# オープニング どうもフルフルラジオの森川です。この番組では背中で語れるお父さんお母さんになろう このようなコンセプトでお金の知識を増やし将来のため家族のため投資を頑張って取り組んでいる人を応援していくラジオ番組となっております。 さて今日ですねぜひ皆さんに聞いていただきたいなという特別コラボ対談をお届けします。 今日のテーマはズバリやる人やらない人の境界線です。 皆さんはどうでしょうか?ご自身はすぐに行動できるタイプ?それともつい準備ばかりして後回しにしちゃうタイプでしょうか? はい実は今日このテーマですね僕が新しく立ち上げた夢かねサロンスタッフとの会話の中で行動ができる人できない人の違いって結局どこにあるんだろうねと そういう話になったのがきっかけだったんです。 そこで今回はですねこの深いテーマを語り合うのにぴったりなスペシャルゲストをお招きいたしました。 キャッシュレスの教科書を放送されているキャッシュレスのプロであり 現在はコンサルティングファームの役員をされているりゅういちさんです。 ゆういちさんは大手企業に20年勤めた後45歳でコンサルの会社に転職するというまさに行動する人の体現者みたいな方なんですけども 本編ではですねただ成功者の説教臭い話には全くなっていません。 過去にFXで何も考えずにパニックになって大失敗しちゃったみたいな話だったり ゆういちさんの意外な失敗談をですねお互いに痛い過去もせきられにぶっちゃけながらワイワイ話しています。 そうですねまぁその中で印象的なものはですよ 完璧なタイミングなんて永遠に来ないとか 失敗した時のダメージこれをコントロールすれば怖くないよねとか 行動は失敗じゃなくてただの実験みたいな話をですね まさに今やりたいことがあるけど一歩踏み出せない そんな方のですね背中をポンと優しく押してくれるような言葉が詰まった 対談となりました。ちなみに最後ですね急にバタバタッと終わります 後半ゆういちさんのチャンネルに移動するんですけども ゆういちさんが押さえていた会議室がですね次の方が早めに入ってきてしまったと そういうハプニングですね バタバタッと閉じてますのであれどうしたどうしたっていうこのリアルの空気感もね ぜひ一緒に楽しんでみてください それではゆういちさんとのコラボ対談本編スタートです どうぞ # 【りゅーいちさん対談】45歳で転職＆FX大損!? やる人・やらない人の境界線やる人・やらない人の境界線 はい、今日はお昼のコラボゲストを 来ていただいております。 キャッシュレスのプロ、 りゅういちさん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 それでは、自己紹介いただいていいでしょうか。 はい、キャッシュレスの教科書をですね、 放送しております、りゅういちです。 今日はね、会社役員でありながら、 日中に生放送ということで、 仕事中ということなんですけどもね、 やらせていただきたいと思います。 1時間ほどよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとフルフルラジオを聞いてくださっている方々に、 もう少しりゅういちさんを深掘ってから入りたいんですけど、 普段どんなお仕事をしているんですか。 普段は、本職がコンサルファームですね。 ブティックなコンサルファームの一部経営者なんですけども、 うちの会社自体はITコンサルタントということなので、 システムとかのコンサルが多いんですが、 私自身がもともとカード会社で20年と今5年ぐらい、 この会社に来てやっているのは、 もうキャッシュレスに関するコンサルということを メインに仕事をしています。 企業さんに行って、いわゆるキャッシュレス化、 次にはどうしたらいいか、みたいなサポートをしていると。 もういろいろあるんですけど、 今日なんかやってたのは、 まさに大きなカード会社さんのカード事業を、 これからどんな方向性に導いていくのか。 そのためには、カードって絶対システム掃除産業と言われるので、 その裏側のシステムをどんな仕組みにすれば、 やりたいことが実現できるのか、 みたいなことに、私がアドバイザリーみたいな形に入って、 やるみたいな、そんなお仕事ですね。 