# 厳しめに育てた結果 カヨシクブスタウンショングリーンラジオ長谷部です。 今日も一緒に収録をしております。 こういう時って、今週もこの方と、みたいなこと言うじゃないですか。 だいたいそういうのって、撮り方としては2本3本撮ってる。 けれども今週も来ていただきましたみたいな。 まとめ撮りなんだけど、毎回来てるよ的な体を撮ってるというね。 我々毎週来てる。 そうです。今日も我が家にですね、源さんに来てもらいまして、朝。 今日はちょっと先週よりも遅くて、8時5分朝に到着されましたね。 そうですね。 ということで今日は。 今日はですね、植物のお世話についてまた新しく今考えていることがあって。 ローンが出るんですね。新しい。 結局これって終わりがないなっていうことなんですけど。 終わりなき旅。 桜井的には。 桜井さんね。 ちょっと前に植物、なるべく鉢を小さくすることで、水やりの頻度も減らしながら土も乾燥させて健康にするみたいな。 そういう育て方を多分この1年半ぐらいずっとしてきたんですよ。 で、僕いまだにそれは正解の一つだと思ってるんですけど。 そうすることで植物を世話をする回数とか頻度が減るんですよ。 小さくすると? そう。あとほら、水やりも頻繁にするんじゃなくて、ちょっとこう枯らし気味というか乾かし気味で育てることの方が健康にはいいよっていうことが1個の答えだなと思ってやってきたんですけど。 そうすると植物を見たりとか世話をする時間がある意味減ると。 メンテナンスフリーみたいな言葉が出てきたりするんですけど。 結局メンテナンスフリーっていうのはやっぱり生き物である以上ありえないなっていうのがちょっと今週の話で。 うちの植物いくつかある中で、本当にこうなんですか。 2週間に1回も水あげないぐらいのシェフレラが部屋にあるんですよ。 そのシェフレラを水あげないどころか、歯水もしない。 本当にリビングの角に放置。 なんなら鉢もちょっと小さめにしてるからよく乾くんで、風も当ててないみたいな。 だからもう風も当てない、歯水もしない、ただリビングの端に置いてある。 でも元気っていう状態だと思ってたんですけど。 この間まじまじと水あげるときにちゃんと見たら、結構虫にやられてそうな雰囲気が出てたんですよ。 虫というのは。 いろんな種類の虫。食べられてるっぽいのもあるし。 室内なのに。 っていう雰囲気もあるし、貝殻虫っぽいのもあるし。 シェフレラつきがちだからね。 昨日今日ちょっと虫がついたとか、昨日今日ここが枯れちゃったとかじゃなくて、 割と長い間放置しちゃったなっていう雰囲気になってたんですよ。 それ見たときに、手間をかけなくて済むイコールメンテナンスフリーにはなり得ないというか。 ちょっと僕はメンテナンスフリーという感覚を持ってしまってたなと。 半年くらい。 ちゃんと見ておかないとこういうトラブルが起きるんだということを改めて感じて、 ちょっと強剪定というか、ばっさり。 一個一個葉っぱをケアしてても、切りがないわけですよ。 もうガッツリ葉っぱを切って、かなりすっきり。 あれ、噛み切ったみたいな。超短くしたねみたいな感じの切り方。 誰がどう見ても噛み切ったって声かけないと、むしろちょっと気遣うぐらい明らか切りましたねっていう感じね。 かつ置き場所も移動させて、サーキュレーターの前にしっかり置いて。 夏はやっぱりむずいなと思ったのは、サーキュレーターとか扇風機の配置を人間中心にどうしてもせざるを得ないというか。 猛暑じゃないですか。 だから植物にうまく当てるっていうサーキュレーターの数が減ってて。 人間ファーストね。 人間ファーストで、日本人ファーストで。 日本人人間ファーストね。 で、来てたわけですよ。 インボロンじゃない?大丈夫? 大丈夫です。 で、やってたらやっぱりオルスになってた植物があって、こういう状況になったということなので。 まあやっぱり定期的なケアメンテナンスみたいなやつは生き物である以上必要なんだなということを強く感じたという次第でございます。 なるほどな。 なんかあります?ちょっと放置しちゃってとかちょっとサボっちゃってる間にみたいな植物。 まあなんかでもそれって、その放置してていいんだなっていうのは確かに思っているという反面、そういう自分の中で免罪符を掲げて愛着がなくなっている奴へのケアを怠ってただけなんじゃないかって俺は思っているんだけど。 確かにそういう側面あるでしょうね。 そうそうそうそう。 