# 前半はさわさんのチャンネルで はい、じゃあ今日はですね、有名パーソナリティにお越しいただきました。 いやらしいですよ、なんか。 で、で、で、で有名な、はい。よろしくお願いします、沢先生。よろしくお願いします。 お願いします。精神科医沢と申します。こんばんは。森川さんのチャンネルの皆さん。 いやもう、みんなね、知ってると思うんですけど。 そんなことないですよ。 自己紹介いただいてもいいでしょうか。 あ、もちろんです。ありがとうございます。 名古屋でクリニックを、精神科のメンタルクリニックを経営しています。 精神科医沢と申します。 Voicyは3年目ぐらいですかね。 一時期毎日やってたんですけどね。 最近もうサボりにサボりまくって。 最近はちょっとコラボ放送くらいしかしてないんですけど。 でも好きなんですよ、Voicyは。 本を書いたりYouTubeしたり、クリニックの診療の傍ら。 どっちが本業界、最近よくわかんなくなったんですけれども。 よくわかんなくなってきたんですけれども。 そんな感じでやっております。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 冒頭からですね、本当に忙しそうだなと思って。 はい、忙しいです。 ちゃんとプライベートもそれじゃないですか。 子どもとか旅行とかね。 旅行はね。 本当に何人いるんだろうと思って。 そうなんです。3人いるんです、私。 いいな。 そこもお金で解決するんですか。 お金で解決はしますよね。家事は一切やらないですし。 いいですね。 今日本の話をしようと思ってですね。 前回読んだんだけど、もう一回目を通しました。 ひなさんはまだ発売されて間もないのに、超嬉しいんですけど。 本屋さんで買ってくれたんですか? いやいや、Amazonで。 ありがとうございます。 予約をしておいて。 こないだ虎の会出ていただいたじゃないですか。 はい。 あのときに予約をしてまして。 ありがとうございます。 ちょっとすごい知らせなんですけど。 一応本だから、喋るポイントを折ろうと思ったんですね。 はいはい、独居屋。 独居屋って言いますね。 帯びすぎて、どれを拾おうかなって。 本当に?そんなにありました? 明確なスクールを拾えたんですね。 折ろうとしたポイント。 共感とか自分が意識してるな、みたいなところを取り上げようと思ったんです。 マジで似てて。 なるほど。 そうなんです。 僕はお医者さんではないんですけど、ただ人の話を聞くっていう仕事なんですね。 はい。 もうずーっとズームして、ずっと話聞いてるんで。 ズームで基本お仕事なんですね。 そうなんですよ。 他のお団を受け続けるっていう、年間300件以上ずっとズームしてるんですけど。 リアルでも受ける? リアルは経営者だったりとか、近くにいる経営者が中心になるんですね。 普段はオンラインで個人の方の相談とか。 もしくは法人であってもちょっと離れてる法人だったりとか。 離れてるっていうのは場所が? 場所がそうです。 そうするとオンラインのほうがお互いいいよね。 便利ですよね。 そうなんです。 なのでちょっと意識してるところで、面白いなと思ったところからちょっと言おうかなみたいな。 ぜひぜひ。嬉しいでございます。 本を全部朗読しなければ全然著作権大丈夫なんで。 ネタバレになるので話すところ、どこまで話していいかわかんないですけど、 まず冒頭がまじで馬と思って。 冒頭馬?冒頭? 僕本読めないんですよ。 ぶっちゃけ言うと知り合いが本出したとかなったときに、 最後まで読みきれないタイプなんですよ。 一緒です。似てますね。 全然読まないですよ私も。 最初のことを読んで、第1章ぐらい読んで、また明日読もうかなみたいな感じで。 気づくと忘れてるみたいな。 一緒です。一緒です。 ただこの冒頭の入りがうっすぎて、一瞬で引き込まれたんですよね。 この初めにですか? そうそうそうそう。 先生また来ますの話ですね。 そうそうそうそう。 でもここですでに、だから話したくなる人っていうところをテーマにしたんだなと思って。 命じゃないですか、ここで言うと。 そうですね。 なんなら失礼、承知で言うんですけど、そういう話じゃないと思ってたんです。 なるほど。 見たときにね。 もっと明るくポジティブで、ビジネスじゃないけど、こっちかなと思ってたんですけど。 ちょっとテクニック的なね。 そうそうそうそう。 