# チャプター1 さあ行きましょう 久しぶりの対面収録ですね 先週 イベントのアーカイブでしたね そうですイベントのアーカイブで 先週イベントもあったんで 源さんと2週ぶりに会いまして イベントの後半はね前半はもう先週通常回出たんですけど後半は来週の月曜日 は野戸屋さんとの今度はトークが いきますんで 16日か 16日は後半戦になりますので 引き続きイベントの様子を楽しんでいただきたいなと思うんですけどもその時イベントの時に 源さんへということで お土産いただいてますんでなんとそれを 持ってきました ありがとうございます まだ見てないですよね 何だと思います? リスナーの方からですか?イベント参加者の方と 今回ご一緒にイベント出ていただいた 直樹さん え? 野戸屋さんの奥様か だんだん参加 直樹さんだったら植物なんじゃない? そうです お! ちょっとすごい良いじゃないですか エアプランツ そうですよ こんなのわざわざ? 今ちょっとね出してますけど コルクにつけたエアプランツすごい素敵 握り拳板かもうちょっと大きいコルクに アイアンのこう ハンギングできるものがついていてそこにエアプランツがね 2発っていうのかな ちょっとちゃんとお礼の連絡しますわ こんな頂いちゃいまして めっちゃかっこいいよね ちなみに僕も頂戴したんじゃ2個作ってきてくれたんですよ このために作ってきてくれてんだよ でこれあのちょっと今日お会いできなかったんですけど渡辺さんにもって言って ありがとうございます ちゃんと育てようこれは そう 我々エアプランツやってないじゃないですか はい でその直樹さんもウリナジョ聞いてくれていて その 多分僕結構今エアプランツ余ってるんですけどウリナジョの2人多分あんまやってないですけど 結構お互いがやってるのと違いますよねみたいな話してて ぜひエアプランツ面白いんでやってみてください 一時期ねやったりしましたけど長続きできなくてですよ そんな素敵なお心遣いをされて そうですよ それなのになんかプレゼントって何なんすかって ありがとうございますって なんかすいませんねみたいな おいおいと思って いやいつものメンバーからいつもみたいなことなんだと思ったから いつものメンバーはあの 枯れた植物の写真とかをグッズにしてくれるでしょ どんな形でもありがたいじゃないですか っていうのねちょっともうあの私 今日持って帰っていただいて ありがとうございます直樹さんちょっとこの場を借りてお礼を申し上げます まあそんなね直樹さんと野杖さんの対談 後半戦は来週通常回で 結構ね長尺50分ぐらいかな しっかり聞き応えのある感じで youtube はその直前に多分公開されてるんですよ 野杖さんの それ見ていただいてそれの後アフタートークという感じなんで 楽しんでいただきたいなと思いますけども はい 本日は本日は 言ってきたんですよ 木を見にね 森に 森に なんかインスタ見ましたけどそうです 木を見ず森を見ろじゃなくて森を見に木 違います木を見に森に行きました どういうことですか この僕のあの住んでいるこの家の 木造建築じゃないですか の 家を作っている 木が どこから来て どのように作られているのかっていうのを 見に行くツアーを この建築してくれてるまあ環境ビューフォルムデザイン室っていうところが主催してくれて 安藤さんとか まあこの一旦住人さんとかまあもしくは何人か関わっている人たちと 埼玉の反応 の森の木なんですよ 飯能と書いて飯能と書いて反応 a に行ってきましたっていうのも まあ引っ越しにあたってそんなに家具とかを買わずに引っ越してきて でうちテーブルももともと使ってたやつを 持ってきてるスタイリングテーブル なんですけど北欧のテーブルですね多分ね 北欧の北方のですねはい 北欧のテーブルというか北欧の大衆家具店のテーブルです 北欧のテーブルを今度反応のテーブルにしようとしているとそうそうあの愛から始まる 北欧のメーカーのね 安い奴なんですよあれ でもあれみんな使ってるでしょあのシリーズ よく見るじゃないですか であれも前のそれこそ小松原の家の時に 結婚して一緒に夫婦で住む時に 1回その家具とかいろいろ見に行った時に ダイニングテーブルももともと僕は使ってたなカフェテーブルでもあったんですけど あれが なんかほら 池谷広告って レジの手前に の右手に リサイクル リユースエリアみたいなのがあるんですよ最後 その場ですぐ持って帰れるようなサイズにまとまっているってことでもうあの新品じゃなくて リユースとかもしくは傷がついちゃってそういう bq 品エリアがあって 最後そこ見たら あのセットが椅子とテーブルが置いてあって 信じられない価格だったんですよ 椅子4脚 テーブル一つ a 安い いや僕 自分で火切って作ってもそれぐらいかかるかも