例えばで言うと、何回か前に話したパキラをどうするってなった時に、もう今年の夏は全外でスパルタで育てる。 それによって風も吹くし、強くなって幹も太くなるんじゃないかっていう。 もうどうせそんなにケアをしてないんだったらそこの環境に送り込めばいいじゃんっていう話になり、今ずっとそうしてるんですよ。 この今も炎天下を外出してる。 ってなってボロボロになり、そこから今ちょっとずつそこに慣れた畑で起こってるって感じなんだけど。 やっぱり葉っぱも落ちたりとか相当ずたボロになってるんで、見栄えも良くなくなってるんですよ。 ってなった時に、これはこういう風な可愛い子には旅をさせ、ライオンが崖から子供を突き落としてるという風に自分で思ってケアをしなかったり、ずたボロでいいんだと思いつつ、 もうずたボロの様子に心が若干離れてるみたいな。 ってなった時に結局、もうちょっと本当は炎天下でケアしたりとか様子見たりとかすることによって、 逐一違う環境に置いたからこそ見てあげなきゃいけないはずなのに、 俺はあそこに送り込んでるんだという風に自分を正当化し、彼への薄れてる愛着に目を向けていない自分がいます。 いやー確かにそれめちゃめちゃいいかも表現として。 うちも外に置いてるのありますけど、積極的に外に置いてるやつと消極的に外に置いてるやつがあるんですよ。 そうだよね。 こいつはもう育てたいと思って外に置いてガンガンってやつもあれば。 そいつはどうなったかな、伸びてるかな、太くなったかなとかってやっぱあるもんね。 もちろんただそれだけじゃなくて、ちゃんとポカリ割れたりとかするわけじゃないですか。 熱中症には気をつけろよって言うわけじゃないですか。 俺は子供を外で遊ばせた方がいいって言って、熱中症になっても仕方ないっていう風に思い込んでるけど、 本当に大事だったら熱中症のケアするんじゃないかっていう。 そうですよね。逆にでもそうなった植物はどうしたらいいんだろうっていう半端に置いておくのがいいのか、一旦リセットするというか。 いやそうだよね。 そっちの方がいいのかなっていう気も。 とはいえこのタイミングでまた中に戻しても中途半端な感じもするし、 さっきシェフレラを強剪定って言ったけど、俺もあのパキラ、結局上の方の葉っぱはチリチリになってほぼ落ちちゃったから、 葉っぱも出すのが重要だとしたら今3割ぐらい続いてないのよ。 だとしたら強剪定してしまって一気に竹とかを変えちゃうっていうのもあるのかなとか、 なんかもう違う姿に強制的にして。 ただでもほら、その剪定した姿が愛着が増すわけではないじゃないですか。むしろ。 剪定して後々こうなったら愛着にまず繋がりますけど、剪定した時の姿って一番みそぼらしいというか。 でも手を加えたからこそその先に責任を持ちたくなるというか。 手を加えるっていう要素が愛着を持つための要素ですね。 自由にやっていいんだよって言って指導をすることによってそれによっての伸びがあるかどうか気になるというか。 今そういう感覚なんだよな。 手を加える頻度回数みたいなやつは愛着とすごい深い結びつきがあると思います。 ちょっと哲学的な話になってきた。 次のチャプター行きます。 # 愛着とはなにか 前回の放送で、次のチャプター行きますって言って、次のチャプターがないっていう、前代未聞の次のチャプター作業。 まあ、このお金取ってるわけじゃないから。 でもそれに対してリスナーさんから見事に、短いっていうコメントね。週1のジャンプが短かったっていう。 確かにね、そこは良くないですよね。 その感覚じゃなくて、結構我々は先週雨雲レーダーを見ながら。 早く帰らなきゃいけない。 現場も早く帰らなきゃいけないっていう中でやったんで。 あとね、収録した時に生放送もしたんだよね。 そうなんですよね。 録音なし生放送をしたんで。 今僕の家にいるんですけど、暑いんで冷房つけていいですか? もちろん。 今回は2チャプター目に行きました。 ということで、さっきのね、かわいい子に旅をさせているつもりが、ただただ育児放棄になってないかっていう、この境界線ね。 僕ね、植物と離れた話になりますけど、最近物についても愛着を持つための要素みたいなのを考えたんですよ。 人数分解者のオイシハル的なとこは? 物好きじゃないですか。僕すごい物好きなんですよ。 物好きっていうのは変わったものが好きじゃなくて、物理のものが好き? 物理のものを集めたりするのも好きだし、そのものの中で良いとされるものみたいなのも好きだし。 