でもガチで沢さんが経験してる出来事をガッと入れてるんで。 だから読めたんですよ。 嬉しいです。読み切ってくれたんですか? もちろんもちろんもちろん。 今日は話をするからって、もう一回車で子供の塾に行く間ですね。 もう一回目を通し。 ありがとうございます。 子供にもね、「パパ、本を折らないほうがいいんじゃない?」ってつくまれながら。 違う違う違う。そういうことじゃなくて、これは後で話そうと思って覚えるように折ってるんだよって話したんですけど。 嬉しいです。 で、早速ね一つ目からいくとですね。 相手を変えようとするからうまくいかないみたいな話があって。 これすごく確かに僕も意識してまして。 母親から言われた経験が実は過去ありました。 そうなんですよ。 これやっぱり正論で行きたくなっちゃうところ。 で、相手のためにと思って話したりすることが小学校ぐらいだったかな。 なんかそのあなたの正しすぎて、それが時には相手には狂気になるよみたいな。 それをうんわかったって言って生かそうと思う人はなかなか少ないよね。 だったら自分が変わったほうが早いよみたいな言われて。 なのでここがですね、コントロールしようとしないっていうのが早く気づいた部分だったんで。 もう早速冒頭入ってると思って。 嬉しいです。 この過去ってなった流れってどういう流れでできたんですか。 今ですね、やっぱり一冊目の子どもが本当に思ってることっていう本がですね、 今の時代なかなか本って売れない時代なんですけど、 すごいありがたいことに売れていて、それぐらい一冊売れるとなのか、 いろいろとメディアも私もYouTubeだったり、おいしいだったり、 講演会だったり、テレビだったりラジオだったりいろいろ出てるので、 あとネットの記事というか取材とかも受けてネットにも記事が結構落ちてたりするので、 そういうのを見てですね、なんかこの人に本を書いてもらいたいってなると結構連絡が来るんですよ、編集者さんから。 今本当に自分からこういうのを書きたいからお願いしますっていうことは、 もう一冊目書いて1回もなくって話が来るんですよね。 こういう話を書いて欲しいっていう話をありがたいことに。 で、この本に関しては、今結構一緒にというか、 その人のコミュニティに永倉健太さんっていうベストセラー作家がいるんですけど、 その人のコミュニティに結構私はがっつり入ってるのもあって、 その人がこの同じ、今回のまた話したくなる人がやっていることと、 同じ担当編集者さんで、その方が2年ぐらい前に、 移動する人はうまくいくっていう本好きの人だったら本屋さんで見たことあるかもしれないんですけど、 その本が20万部を超えるベストセラーになってて、 その人から、そのベストセラー作家さんから、 沢先生もぜひこの人と一緒に本作りなよって言っていただいて繋いでもらって、 その人はあれですね、一番有名なのは、 人は話し方が9割っていう、令和で一番売れてる長松さんの、 しげ兄さんの本を作ってるのもその人なんですけど、 その編集者さん、スバル社さんってところの編集長なんですけど、 その人を紹介してもらった時に、じゃあ沢先生に何書いてもらおうかなってなって、 その人から見て私の印象っていうのが、 そういうコミュニティとかですごく可愛がられるというか、 長倉さんって方も今までこの人の本作ってやってくれって言われたのが初めてだったらしくて、 そんなことを言ってくる人ではなかったけど、 初めて沢先生の本をぜひ作ってやってくれみたいな頼んできたのが初めてだったから、 そんなことを言わせる私のコミュニケーション術というか、 何なんだろうってことに純粋にその編集長さんが興味を持ってくださって、 最初のタイトル、企画段階では、 疲れ、愛され、安心される話し方みたいな感じで取材がスタートしてやっていく中で、 最終的にタイトル何にしようって考えた時にまた話したくなるっていうのと、 あとは本の中に書いてあるんですけど、結局話してて心地いいってことがめちゃくちゃ大事。 前半30分、5分だったんじゃないかなっていうぐらい心地良すぎて、あっという間に終わったんですけど、 いろんな方と私もコラボさせていただくんですけど、 正直すごく緊張したりとか、緊張しちゃう人とリラックスできる時と、 自分の問題ももちろんあると思うんですけど、相性ってあるんですよね。 