結構大きい企業が多いんですか? もうほとんど、ほとんどというか。 もう私のクライアントはほぼ大企業しかないですね。 俗に言う大企業ですね。 多いですね。 いえいえ、もううちの会社は小さい。 50人くらいの中小企業なら全然すごくないですけど。 そんな利用者さんを引っ張り出して、 昼の時間にコラボが気が引けてきました。 いや、全然大丈夫ですよ。 先ほど始まる前に言いましたけど、 むしろ日中のほうが打ち合わせという形で、 時間が取れるなと思って、やってますんで。 お仕事みたいな形で言う。 もう、でも私の仕事の一部だと思って、 やってますからね。 というわけで、それこそテーマも ちょっと決めさせていただきました。 やる人、やらない人の境界線と。 その他のテーマポロポロあるんですけども、 これはですね、それこそリスナーさん、 そして今フルフルの中でですね、 ユメカネサロンって新しく立ち上げたんですけども、 そこでスタッフをやってる方からですね、 この境界線ちょっと気になるよねと。 もう率直に、りゅういちさんは行動できる、 やる人ですか、やらない人ですか。 そうですね。やっと決めたものに関しては、 やる人ですかね。 はいはいはいはい。 もう、やらないと決めたら、 逆にもう本当にやらないっていう。 何かそのメリハリをつけるかもしれないです。 じゃあこの聞いてるリスナーさんも、 今ちょうど8人ぐらい参加してくれてるんですけど、 皆さんにも聞いてみたいですね。 行動できるタイプですか?それとも後回しにしちゃうタイプですか? こういう感じでちょっとコメント欄を 待っていただきながらですね。 じゃあまず、やらないって方を ちょっと深掘りたいなと思うんですけど、 同じ一個の情報を見ても、行動する人?しない人? なんでやらないんでしょうかね。 やらない人ってことですね。 やらない人、はい。 やらない人は、私からよくありがちなのは、 いろんなことに興味関心が行ってしまいがちになり、 結果できないみたいな形が。 そういうタイプの人が、私の周りには何か ちょっと心当たりがあるなって感じはありますね。 あれもこれもみたいな感じですかね。 うん。あれもこれもっていう。 結果的に手がつかなくなるっていうようなケース。 これが一つのパターン。 あとは、やりたいんだけど具体的に何をやっていいかが、なかなか想像がつかない。 具体の行動に起こすときに、自分で何をやっていいかが結局わからなくなっちゃう。 自分の頭だけで考えがちになるようなタイプの人ですかね。 する人っていうのは何が違うんですかね。 する人は逆になってくるので、やると決めたらそこの時間をしっかり自分でキープして、 あれこれを言わずそこはその時間だというふうに決めてやってしまう。 二つ目で言えば、頭であまりぐちゃぐちゃ考えず、とにかく始めちゃう人みたいな感じですね。 大事かも。考えちゃう人ほど手が止まりますよね。 そうですね。過去にそういう面談とかでも、自分のメンバーとかでも言いましたけど、 いろいろ考えるんですね。別に考えることが悪いとは思わないですけど。 とにかくまずちょっと一回作業をやってみたら、みたいなことを言うんですけど、 自分は自分の中でちゃんと理解をして、そうじゃないと手が動かせないんですとかって言う人はいるんですよね。 そういう人も。そうすると結果なんか後回しになり、何も始まらないみたいな。 そうですよね。じゃあそのときって、ゆうしさんどういうアドバイスなのか、言葉をかけるんですか。 まず最初はとにかくやってみようって感じで言うんですけど、 でもだいたいそういう人ってそこでは動かないんですよね。とにかくやってみようが多分できないので。 なのでファーストステップはこっち側で決めてあげちゃったりしますね。ここまでやろうと。 とにかく。小さくね。いきなり全部ゴールじゃなくて、一歩まずここまでやってみないとかっていうのを提案したりしますね。 なるほどですよね。結構僕も個別相談受けてて思うのが、完璧な状態って言ってからやりたがるというか。 この完璧な状態、そして完璧なタイミング、これをずっと待ち続けてるからって言うなと思って。 ただ僕からしたら、永遠にそれって来ないと思ってて。 そうなんですよ。 ここだけしか分からないことなんじゃないかなみたいな。 そうなんですよね。 