それじゃあ、好きなのにそこから下脱したり、やっぱり好きってなったりっていうのを言ったり来たりしてますよね、あなた。 そうそう。だからファッションとかもそうですし。 っていう中で、愛着を持てるもの、持てないものっていうのがどうしても出てくるわけですよ。 これは何かというと、いくつかまず要素があって、まず一番一つ目は買った順序ですね。 買った順序? 例えば初めて買った植物とか、初めて買った時計とか、これはまず一個重要な要素としてあります。 なるほどね。特別感があって、それは捨てれないとか思い入れがあるんだよってことね。 それは極力手放さない方がいいと思うんですよ。初めて買った車とかね。 まあまあ難しいけどね。 それはもう二度と大体できないんですよ。初めて買ったなんとかっていう価値は。 時間が結局追い越せないからね。 そう。だから初めて買ったものは、最初例えば車買う時とかって100万円とかでドキドキしたと思うんですけど、 多分何回か乗り換えていくとか、あとアクセサリーとかでもいいですよ。 10万円のアクセサリー買ったけど、次30万円買ったみたいな。 なった時に、最初の10万円とかに比べると、次の30万円ってあんまりドキドキ感もないんですよ。 まあまあ失敗するリスクも減るしね。好きなものの輪郭もクリアになるしね。 そうそう。ってなると、やっぱり最初のものの愛着度合いってデカくなるんですよ。 なるほどな。それはそうかもしれない。 まず買った順序っていうのが一個あります。 ちなみに何なんですか?具体的に、ゲンが初めて買った○○の、初めて買った○○は何なんですか? 取っておいてよかったなっていうものは何なんですか? 僕はそういうのをほとんど手放してるんですよ。 さっき言った、物が好きなのにそれから下達する、行ったり来たりの過程で、捨てちゃってるととか? そう。あと、特にファッション系は子供が生まれた時にだいぶ手放してるんですよ。 言ってたね。 例えばブーツとかも、革靴とかって、脱ぎ履きがめんどくさいからスリッポンみたいなのしてるみたいな。 それこそ服も汚れるからユニクロでみたいなね。 そう。ってなるから、やっぱり難しいんですよ。 分かる。 それを今、特に古着ブームとか言われてますけど、今買い戻そうとするとえらい高いし、型は同じでもそのものではないじゃないですか。 その時に買った中3の時のあれではないってことね。 俺らが中学生の時のやつが今えらいことになってるもんね。90年代のね。 あの時はレギュラーっていう扱いだったのが、今はビンテージって言われてるものじゃないですか。 何ならレギュラーというか、何ならもはや母ちゃんと買ったくらいのレベルでね。 イオンとかマルカワとか。 スポーツショップで買ったみたいなね。 そう。っていうものがあるわけじゃないですか。 だから買った順に言ってまず1個あります。 で、もう1個が、使用頻度ですね。 使用頻度は高ければ高い方が愛着を持てると。 だから年に1回観光葬祭でしか身に付けられないものとかってあるじゃないですか。 そういうものはいくら持ってても、なかなか愛着につながりづらいっていう。 これは人とかもそうだよね。会う頻度が高くなればなるほど好きになるみたいなのと一緒かもしれないね。 だからコレクションにしても、使用頻度が。 僕コレクションできない体質なんですよ。 物は好きだけどあんまりコレクションできない体質。 それなんでかっていうと、使ってない物への愛着が沸かず、 使っている物への愛着が集中しちゃうからですよ。 ってなるとある程度その人の生活に即した実用性を持っている物を選ばなきゃいけないってことなんですよ。 だからキャンプに行く人であればキャンプグッズはいいと思うんですけど。 例えば年に1回の冬キャンプの時でだけ使えるなんとかみたいな物を買うと それはなかなか愛着持ちづらいんですよね。 年に1回の冬キャンプならいいけど、キャンプに行かないけど買っちゃった○○みたいなのがあるよね。 人に呼ばれない限り自発的にキャンプに行かない人が買ってしまうキャンプ道具とかはまさにそうだよね。 お前椅子だけ買っとけよって言われて買った椅子とかね。 そうそうそうそう。 登山のガスバーナーとかも。 ああいうのも。だから調子乗っていい物を選んじゃうと難しいっていう。 自分の生活シーンとかスタイルに合わせた使用頻度が高くなるもの。 確かに。それはそう。 初めての○○より共感する。 で、3つ目はその物の価値とかブランド力とか価格とかですね。 