もっとかかるでしょ で そもそも今日はダイニングテーブルとかダイニング 椅子はまああんまりなかったなぁと思って帰ろうと思って最後見たら それが置いてあって 円だったら買うかと思って 買ったのを結局ずっと使ってるんですよ椅子はほぼ使わなくて 椅子はもう地元とかでそこそもただとか出しちゃった テーブルだけは結局生き残ってて でまぁ子供がへ起こすかいろいろあるからと思ってこの家引っ越してばあれはちょっと変え たいなぁとかもう少しサイズ大きくしたいなぁと思って で引っ越し風に なんかせっかくだったらこの家の 木 とか を使ったテーブルとかを作ったりするとかって難しいんですかねみたいなことを比較的 引っ越して早々に俺安藤さん言っててうん でしたらいやそれいい面白いしいいですよねってなってや 実はこの今収録しているこの 1階のスペースのテーブルも テーブルじゃないじゃないですかうん 昨日いたねそう昨日いたただ見てるだけっていう で安藤さんも ここのやっぱダイニングテーブルというかテーブルをどうにかしたいとかまぁなんか ちょっと意味のあるものを作りたい導入したいなと思っている時に思ったから じゃあいつか ちょっと行きましょうとボロボロをついたらと言ってたのが1年越しの 昨日だったんですよ 長谷部家のダイニングテーブルを見に行ったと8ねまぁそれだけじゃなくて まあ キーの流れとか全部見たりしながらワークショップ的に行きつつそれも見れたらいいよねとか 相談しに行きましょうぐらいでも俺はもうどっちかっていうとその テーブルが相談はそんなにできると思ってなくて 普通にワークショップで参加をした感覚で行ったんです で まあ335を各々車で 反応にまあ電車で消してみたけど反応に集合しようってなって 反応ね 遠いわ まあね反応ですから フッサ通りましたよ 西経由で行ったんですねそうですあの関越からじゃなくて下道からも行けちゃうぞ 調布 ねあの16号というかあれでしょ横田基地を西からぐるっと回ってくるよそうそうそうそうそうまっ さにそうです横田基地のね西側を北上してって 入っていって府中の方から入っていってさ 水穂とかそっちをと箱根ヶ崎とか水を損傷ああ あったかもなぁ で俺あんまりその 廃島ぐらいという小平西東京小平と廃島全然違いますからね 小平とか 東村山 東クルーあのぐらいまでは結構テニス行ったんだけどやっぱり廃島から先ぐらい まあねなかなか行かないそう行ったことないくてもう本当に初めて通る フッサもだから 行ったことがなくなったよ横田基地というかあのほらいるん なんかほらアメリカビッチ的なあるじゃんあそこが行ったことあったんだけど 横田基地の旅行とかほんと通ったことなくて初めて通って で子供にさ ほら見てごらんでもプロペラ機を飛んですん 飛行機だとかさあれは 横田基地 つくやつだなぁとか言って 息子とのつってここの金網の向こうアメリカなんだよ アメリカはもっと広いし遠いでしょ アメリカなんだよ見てごらんこっちの川の通りの道お店 アメリカみたいでしょ ほんとだ あそこ本当にね そういう感じじゃん全米を表記でさ 日本とアメリカは80年前に戦争したそういう話をしながら 日本は負けてここ取られちゃったんだよみたいな子供はね気を見に行くっていうのについて 急に戦争の説教されてるみたいな感じになるでしょ 幼稚園保育園の年齢だったら みたいなことを言いながらね 2時間半かけてまあねそうですよねちょっと渋滞とかもしながら 反応ついてさ で言ってで まあその時初めですよあの 反応とかあの辺の結局その椅子に信用樹ってさえ木が必要だからって植樹されたもの じゃないですか植樹というか椅子に 植林植林しているもので で杉檜が奪っているんだけど 結局その 新木場に流れ着くんですよね 川を通して切った木材を ずーっとその反応から 回ってって最後荒川とか通ってって新木場の方に行くんだよ だからその西の 川を通してくる際だから西川財っていう名前がついている 一つのブランドなんて西川 ちょっとブラダモリみたいな展開のできませんあそうそうででもそれでもシェルネスガイド みたいなついてくる反応 キーガイド反応機会ですねあのまあ向こうの林業の人がはい 本当にあのマイクつけてずーっと全部あってくれてコースも全部設定されてて まずその 森に入って言ってこの木が過ぎてこの木がいいのにどっちがどっちでしょうとかって やりながら これが樹齢このぐらいでとかって言ってまず森見て その後実際にその森から取った木を伐採した木を 川を剥ぐ工場とかね 行ったりとかその木を乾かさなきゃいけないじゃん 乾かす場所とか市場とか木のここで競りが行われているんです月2回とか言って これが大体いくらぐらいでしょうとかっていうか まあそういうのいろいろ全部こうガイドで教えてくれてその椅子に木材になる工程を 