自分がそういうタイプじゃないんで、やっぱりその人たちの本当の気持ちまでたどり着けてるかは分からない部分はあるんですけど、 やっぱりはたから見るとそう見えるので、なんとか動かないところを動かす。そんなことは努力はしようとしてますね。 そうですね。どうしたらやれる人になるんですかね。 そうですね。ここは結構根深いかなと思ってて。 なかなか多分そういう人の性格とかキャラクターとかもあるので、難しいんでしょうけど、 やっぱり先ほどお話ししたような、計画をまずこっち側で作ってあげちゃって、それを動かしていく方が早いかなっていう気はしてますね。 そういう人たちは自分で計画を立てちゃうと、その計画だけで終わっちゃう気がするんですよね。 結局頭で考えすぎちゃうので。 人がいれば誰かに立ててもらうとか、具体的に一歩進める何かを見つけちゃうっていうことですかね。 隆一さん自身は何か体験などあります?失敗でも成功でもいいんですけど。 やらなかったこと。行動しなかったこと。 逆にやってよかったっていうことでもいいですけど。 ああ、やってよかったっていうことですかね。 今の転職なんかまさにそうですね。この会社に来たことが。 もともと大企業にずっと勤めてて、20年勤めてて、そこそこのポジションでずっとやらせてもらってたんですね。 45歳で転職をするって決めて、そこで今入っている会社は毎回一緒に仕事した方がいたところなので、 転職しようと思ってそこにすぐ声を掛けたとかっていうのは、自分の中で。 うちの前の会社で管理職まで行ってたので、そういう人たちってほとんど転職しないんですよ。 ああ、ずっといるんですね。 そうなんですよ。ほとんどいなくて、私の前で一人ぐらいしかいなくて、そういう管理職。 本当にそういう意味では珍しいタイプだったんですけど、やっぱりそれは行動を起こすと決めて、それも考えすぎると動けないなと思ったんですよ。 なるほど、なるほど。 なんか転職するには、いろいろいろんな企業を調べたりとか、自分がそもそも何がやりたいかっていうのを突き詰めていこうとか、いろいろと考えちゃうとなかなか行動を踏めないなと思ったので、 とにかく前、一緒に仕事をやった人に話してみようっていうふうに思って、一歩踏み出したって感じですね。 正直なので、そんなに深く考えずに一歩踏み出したって感じです。最初は。 今の環境を聞くと、すごくいい環境だと思うんですよ。もう辞めなくていいというか、不満がないから辞めてない人たちが多かったのかなって思えるんですけど、どうして辞めようと思ったんですか? そのときはもう45歳だったんですね。 55歳でその会社に役職定年っていうのがあったので、残り10年ぐらいかと思って、 ちょうどその前の転職をする直前のところのプロジェクトがめちゃくちゃ私は面白いプロジェクトで、そのプロジェクトがちょうど終わる頃だったんですね。 で、もうこのタイミングでこれ以上の仕事ないんじゃないかなっていう気もしたので、その2つが大きな理由ですかね。 ワクワクしてるうちに、いこっかなみたいな。 結果どうだったんですか? 結果めちゃくちゃ良かったですけどね。やっぱり今本当に自由にといったんですね。 裁量も持たせていただいて、こうやってね、ボイシーも放送できるようになっておりますんで。 以前の会社だとちょっとできない感じですか? いや、もうできないですよ。以前の会社だとSNSを触って発信が多分できないですね。 なるほど。もうガチガチだったんですね。 いやもうガチガチ。やっぱり金融なので結構厳しくて、そういうコンプライアンスの研修とかを受けて、SNSは発信はしちゃダメとか、そういうのがコンプライアンスの研修で受けるぐらいなんですよ。 あ、そうですか。 それは聞くと、こっち側のユイジさんを知ってる僕からすると、相当我慢というか、閉じ込められてたんだろうなって。 でも、入ってるときはわかんないじゃないですか。それが正しいものだって思うので。 もうそういうもんだと思ってずっと20年やってましたけどね。 出ると、こういう世界あるよって中にいる人たちに言いたくなりますよね。 そうですね。なのでボイシーのリスナーの方も会社員の方もすごく多いっていう印象があるので、 そういうふうに思っている方も多いんじゃないかなって気はしますけどね。 