つまり日々ガンガン使うんだけどユニクロの服とかだとあんまり愛着湧きづらいんですよね。 そうだよね。 だけど、なんでしょうね、スプリームとか。 ここで言うとスプリームなのか。 キャンプ用品であればスノーピークとか。 一定のブランド価値とクオリティとみたいなものを兼ね備えてる。 かつでもあまりにもそれが高すぎてもったいないって結局使えない出番が低いとそれはダメってことだよね。 だから使用頻度が高くなるんで。 使用頻度パラメーターが減っちゃうと愛着の総合力が弱まるんですよ。 高くていいものが傷んじゃうから使わないって結局ずっと日の目浴びでもあるもんね。 どんなに使うものであってもそれがユニクロであればそこまでの愛着には行かないと。 せめてスノーピークぐらいだったらね、全部スノーピークで揃えるキャンプするとか大変だと思いますけど、 キャンプ道具の中でスノーピークのテントとか。 そうすればもしかしたらちょっといいかもしれないですし。 自分が使用できるものの中でブランド力の高いものを使わないと。 やっぱり満足度はどうしても高くなるだろうなと。 ブランド力がないものに比べれば。 もちろんブランド全振りするとすごい嫌らしくなっちゃうんですよ。 金の時計してるみたいな感じになっちゃうんじゃないですか。 ブランド価値も人によって違うしね。 チャンネルがいいと思う人見れば頭がいいと思う人見ればね。 自分が満足できるところでいいんですけど、 結局物好きとして物を買うというか、普通に物好きじゃなくて、 合理性の物を選ぶんだったら全然関係ないんですけど、 物好きとして物を選ぶ以上、どうしてもそれよりも上のもの、下のものというランクのものが見えるんですよ。 だいたいそのプアマンズなんとかみたいなのがあるんですよ。 例えばカメラだったらライカがブランドより一番。 で、フジフイルムのカメラだったら、 どうやってもフジフイルムのカメラが欲しいです。 ライカなんて知りませんって人も当然いるんですけど、 こういう界隈の中にはライカ買えないんじゃないのとか、 ライカの方がいいよとかって言ってくる人は絶対いるんですよ。 で、僕はそっちが正しいとは全然思わないですけど、 フジフイルムのカメラが欲しいです。 ライカなんて知りませんって人も当然いるんですけど、 こういう界隈の中にはライカ買えないんじゃないのとか、 ライカの方がいいよとかって言ってくる人は絶対いるんですよ。 で、僕はそっちが正しいとは全然思わないですけど、 価格の差はあるなと思う。 もしだからライカ、もう気になっている中での フジフイルムを買うんだったら、ライカ買っちゃった方が 多分後々の後悔は少なかったりとか、 もしライカ買って、高くてあんまり傷つけるのが怖くて 持ち出せないなとかってなるんだったら、 フジフイルムでよかったんだって納得できるじゃないですか。 ある程度のそこのバランスみたいなものは必要で、 これらの要素が相互的に愛着っていうものに 繋がっていくんだろうと。 全然ちょっと植物に関係ないですけど。 でも植物も結局サイズとかボリュームとか値段とかも 結構センサー番別なわけじゃないですか。 それが自分の家にちゃんと合うのかとか、 育てられるかどうかっていうことに繋がってきますよね。 そうそう。植物に最後結論を持っていきましょう。 次のチャプター行きますか。 # 植物と愛着と初コメ これを植物に例えるとするならば まず初めて買った植物であること ドキドキしながらこんなの買っちゃっていいのかなとか やっぱり部屋に置いたときにすっごいおしゃれになったあの感覚 みたいなものは初めての植物でしか味わえないということですね それはまず大事にしたほうがいいです かつ自分が頻繁に世話をできるような サイズとかあと家の中に置いてて邪魔にならないようなサイズ もしくはちゃんとこう様になるようなサイズっていうのは大事ですよね いくら好きなものでもあんまり手がかからない例えば ベランダに放置しておけばいいですよっていうサボテンとかはなかなか愛着が湧かないかもしれないですし 逆にすごい手のかかるものは失敗しちゃうかもしれないし 適度に部屋の中でもおしゃれになってて 歯水やったりとか水やりしたりしながらこう楽しめて新芽が出てくるみたいな適度に 使用頻度というか お世話頻度みたいな ものが出る植物かつ ちょっとこう 威張れる要素があるというかもあるといいですよねっていうかそれがダイソーの植物で あってももちろん悪いことではないんですけど