# 第3回オフ会はこちらのリンクからお申し込みください 花園の植物を楽しむグリーンラジオ 長谷部です。 ゴールデンウィークで終わりまして、 楽しかったですね。絶望の彼方にいますね、私は。 なんでですか。 ゴールデンウィーク終わると同時に息子が、 長男がね、 ぐったりしだして、 息しぶり的なやつかなと思いきや、39度っていう。 ブルータスお前もか、みたいな感じの。 その分、ちゃんとゴールデンウィークを楽しみきったってことですね、息子さんとしてはね。 そんなこんなでね、ゴールデンウィーク過ごしてましたけど、 園芸ウィークみたいなものじゃないですか、ゴールデンウィークなんて言ったら。 そうですね、時期はちょうどいいですよね。 いやもう本当に園芸のために国民が休暇を取っているという、これ制度だと思ってるんですけど、 園芸休暇ね。 皆さんはどうでした? 園芸ウィークEWしてました? EWなの?なんかグリーンウィークみたいなことじゃないの? そういうこと? いやそうだと思っても聞いてましたけど。 園芸ウィークのEW。確かにグリーンウィークで、 落ちてるね腕が。 2週間開いて、確かにね。 危機として言ってくるようなことだと思ったけど。 この親父ギャグの制度すら落ちたしたら、いよいよ存在価値がなくなった。 ちょっとちゃんとしてください、そろそろね。 はいちょっとまだね、ゴールデンウィークボケがね、残ってますけど、どうですか? はいえっと、プレミアム放送の方で話したかもしれないですけれども、 ゴールデンウィーク祖父祖母宅のある山形に行ってまいりました。 私はですね。 出汁を食べるね。 出汁は別にどこでも食べれます。 山寺に行ってたの? 山寺はね、あれ山形市。東京タワーみたいなものなんですよ。 だから、そこに行くまで結構かかるので。 山形市に行ったわけじゃないの? 山形県の、 結構南の方なんですよ。 なんですけど、 まあまあ久しぶりだったなぁというところでいろいろ巡ったんですけど。 園芸的にはですね、写真今回貼らせていただこうと思いますが、 水没林というところに行きまして。 水没林? はい。白河湖の水没林というのが見られると。 米産にも写真を送っておりますが、 湖の中に木が生えてる、みたいな感じなんですよ。 確かに。 なんでこうなるかというと、 雪解け水がこの湖に流れてきて、ゴールデンウィークからちょっと5月中旬ぐらいまでは水位が上がるらしいんです。 でその時にこういう風景が生まれる。 なるほど。じゃあ元々はずっと年中水に浸かっているわけじゃないんだが、 この時期だけ雪解け水の影響で水位が上がり、 浸かっている感じになっちゃうってことか。 そう、すごい不思議で。 浅瀬のところから生えているものもあれば、もちろんちょっと沖合の方で生えている。 で浅瀬の方なんて下見ると、いわゆる湖の底っていう感じじゃなくて、 その辺に生えている、地面に水が張ってるみたいな。 すごい雨が降った時の足元、まだ雑草とかが生えている足元。 そういう感じにもなっていて、 不思議な水の中の世界みたいな感じになっており、 これがねまたなんか東大元暮らしだなと思うんですけど。 僕がよく 山形に遊びに行ってたのって小学生卒業するぐらいまで だったから毎年行ってはいたけれども、まぁ毎年夏休みに行って 近所でご飯食べたり魚釣りしたりとかだったんですよ。 だからこの水没林があるっていうのは分かんなかったんですよ。 全く。 分かんないっていうのは、横を通ってたけど気になってなかったのか、 それとも知らなかったってこと? 知らなかったし、横も通ってなかったけど、距離としてはおばあちゃんの家から15分ぐらいの電車、車で。 まあでも山形の車で15分ってのは東京から横浜ぐらいのそこでしょ? まあまあそんなそこまではいかないけれども、 ただほらあの山道を、西加線の山道をみたいな感じだから、あれなんですけど。 