なので私の放送なんかでもね、本当に発信者になるのいいですよとか、 私自身がもともと発信者でもなかったし、一年会社員だったので、そこから今発信してる方になってるのでね。 そういうのもいいですよってことは話したりしますけどね。 逆に失敗したなとかあります?動いた?もしくは動けなかった?どっちですか? 動けなかったというところで言うと、大きな失敗か。大きな失敗…。 株とか、私は金融の話で言うと、結構失敗ばっかりですね。 まさに森川さんの得意分野である。 どっち側ですか? それはね、僕はタイプ的に何でも動くんで、とにかくやるんですよ。 株でもFXでも。ただ何も考えず動くんで。その場の感情で全部動いてるじゃないですか。前は。 なので、ありがちなんですけど、大きかったのは震災のときとかね。 あのときに起きてパニックリとかになるじゃないですか。 そうですね。 まさにパニック利用して、とか。 あとFXでも、何も考えずにやったんで。レバレッジとかも知らずに調べずやって。 10分かな?10分で100枚以上解けたとか。 で、そのまま、お衣装でしたっけ?クラブとか。 そういうのをやってるときは、まあ行動しちゃって失敗したってことだよね。 でもなんか安心しますね。聞くと。ちゃんとリュウチさんも失敗してるんだっていう。 いやいやいや。失敗のほうはむしろ、やっぱり行動するって、私そういうことかなと思ってて。 行動したら全部いいってわけじゃなく、行動する人のほうが多分失敗する数が多いと思う。 失敗してないですよね。行動してないと。 なので失敗はするんだけど、失敗をする中でやっぱり改善をしていくっていうことじゃないですか。 そうですね。 それがやっぱり行動することのメリットだなと思って。 まあ失敗っていうのを私も全然恐れてないっていう点ですけど。 金融も何もない。株もずっと続けてるし。 エフェクトは最近あまりできてないですけど。 そういう感じで過去の失敗はやっぱり。 いいですよね。 改善する。でもそれって行動しないとやっぱりできないですからね。 そうですよね。 それこそ、リュウチさん会っていただいたソラ君ですね。 やっぱり息子と話するときに常に実験という言い方をするんですけど、 行動とか動くとかもたぶん難しいと思うんで。 実験っていうと、全部がゲームみたいになってくるよね。 なのでそこに対しての仮説したもの、考えたものに対しての結果。 なので、いいとか悪いとか失敗成功みたいなのも特にないっていう。 ここを心がけてるかもしれないですね、今聞いてて。 そうですね。 なかなか失敗をイメージしてたら、何事も募集が重くなっちゃうんでね。 どっちに行っても面白いみたいな。 そうですね。そういうふうに思えると全然違いますよね。 そうですよね。 聞いてる方の中にはですね、とはいえやる人になるためにはどうしたらいいのかと。 どんな思考を持てばいいのかと。 どうですかね、これは。 そうですね。 思考という意味では、やっぱり失敗を恐れないっていうのがありがちですけども、 まず一番そこかなと思うんですよね。 行動したときに一番後悔するのって失敗じゃないですか、やっぱり。 たぶん行動を起こせない人って、行動を起こしたときにそれが失敗だったなとか、 ああでもない、こうでもない。 たぶんそういうことを考えるとなかなか、絶対に成功することだったらみんな行動しますもんね。 そうですね。 たぶんそういう負のイメージとか、もしくは何か自分は今そんな状態じゃないとか、 こういう言い訳的な、要はネガティブなところが出てくると思うので、 そこをまずはどれだけ考えないというかね、 成ってもいいということが、自分の中で落とし込めるかってことかなと思いますけどね。 極論あれですよね。死ぬわけじゃない。 そうなんですよ。 私がまさに転職をしたときに、まさにそういう発想でしたね。 もともと大企業にいて、明日潰れるかもしれないと言ってると言い過ぎですけど、 中小企業に転職をするというときに、もちろん家族もいてね。 一応家族には相談はして、家族も後押しをしてくれたんで、 であれば別に自分の責任の範囲で転職できるなと思ったんですね。 仮にそこで失敗だけ考えたら、いろんなことを思いつくわけですよね。 なので、そこで失敗しても命も取られるわけではないし、 なんとかなるでしょうという気持ちになるのが一番かなって気はしますけどね。 