木からずーっとこう追ってみている やってですね で まだかも知らないことだらけなんですよ やっぱり13行で この木を植えてから 実際に商品になるまでなるのは80年後ですね っていう話で80年後に木が必要になっているかどうかわからないけど今植えてるんです と でもその80年間その木でお金は入りませんメンテナンスしなきゃいけません すごい 世界じゃないですか で結局その 枝打ちって言って枝切らないん 趣旨ができちゃうから みたいなとかをいろんなその行く場所行く場所にいる 林業の現場で働いている人たちが来てくれて で解説してくれてこれはこうで良くてこれはちょっとアレなんだよねとか言いながら で一本がさ そんな風にできた木の1本が 全部で 数万円とか でもみんな口を揃えているのがなかなか林業は苦しいですと いう話をしていて で まあ こう 楽しく学びながらね まあ子供たちそういう猫か走り回りながらやってたんですけど で 今木材をその乾燥させる まあ 倉庫県 まあ工場みたいなとこに行って でも今も 木材も高温乾燥って言って ゆすに人工的にそうもう人気を取るとそう一気に湿気をとってしまう でも120度とか なかなかその後も結構たかなりそう そこに入れて一瞬でこうもパッパ気にしちゃう みたいな感じでいずれも高温サウナみたいに入れて飛ばしてみ やるんだってそうすればもうかなり手間も省けるし早いし なんだけど 木の香りとかは 飛んでしまう てのと 実はすごい co2作品あの子をず吐き出してるって言う 熱を作るために木材使ってるんだけど実はそれが co2だしてるとか なるほど でもなんかここの家を使っこの今うちの音木材は天然乾燥で 結構かかるんですかそれは ミニマム半年 時期だと夏の時期とかの水分含めたと半年じゃ乾燥しきれないから 8ヶ月とか10ヶ月とかかかる で 今その天然乾燥をしている木材は 全木材のうちの1%未満だったきっと その1%未満の木で しかも俺もそのこの木このうちでさ俺もゲームするけど出来上がってからしてるじゃん これも内側の針とか見えてるところだけじゃなくて全部もう その木でできてるその屋根とかが埋まる前の写真を見してもらったんだけど 本当に ものすごい量の 木を使っているらしくて 家の公務店さんってどこがやってるのよその公務店さん史上一番キー使ってるかもぐらい だからその半年以上の自然乾燥をこの木のための発注受けたやつを 乾燥させるためのだけのその倉庫にめちゃくちゃ木を置いてましたね 結局その搬送も今欲しいですって言われた時に 出荷できるように 出荷されるかどうかわからない木を半年以上かけて乾燥させて待ってるんだけど 運転も含めて幕はもう実にそういうのがあるからもうほぼほぼ高温乾燥で すぐ出すっていう風にしてるんだけどなんか西川財のそこの会社さんは 天然乾燥にこだわってます ところに行って 話聞いてきたんだけど で言ってそんなへーなんてでこの家ってすごいじゃあありがたい木で作られてるんですね みたいな話をしてたら 柱じゃなくてこので その倉庫の中に こう板が並べてあって ちょっとあの お話がかかったんで 何枚か板も用意してるんですよっていう風に言ってもらったのがこういう感じで これが テーブルにどうですかっていう a 西川財のそう で俺そんな準備してくれてるんです知らないし なんかあのテーブルの話があるんですよねって坂倉見学の最後のシーンぐらいの感じで そうそうそうですねこうやって並べてくれてさ 今回ように並べましたって言って 1枚いたね 全部 じゃあベーサーも人じゃこの板かなーとか言ってたんですよ だからどれがいいですかって言うなって こんな贅沢な話あるとその3年半年寝かせなきゃいけないみたいな話を散々聞いて めっちゃありがたい話して最後にこれが500万ですみたいなことで並べたんですって言われて だからちょっと見てみてなんか選ぶ方選んでくださいって言われて でもその板1枚いたよね 次の奴がいくらかとかわかんないですよ いや こんな石原雄二郎みたいな世界線あると思うんだ見学に来るぐらい工場から直接解説する ぐらいですからねあなたそれなりの人ですよねっていう散々盛りから全部ね木の解説して 80年前に植えてるぞがあってね でそういう値段で買えないとかないでしょって80年の木も80年ってそんな太くならないんですよ だからもう このサイズ感の その 今見てるこういうのってこれで樹齢どのくらいなんですかって言ったら 200とか まあ300とかそのぐらいいかないとこの太さにならないよねって言って 江戸時代じゃんと思って つなぎ目なつなぎつながずにね修正材じゃないから 怖い怖いと思って いやすんごい素敵ですけど怖い怖いと思って で で安藤さんもだからじゃあ じゃあ長谷部家と反動家でこの長い奴を