それなに、地元じゃ結構有名な? いや僕の感覚だと、車で15分のところに住んでいる家に、毎年夏休みに行っていた割には一度も話題に出たことがなかった。 だからそんなに有名かどうかっていうのは分かんないんですけど。 今回だから、僕と長女と、あと僕の母、3人で行ったんですよ。 僕の母はもちろんそこが実家だから、 山形行くときどっか行きたいところある?みたいな話になったときに、 僕は改めて自分所在で行くことってなかったから調べてみたんですよね。 で、そしたら白川湖の水没林がゴリ抜く見られるみたいなのが出てきて、 母に言ったら、え、そんなのあるんだ?みたいな。 あんたここで30年ぐらい暮らしてたんでしょ?っていう。 いや、そういうことだよね。 そこね、今ちょうど桜も咲いてて、かつその手前に、ベイさんにもいつか、本当に時間があるとき候補に入れてほしいんですけど、オートキャンプ場がすぐその目の前にあるんですよ。 本当にそのオートキャンプ場、自分のテント出たら、一歩出たら目の前が水没林。 人もほとんどいまばらみたいな。 めちゃめちゃ良い、本当に。 安いし。 いや、ちょうどね、あの、 山形行ったことないんですよ。行ったことないよね、みたいな話は夫婦間でも出てて。 そうそう、なんかこう、ちょっとそのね、この水没林、白川湖の水没林の場所とその、 さっきの山寺みたいな位置関係とかもわからないぐらいなんですけど、 山形ちょっと行ったことないし行ってみたいよね、みたいな話にはなってたりしたんですよね。 だし今もちょっと調べたら、 この白川湖の水没林は春限定で現れる幻想的な景色です。 朝はね、なんかこう、もやのかかった湖の上をカヌーで行くみたいなのを楽しいらしいんですよ。 特に有名なのが、4月中旬から5月中旬で。 ここから、 飯手連邦? 飯手連邦です。 飯手連邦ってこと? 飯手町っていうところ。それはうちの母の実家なんですけど、 だからそこに行くまでに、 あの母が、この辺でよくスキーしたみたいなことを言う。 でもそのスキーした、そのスキー場の先の白川湖に行ったことなかった。 朝霧が出るとかなり神秘的で。 写真いいでしょ? いや、いい。 水没にね、映ってかかるみたいで、日本のウイニーエンコって言われてる。 それは観光協会の人の筆が走ってるかもしれない。 日本のウイニーエンコっぽいと言われることもありますっていう。 日本のウイニーエンコと言われるんじゃなくて、日本のウイニーエンコっぽいっていうね。 言うとか言わないとかってことね。 だいぶ弱めのやつですけど。 そういうのがやっぱりあって、今回だから結構、母にこことこことここって連絡したら全部知らないんですよ。 で、もう一個が、仏山なんとか広場展望台みたいな。 っていうのも、母とかあとおばとかがいるとこで言ったんです。 そのさっきのいいでっていうところが、これもね、本当ブランディング次第だと思うんですけど。 日本の山居集落。 文山の山に居住の居を。 水田の中にぽつぽつと家がある山居集落の代表的な町である。 っていうのって、僕はただ田舎に帰ってただけだから何も思ったことがなかったけど、 そういうふうに紹介されてて、それを眺められるのがその仏山なんですみたいな。 言ったら、うちのおばも母も、え? 仏山何それ?ってなって。 で、住所。仏山知らないんだけど、住所どこ?って言われて、 山田県、西大北県、飯出町、中。 みたいなことを言ってくるんですよ。 そうすると、え?そこってあの田中くんのとこだね。 こっちは住所で喋るんですけど、向こうは人んちの名前で喋るから。 そこは上がっていくみたいな。 まあその一帯の田んぼも含めて、田中さん家の田んぼってことね。 で、その田んぼの中に田中さん家があるっていうのが風景としていいとされている。 そう、その風景をちょっと展望台っぽいところから見下ろすみたいな。 今写真も見てますけど、すごい素敵ですね。 そう、それもねまた、なんか僕初めて見たんです。 