試行としてはもうなんとかなるって思うってことですね。 そうですね。やっぱりそういうのが一番シンプルにいいような気がしますけどね。 失敗もいわゆる、例えばデータ収集ぐらいの経験値ぐらいのマインドセットだったらいいですね、きっとね。 そうですね。それぐらいでね。でも本当にそのぐらいの私たちの感覚ですけどね。 失敗、もうちょっと言うと成功するためには失敗が必要だとも思っているので、もっともっと。 成功だけで全部人生が行くってことはないじゃないですか。 多分どんな人が聞いても、自分は成功しか経験がないって人っていないってことだと思うので、 仮に選択したときにそれが失敗だったとしても、これは成功するための一歩だなっていうぐらいにできればいいなって気がしますし。 あとそういう意味だとね、私はあまりできてなかったですけど、 失敗したときのリスクを多少コントロールするっていうのはあってもいいかもしれないですね、事前に。 さすがに僕も金融のときに学んだのは、失敗してもこのぐらいっていうのをちゃんと最初から分かっておけばよかったなっていうのは思うので、 そうすることでより行動がしやすくなるっていうのは、ちょっと進化すればもうちょっとあるかもしれないですけどね。 大きくやりすぎないでみたいなことですね。 そうですね。失敗してもここまでだってやったら自分でなんとかなれるなと。 例えば、いきなりボンと始めて、翌日には自己破産ですみたいなことに極端に言うとね。 そこまでの行動はしないようにしようとかってのは思ってますけど。 オタリーも来てまして、やらない後悔が大きいものをやってみなきゃですねと。 そうですね。 後悔のほうがってことか。 そうですね。 最後はやっぱり人生が流れていくわけで、振り返るときが絶対来るじゃないですか。 そうですね。 まだ振り返らないですよね、さすがに。 でも、点では振り返るじゃないですか。 この30代のときにはこうしておけばよかった、20代のときにはこうしておけばよかったとかって。 年齢が立てば立てほど、後ろの数の経験が増えてくるので。 そのときにここに書いていただいて、オタリーのようにね。 やっぱり後悔したくないじゃないですか、やっぱりね。 そうですね。 そういうことはやっぱり意識したほうがいいんじゃないかなと。 行動したいっていうふうに一旦借り立てられるってことは、 何かあるんですよね、そこには。 そういうふうに思ったのであれば、できるだけ行動する方向に、 私の思考だと結構行きますけどね。 りゅうちさんの領域に行くと、キャッシュレス。 ここですね。 うちのコモンゼリスさんは、ゼリシのくせに言ったらちょっとあれですけど、 銀金派なんですね。 キャッシュレスはですね、 ツイッカーが去年初めてデビューしましたって言ってたんですけど、どう思いますか。 それは、やるやらない、なんでキャッシュレスにしないのかっていう。 すごく魅力を伝えるんですけど、 やっぱりクレジットカードだったり、ポイントが溜まるだったり、 現金持ってなくていいとか、いろんなメリットがあると思うんですけど、 なんでこれは行動しないんだろうって。 ああ、なるほど。不安なんじゃないですかね。 キャッシュレスを使わない人の大きな理由って、 やっぱり現金利払ってないから、自分でお金を使った感覚がなくなるとか、 クレジットだと後払いだから、後でまとまった請求が来るのが怖いとか、 あとは、これは全然誤解なんですけど、 なんかデータが抜かれてるとか。 なんか聞きますよね。 ありますよね。 なんでそう思うんだろうってのは、ちょっと私にはあまりわかんないですけど。 実際は全くないんですか。 ないです。何もわかんないです。 確かによく聞きます。 追加は、中国の方でデータを取られるとか、LINE側とかやってますけど。 ちょっとじゃあ、1回、すいません。ちょっと1回あれですね。 3時になって移動したいんで。 うん、OKです。 ちょっと今、会議室の場所が移動しなきゃいけないので。 わかりました。 クロージングしますね。 最後は何か告知ありますか。 あ、そうですね。 ぜひ私のチャンネルのところに遊びに来ていただけると嬉しいです。 わかりました。 じゃあ今日はりょうしさん、ありがとうございました。 後半もぜひよろしくお願いします。 はい、すいません。 はーい。