り道具的な そうそう そしたら向こうのね お父さんとか言うかもしれない こんだけキンシャチでかくできるやつは その家庭の子なんだったら 信用できるみたいな キンシャチ軸で見る どっちがいいですか 娘さんを僕にくださいって言ってくる人が 家行ったら アガベ、ビカクシナ、パキボディウム 上から植物育成ライトみたいな っていう どう思うみたいな感じの 言い方じゃん トゲがあるじゃん サボテンだけに はい よーっと来たよ っていう人と これずっとベランダにあるんですけど たまに手入れとかしてて 育ててきてでかくなっちゃって なんか捨てるって言われなくて すごい好きなんですよねこれ 父から譲り受けたんですよね そうそう 言ってる人 お父さんが大事にしてたんで 一応僕もそのまま育ててるんですけど みたいな っていう 青年と いやいやいや 急に校舎も青年と言い方にしてるじゃん どっちが信用できるかっていう なんで前者は ちょっとYouTuber メルカリで言ってるやつみたいな言い方 ちょっとイケイケの感じの それはやっぱり校舎だよね ですよね 前者でもいい人はもちろんいますけれども なんかほら 一家制の流行りに乗っただけの人みたいなの いるわけじゃないですか それで言ったら長い 大きなスパンで見れば 我々も一家制の植物好きなのかもしれないですけど 確かにね いやなるほどな みたいなことまで考えるわけです わけです だから どうですか皆さん サボテンね ちょっと 多分あると思うので ぜひ家にサボテンありますよっていう 確かに コメントでください 我々ストーリーが欲しいので これがどういうサボテンですとか よりかはこんな経緯で家にあって とか家にありましたとかね こんな風に今なってますとか なんならサボテンもう一個育ててみたいな ダイソーで買いましたとかでも全然いいですし いつでも手に入るんですからサボテンなんて 確かに だからそういう意味で言うと 成長するしないみたいなことの楽しさって 観光物にあったりするんだけど サボテンはそこまで分かりやすく 変化がすぐ出なかったりするわけじゃないですか そういう意味で言うと変化は見えづらいけど 一期一入しなくていいっていう意味で言うと 長い目で見てね育てるというか 家にお迎えするみたいな意味でいいのかもしれないね マミラリアとかだと 僕も前言ってましたけど 花が咲くじゃないですか そういう楽しさは定期的にありますけど その程度なので だから手かけなくてもいいし 手かけたいときは別にかけりゃいいし かけなくてもテンション上がってないときは 別にほっときゃいいしっていう そういうところの深さもある なるほどな サボテンちょっとやりたくなってきませんか 実はうちノーサボテンなんですよ 珍しい 子供がちっちゃかったらするんでね トゲの問題があったらするんで でも今日の話を聞いて 確かにサボテンは興味が上がりましたね 外に置いとけばそれでいいんですから 確かに確かに 今度ぜひ一つ 行きます?この後一旦 行きましょう 俺も何か欲しいな ということで皆さんのサボテンにまつわるエピソード お待ちしております めちゃめちゃ聞きたいです ありがとうございました