グーグルで調べると仏山って出てくるんですけど、そのおばちゃん、おば曰く首切山って言ってたじゃないですか。 だからその全く真逆のネーミングなのも、どっかのタイミングで観光協会とかがブランディングのために変えたんじゃないかなって思うんですよ。 昔話的なそういう悪い話もある中で。 第1回美しい日本の村景観コンテスト、最高賞である農林水産大臣賞を受賞されてらっしゃいますよ。 そんなのって誰も知らないよ、地元の人。 だから僕が今まで遊びに夏休みに行ったときも、誰もこの景色見ていくかなんかなくなかったんですよ。 だからほら、ユネスコみたいなのに世界文化遺産が登録されると、 自然遺産とかね、人が来るのと一緒で、やっぱり自分たちで言ってる間は何もないんだなって思いましたね。 ちょっと今日僕ゴールデンウィークに迂回した話をしようかなと思ってたんですけど、 もうこの話が面白いんでこの話に乗っかってしてっていいですか? もう大丈夫ですか?山形自慢大丈夫ですか? あともう1個ぐらいありました。 ああいやいや、教えてください。 いいですか? いいです、いいです。 いやだからそのほら、普段子供の頃に遊びに行った感覚じゃなく、一応こう、飯出町っていうところとか、あと長石っていうところとか、 スペース、史跡とか観光とか。 はいはいはい、ちゃんと一応そこ調べてた。 なんかいいね、でもそこのポテンシャルがあるのかもしれないと思って調べたってことでしょ? そう。 行って偶然とかじゃないってことね。 そうそうそう。 へえ。 で、そしたらその史跡の方には丸大扇屋っていうのがあって、それが明治とか、明治400年前、江戸時代とかから続く短物、いわゆる着物とか生地とか、短物屋の跡、跡地、それがそのまま残ってるんですよ。 うんうんうん、江戸時代の平屋みたいなのが、長屋みたいなのが続いてる風景みたいなね。 そうそうそうそう。で、その店がね、ちょっとこれは米産に写真でお店、今手元でね、しますけれども、こういう感じなんですよ。 江戸時代のドラマのセットみたいなね、まさに。 で、こういうところがあって。 あ、素敵素敵。 着物ショーケースみたいなところに入れて、安藤さんが売ってたところ、たぶん後ろで家族が住んでるところ。 あと、若旦那夫婦が住んでるくらいがあったりするんですよ。 こことかもすごいよくて、なんならこれも、うちのおばがスナックやってるんですけど、おばがやってるスナックから、ふと30秒くらい。 え!? で、僕毎年その山形行ったときに、おばのスナックに、スナックの掃除についてって言ってたんですよ、おじいちゃんと一緒に。 だけどそれがあることが誰も知らないんですよ。 で、今回またおばに、この丸台扇屋っていうのがあるんだけどみたいな。 うん。 言ったら、え?あそこのボロか?みたいな。 よく知りもしないんですよ。 なるほどねー。 でも行ったら、本当に長屋みたいな住居部分も残ってて。 まあ残ってるというか、残してるんだよね、ここね。 そうそう。初めて見たんですけど、住居の中に水路が流れてるみたいな。 あー。 知ってます?そういうの。 今ね、見てるけど、水路はわかんないな、これも。 いわゆる水路が洗い場みたいになってるんですよね。 はぁはぁはぁはぁ。 あの辺で、いろいろ用水路とか自分の家に利いてる、いろいろその水路が、外から家を切ってて。 へぇー。 外と繋がってるんですよね。 で、そこでお皿を洗ったりする。 はいはいはいはい。 で、そうすると、その先に鯉が住んでる池がある。 はいはい。 庭の中に。 そこにご飯粒とかが流れてるんです。 うーん。 で、それを鯉が食べて。 なるほどね。 で、その鯉をでかくなったら、自分たちが食べる。 はいはいはいはいはい。 まさにこれもまた、パーマ的なことだなと思って。 いや、確かに確かに。 へぇー。 見どころあるじゃん、と思ってね。 