まあじゃあ3分割とかして長谷部さんちは3分の1で一応3分の2とかにするとか確かにいいですね みたいな話をしてたんだけど 到底買えないだろうと思って でまぁ何かこうや素敵ですねとかねこう解説を切れてあーはつってで 安藤さんがさ これいくらすんだろうね 数百万って話じゃないですか 最後ほんと解説終わったぐらいに安藤さんがそこの あの木材というか材木屋さんの とこに行ってこれ1万いくらぐらいなんですかって言ったら 家賃ぐらいの 金額なんですよ 15万ぐらいとかね えっと 買います みたいな話じゃないですか でまぁまぁ別に細かいそこのお金とか払ってないですけど だから 本当一時産業の この作っているところではこの1枚いたが そのぐらいの金額で下ろされている もちろんここから加工したりとか 削ったりとかしていくのにもちろんそれでまた加工剤とかね デザインもねそうそうそうデザインとか形とか 運搬とかいろいろそれをまたいろんな業者を挟んでいくと いわゆるも多分寿司屋みたいな に 猫となんかその多分そういう金額なんだけど これを今買うって言うんだったら そのぐらいの金額で買えますよ しかもこの長さじゃなくて 1本 っていうのを聞いて いやなんか 嬉しい案面 なかなかな商売だなっていうか ちゃんとアディショナルな支払いしてきたっていうことでいいですか そういうんだったらそんなね売れてるわけじゃなくて 日本の一時産業の行く末を今売れていてこれだけ 80年どころがこれは江戸時代からあるけどそんな風にやっていただくっていうことは まあさすがにこれ家賃分ぐらいっていうことでは申し訳ないと思うので 色をつけてねアディショナルなお支払いもしてきましたという お話であろうと外で今何歳でしたっけ あの大学出たての若者じゃないですもんだって そうですよねえそりゃそうですよやっぱりやっぱり地産業って でねみんなみんな口を揃えて最後いわゆるこう場所場所にさ社長がいるわけです でこう最後締めの言葉をもらうときに なかなか林業は 厳しい状況に立たされてますけどでもやっぱりこういう意味があると思ってやってますんでって やっぱり皆さんも幾同音口を揃えてそれをおっしゃるんですよ でも本当に手は分厚い顔のね 男性たちが 土曜日も工房を動かし お寺とかさそういうところのために今和室が減ってて なかなかその木でね作るとないし今も今パコパコはめちゃうからさ つってみんな持って 思うところがありますよ 貸し寄りを渡してきました 数千円の 数千円のありがとうございました 安藤さんが渡してました ただいい木を安く買いに行っただけの人じゃん 本当にねー ありがたい話です で 端材なんですよ こういうの転がってるんですよ全部ゴミで捨てなきゃいけないって ガバーって吹かれたら持って行っていいですよ 丸太のコースターみたいなね 和石の香り これは日の木 なんで ちょっとこういうのいっぱいもらって帰ってきた ホームセンターのあのDIYコーナーで買うんじゃないんだからさ そうだあそこに並ぶまでにどのぐらいのね まあねそれはね いっぱい持って帰ってきたんで 入れます? 端材? そうでもこういうのもさちょっとその安ってさ加工したやつとかがさ いやなんか本当笑い話なんだけど 丸の内とかね高山芸術部とかに行くと こういうのがね 一個数千円とか数万円とかで売られてますよねって ビバチップみたいなのあるじゃないですか日の木の あれ キロ7円とかあるんだよ 出荷されるとき キロ7円だよ 今だってタコとかでさえグラム800円くらいします 今タコ高いんですよ キロ7円って言ってて キロ7円をどでかいトラックに詰め込んで 運搬費が高いんだって キロ7円だったらね 100キロ700円でしょ でもビバチップさ こんな白い袋に入ってさ 丸の内とかのセレクショフトラックとさ 4000円とかで売ってるじゃん って話をしたらそういうことなんですよ 一時産業はね まあでも一時産業そういう ところが値上げしちゃうとじゃあ安い外国産がって話になっちゃうとね まさにそうだから日本産国産のね 気を使わないってやっぱそういう話になっちゃうし 結局で 言ったらビバチップも端材で 端材がどうするかというところから多分できた商品の あれなんだけど結局その流通に乗せようとするとそうなっちゃうしってまさにそう 中国産とかドコザンのとかになっちゃうし でもおかしいですね 家の値段が上がってるのに 儲かったのはそういう人じゃないとですね家を作っている方とですね ってことで皆さんね 説教会じゃん 説教会 説教じゃないですよ一時産業に向き合ってきましたという話でね自然とともに向き合ってき ましたということでもしかしたらまたテーブルがね ちょっと家に来るかもしれませんので それはまた 今後続報がありましたらお伝えしていきたいなというふうに思いますので 楽しみにしてください はいということで以上です