なんかどこですかアクタスとかで買ってかつ鉢もちょっとこういいもの買ったぞという 満足感が自分にあるっていう状態のものは 結構長続きしそうな 気はしもではねぇ 今回共感の嵐じゃないですか本当ですか今日 共感の嵐のコメントが通知が鳴り止まない可能性がありますよ 本当にしが何や米の人は初コメですって書いてくださいねそれなんだろう その流れ 初コメじゃないです多分みたいな人たちが結局初コメがほぼあらわれなくてほとんど 米ではないですっていうしかも多分みたいな絶対そうだろうっていう奴らが現れましたけど この流れ別に作るなっていいじゃないですか いや初コメしたい人で今回は共感したんで初コメしたいっていう人の初コメハードルをね いやそれは初コメの人が初コメですって書けばいいのであって初コメじゃないです っていうのは見ればわかるから いやーそれはそうだよなぁ わかるわー もう そんなから 今 ゲームと一緒に作った美学手段とかあるじゃないですか あれ板付けのやつと木に 丸太につけたやつとあるじゃないですか あれスタート時ものすごい丸太がいいねってやつ盛り上がって 板付けしたやつは本当にあの角材というか端材みたいなやつにつけて 何のこう なんていうのオシャレさもないね あれは言ってしまったら まあちょっとユニクロ的な要素があったと思うんですよ 丸太いいねってなったんですけど今 あともう一個ほら今うちにある大きくなっているさ あるじゃん ハンギングのやつだって 今大学生に伝わるんだけど 今どれが一番気持ちが離れているかって丸太なんですよ 丸太はその お世話をする頻度が下がってるってことですか 下がってる 何でも放置気になっててなぜかっていうと 丸太同じ美学者なんで別にお世話の難しさって変わらないはずなんだけど 丸太は 置くじゃないですか丸太を そうするとその置いた下の面が 実用性に欠けるんだ かびるんですよ ちょっとだからメッシュに メッシュパネルの上に置かなきゃいけない そうそうだから考えなきゃいけない 土分付けした後に結果の丸太が痛むんですよ でちょっと横にして 下の底の部分を乾かしてから縦にするってあることが発生しだしたんですよ とてまだけど面倒くさい人だね そうってなった瞬間にさっきの育てる自分のリズムとか実用性にどんどんあの丸太の美学者が合わなくなっちゃって それが合う人ならいいんですよね それが良い悪いっていうよりか合う合わないですね だからその横から縦にしなきゃいけないとか 丸太のケアをしなきゃいけないってなった時に すごいそれが億劫になっちゃって レザーのシューズを履いた後に磨かなきゃいけないとか ブラシかけなきゃいけないみたいなことになったんですよ それが 靴のブラシをかけるのはまあいいんですけど 言ってしまったら靴箱を磨いてるみたいな感じなんですよね 確かに確かに丸太ですからね そうっていうので結果的に自分の生活に合わなくて心が離れたりしたんで これ今の話は僕でもやっぱりあるし 逆に言うとあのハンギングのやつとかは 今まさにあの家に来て伸び伸びとしてるけど うちの今のサイズに合ってて どんどん愛着が湧いてるっていうか 確かにね 眺めるたびにいいなって思う そうだしやっぱりあれは一定サイズのボリューム感のあるやつを買ったから そうなんだよな あとさっきの植物の買う順序でもそうですけど それで植物をいろいろ買った後に買い足すダイソーの植物とかは やっぱり愛着湧きづらいんですよ ある程度分かった上で ちょっとこれ何なんだろうって知りたくて買うぐらいの感じの やっぱその初めて 例えば初めて買うのもそうですし いろいろ買った後に気合い入れて 例えばですけどパキポディウム グラキリス10万円の買ってみますみたいな ときのドキドキ感とかがちょっと違って これ安いんだったら1個買っとくかみたいな やっぱり一定 そのもちろん背伸びする必要はないけど 一定その中でそれなりのものを買う なんか頑張って買ったとかめっちゃ気に入って買ったとかっていう要素は必要 そうだよな これは植物のみならず皆さんがいろんな数々の失敗をしているでしょうから 結局安いすっぱり粉はダメなのかみたいな 今回はちょっと共感の話だと思いますのでコメントも 私はこれでこういう風に思ってよかったですとかこれでちょっと心が離れましたみたいな具体的な話もいるし 初コメの人は初コメですって入れていただければと思って 初コメの人だけ入れてください ということでコメントもお待ちしておりますありがとうございました