今まで夏休みって、花火とか、子供だからですけど、花火とか、あとゲームセンターのメダルゲームとか。 いや、それはまずいわ。山形行って。 そういう魅力を全く発見してこなかったし、かつ地元の人からも何も言われてこなかったのね。 いやー、これは、いや。 でも丸田容疑屋は山形県指定有形文化財となっておりますと。 誰からも聞いてないもん、そんなの。 学べば、もがみ川の水運を使って洞庫みたいなね。 山形全土に、そういう話とかもあって、めちゃめちゃロマンあふれる話だなって。 ね、もがみ川を使って、航路で田んぼの運んでたってことだね、これね。 そうそうそうそう。 へぇー。 みたいなことを学びながら、旅をするというか。 かつ、今回メインは墓参りとか法事みたいなのがありましたので、それもしながらでしたけれど。 ただやっぱりその辺は、人はもうほんと一人一人歩いてないみたいな感じになりますね。 なるほどなー。 まったく。 そんな山形旅行記を。 いや、いいっすねー。 グッと行きたくなりました。 でしょ。 食事はまだ全然話してないから、食事もね、ぜひぜひ。 いや、確かにね。お米美味しいしね。 あとね、ラーメン推しになってましたね。 あー。山形ラーメンみたいな。 なんかほら、消費量日本一とか言うじゃないですか。 山形が? そう。 あ、そうなんだ。 前はそんな感じなかったですけど、今は、新幹線の駅着くと、ようこそラーメンの街、なんとかや、みたいな。 山形といえばラーメン、そしてといえば富山みたいな? みたいな、そんな感じだったかなっていう。 まあほら、やっぱブランディングのために推す部分は当然あるんでしょうけど。 なるほどなー。 でも確かにあの、ラーメンを出前したりはよくしてましたね。地元で。 あー。まあでもそれはでもまあ、ラーメンの出前は別にどこでもあったんじゃない? ねえ、そうそう。だからそれが昔の文化だからなのか、山形だからなのかはあんまりわからんなっていう。 いやー、なんかそれを言うとさ、ちょっとラーメンじゃない、もうちょっと違うところで推してほしいけどね、山形だったらさ。 なんか今のその、それこそ江戸時代から続くとか、もがみ川がとか、なんかそういうのがあるわけじゃないですか。 だってラーメンなんて言ってさ、しなそばなんてもう昭和入ってからでしょって。 だからなんでラーメンなのかなって、僕も今全然わかんないですけどね。 それこそその観光協会の悪種じゃないですか。 わかんない。でも一応消費量日本一っていうこと、一番を取ると違うわけじゃないですか。 まあまあ、ねえ、ラーメンみんな好きだからっていうのもあるのかもしれないけど。 あとね、それ以外の山形の料理は、僕はもう地元というか生まれてはないけど、まあ縁が深いんで愛をもって言いますけど、映えないんで。 だしとかだって小学生の時言われても別にって感じだし、それをわざわざ食べようとは思わないじゃないですか。 いやまあ、でも俺が一旅人として山形に行ったら絶対にだしは食べたいなったんだけど、ラーメンは別にいいと思うけど。 ああ、逆に。 山形ラーメンみたいなので、上りとかだしのキャプチャーとかが店に貼られてるとことかには、行ってなるものかと思うけど、だしは食べたいし、それこそさっきの大喜屋みたいなの並びのとこにそういう店があったら、絶対にここで金を落としたいという気持ちになるよね。 なるほどなるほど。 なんなら大喜屋も入るとお金取ればいいじゃんと思うぐらいだね。 そう、だから無料だから僕あれ知ってきましたね。建物の保存に寄付お願いしますみたいな。 そうだよね。100円でもいいから取ればいいと思うよね。 そう、あとあれも買いました。タンモノで作ったしおりみたいな。 ああ、いいねいいね。 それも50円とかなんだよ。500円ぐらいで売ってないのにって思いますけど。 ちょっと今日長くなるかもしれないですけど、僕シマネに行ってたんですよ。このゴールデンウィークに。 僕初シマネだったんですけど、自分の個人のチャンネルの方でも話しましたけど、保育園留学っていうサービスを使って、妻と子供はシマネの岩見銀山、そこは世界遺産なんですけど、岩見銀山の一帯が世界遺産なんですけど、中にある保育園に2週間通わせるっていう。 そんなとこにあったんですね。 そうそうそう。シマネと言ってもかなり広いんで。出雲大社とか有名だけどさ。岩見に行って、岩見銀山の大森町っていう人口300人の町。 なんで、それこそ本当に飯田町。 飯田町。 飯田町。 長谷部家が行ったら人口1%増えるってこと? そういうこと。だから要するに、よそから来た人が丸ばかりなんですよ。必ず挨拶されて声かけられて、なんなら保育園留学で来たの?みたいに聞かれるっていう。 ちょっと市民権得てるんですね。 行ったんですけど、僕も一応旅行会社出身なんで、岩見銀山というのがなんとなくこんなものだと。要するに鉱山の町であり、その一帯が世界遺産になっていて、その当時のトンネルが残っているみたいな。 トンネルというか、掘った鉱山の。掘っているぐらいのイメージだったんですよ。行ってみたらまあ良くて。まさに今言ってた大木屋じゃないけど、あれが1キロ2キロぐらいずっと残ってるんですよ。 いわゆる江戸時代から続く岩見銀山の、鉱山で来る、でかすぎにみんな来るわけじゃん。そういう人たちも含めて受け入れる町として、商店街みたいになってたのが残してるんですよ。 なんでどちらかというと、鉱山の中に、昔この中に掘って入っていってて、ここから銀を採掘してたんだよっていう、いわゆるそういう観光地的なものは、まあそりゃそうだよねっていうか、暗い中に入っていってさ、石の山の中に入っていって、ここを通ってたんだ、この狭いところに頭突っ込んでたんだとか、 ふんじんで大変な思いをしてたんだみたいなのは、言ったら炭鉱も同じだし、イメージがつくじゃないですか。岩見銀山はそこじゃなくて、実はメインは。その大森町という江戸時代から続くその街並み風景と、今もそこにみんな住んでるんですよ。人が。 なんで、扇屋の建物に人が住んでるみたいなのが、もう何十軒とか六十軒とか七十軒とか続いてるんですよ。だから、あそこは渡辺産地とか、あそこは長谷産地みたいになってる。で、その中に保育園があって。 で、それを、さっきのもっとこうすればいいんじゃないけど、山形、あ、山町じゃない、島根の大森町は、二つの企業がもう、完全バックアップ体制でその街を残してるというか。 なんで、自治体に任せてなくて。すごく、義手とか、義足とかで有名な島根の会社が、その地域発祥の会社があって、そこの会社が、そのエリアの物件をもう、一回買い占めて。 で、やっぱその住めるように居延べして、整えてる。残ってるんじゃなくて残してるっていう状態。で、地域の人が住んでるのと、あと偶元堂っていう、結構年配の女性向きの春目区とかさ、あるじゃないですか。春目区とかの世代の人向けの、こう、素敵な、なんていうのかな、暮らし込むの春目区世代版みたいな。 偶元堂っていうのがあって、結構百貨店とかに卸してる。 それ島根企業なんですか? 大森町の企業。その地域の企業で。 で、そこがブランディングみたいなのを肩取ってて、その景観とか、その、なんていうのかな、その辺一帯を行って、なんていうのかな、ハンドリングしてるというか。 そこで住んでる人の多くが偶元堂で働いてたりとかするみたいな。なんていうのかな、いわゆる観光地に行くとさ、ソフトクリームとか。 そういうの多いじゃないですか。 お土産屋ばっかりになっちゃってるみたいな。 で、なんかお土産も別にどこでも買えるだろうこれみたいな、クッキーみたいなとかさ。 チョコのウェハースみたいなとかさ。 じゃなくて、もうお土産屋とかもないのよ。 本当にその地域で作られてるお菓子屋のお菓子とか、みたいなのしかなくて、なんかこう、観光客向けに観光価格になってしまって駆逐された街みたいになってない。 それこそそのタピオカ屋みたいなのがあるとか、そういうの一切やってなくて。 本当に素敵な景観の街でおいしいパン屋さんがあったりとか、ライブラリーとしている本が借りれる図書館みたいなのがあったりとか。 なんかそんな街並みになってたんだけど、そこの住んでる人たちも、あと今移住者も結構増えてるんだよ、それで。 で、プライド持ってやってるみたいな感じがあって、すごい素敵な街並みで、すごい良かったよって話なんだけど。 なんかそのうちの奥さんと話をしてて、よく各地域各地域の自治体の人とかと保育園留学の話をしてて、やりませんか?とかなってくるんだけど。 こっちからしたら、めっちゃすごいじゃん!ってなる。 たけのこ掘り生かしてもらって、たけのこを子供がいって、いやこんなことできるんだ!ってなるんだけど。 現地の自治体の人からしたら、いやこんなところに誰が来るんだよ!ってなるからね。 しかもやっぱり2週間とか行くし、で、その間ずっと泊まったりとかするから、やっぱさ、1万2万じゃなくて、やっぱ10万20万とか払っていくわけですよ。長期滞在とかね。 そんなね、10万円以上もお金払って、この街になんで、どこがいいんですか?みたいなことを。 自治体の担当者の人が一番自分たちの場所の魅力を感じてなくて、結局どこぞやで流行ってそうなものを入れてきてしまって、 どこかで見たことあるものになっていってしまうっていうことをしてしまいがちであるっていう。 これだったら別にここでやらなくていいでしょ!みたいな。 山形のラーメンは消費量1位だからあれかもしれないけど、そういうものに、あれこれ、ダザイフ天満郡も同じじゃね?みたいな。 安易に手を染めると。 観光地、世界遺産とかユネスコとかも結構そういうのが多いじゃん。 行ったものの、これ?みたいな。 東京の鎌倉とか一緒じゃない?みたいな。 みたいなのになってなかった場所に今回行って、すっごいよかった。 ちゃんとそれを意思を持ってそうやらないし、うちの魅力はこれだぞと自信を持って行ってて、 街のブランディングをしていったところと、本当に魅力があるんだけどやりきれてない今の山形の街と思うと、 一丁いったんじゃいかないけど、一丁いったんじゃないけど、頑張ればできるし、地域の魅力をちゃんとやればこうなって残していけるし、人も来るんだなというのを体感しましたという話ですね。 難しいですね。これから残していくのは人も減るし、多様性が高まれば高まるほど地域の独自性って薄まっていくもんだから。 僕もそういう2社の民間企業が時間とお金をかけてこの街を残してきたことによって世界遺産にもなったし、今も絶えず魅力的な街で観光客も来てるみたいな感じなんだけど、 結構向こうに着いてから本を読んだりしたんだけど、知らずに行くとたまたま僕も現地にいてレンタルサイクルみたいなので、 おじさんがこぎながらこんなものが残ってんだなーって言いながら人生を僕の前で通過していったんです。 これは残ってんだなーじゃなくて、残してんだよっていう。 まあまあおじさんがどういうニュアンスで言ったかちょっとあれですけど。 意思を持ってやっていかないと。 山形の大木屋さんもなんとかここだけは守って残していこうと。誰かが頑張ってるわけじゃないですか。 おばあちゃんからしたらボロめってなっちゃうんだけど、パッと見たら古いのが残ってるなーなんだけど、 それを残してる意思があり、残しとくということが非常に大切であるっていう、 2階立ちじゃないけど、ちゃんと分かってる人からしたら頑張ってる人がいるんだなと思うと、そこにちゃんとお金も払いたいし、みたいな話になってくるなーと思った話です。 ちょっと今日は暑い話に、静かに我々燃え上がる話になりましたけど、ちょっと長くなりましたのでその辺で終わりにしましょうか。 みんなで山形行きますか。 ぜひぜひお待ちしております。お待ちしております。 ありがとうございました。