とにかく仕事とかにおいては心地良いなと思わない人ともやらなきゃいけない時っていうのはもちろんあるんだけれども、 それも心地良くなかったら頑張らなくていいとかではないんですけど、 とにかくリラックスして心地良いって思える人を大切に生きていくってことが大事だよっていうことをですね、 言いたくてごめんなさいね。すごい長かったですね。 ようやくが下手くそ。 まじでテクニック本でもありますよ。 うん。 これ本当に営業だったり、人と話す仕事としている人は本当に読んだほうがいいと思う。 読んだほうがいいと思います、私も。 言語化されてる。 本当ですか。 はい。 よかったです。 これ結構冒頭詰まってますよね。一章超詰まってますよね。 あー、かなぁ。 たぶん当たり前なんですよ、沢尾さんからしたら。 そうなの?本当にね、そうなんですよ。 当たり前にやってることを結構自分でも言語化できてなかったことをすごく引き出していただいて、 編集者さんとライターさんに。 あーなるほどなるほど。 作った本なので、自分でもすごくやってよかったなって思ってる本ですね。 じゃあめっちゃ引き出すライターさんうまいですね。 うん、編集者さんとライターさんはすごいその道のプロですよね。 すごいですよね。 本当に初対面の話があったりとか、 失敗を防ぐなんてあったりするのに逆に失敗するのもいいよみたいなのが書いてあったり。 本当なんだろうな。 ここで損してる人っていっぱいいると思うんですよ。 どこで始める? まるでこっけい書みたいな部分じゃないですか。 この話の全体もそうだし。 結局人に愛されるというか、安心させるコツみたいなことだと思うんですけど。 下手な人は下手じゃないですか。 し、これ読んでも実践できない人もいると思うんですよ。 でも、知ってると知らないと全然違うし。 意識することで多分変わるし。 経調とかコーチングとかそういうところにも似てるような部分もあるし。 そうですね。 自分は逆にすごく読んでよかったなと思ったのが、 Zoomのシーンがあったんですよ。 Zoomのさり際ね。 それ。 でいいですよね。 折りすぎてごめんなさい。どこに折ったか教えちゃったんだけど。 さり際を画面オフにして、 あ、みなさん先に去ってくださいみたいな流れを。 お見送りしますってやつですね。 お見送りね。 で、そのあと画面をオフにして、そっから切るみたいになったじゃないですか。 意識してないと思って。 ここはちょっとやろうと思いました。 これ使ってください、ぜひ。 そうそう。使えますもんね。 これ使えると思いますね。 今Zoom使ってる人多いですもんね。 そうそう。ついつい次のZoomがあると思うと、 お見送りできなかったりするパターンもあるんですけど、 ここ丁寧にやろうって思いましたね。 最初と最後やっぱり丁寧にするってすごくコミュニケーションで大事だなって、 検索ですごく多分結構意識してるんだなってことに、 この本を作ると、本作ってるときってそういう視点で日常を生活するので、 これ意識せずにやってることを意識するようになるっていうか。 自分自身もブラッシュアップされるんですね。 すごくブラッシュアップされますね。 診療とかだと一日本当に何十人って見てるので、 結構ワーって過ぎていくんですけど、 ワーって過ぎていく中で、一人診察5分ぐらいなんですけど、 じゃあお大事にしてください。また来週とかまた来月とか言って立ってカルテを取りに行くんですけど、 取りに行きながら、暑いから熱中症気をつけてねって言ったりとか、 風邪ひかないでねって言ったりとか、そしたら先生もねとか言われたりとか。 そういう本当に、本当に秒数にすると1秒とか2秒とかの話なんですけど、 そこ結構私、みんながやってないことやってるのかもしれないなみたいな。 確かに他の先生の診察見れないですよね。 そうなの。見る機会ないんですよ。だって森川さんも他の人の仕事してる様子って覗き見できないじゃないですか。 だからなんか自分が他の人と何が違うのかっていうのは、自分が実は一番よくわかってないんですけど、 でもなんかやっぱこういう発信とかをしてるからだと思うんですけど、 結構インスタとかから同業のドクターから、先生の診察1回見学させてもらいたいんですけど、 とか勉強させてもらえませんかとか言ってありがたいことに言っていただいたりして、 私からしたらそれは別に何も多分みんなと変わらないというか、 私が特別何かすごいことができるみたいな意識もないわけですよ、自分には。 期待しないでほしいっていうのもあるし、 なんかYouTubeとかやってるとやっぱり影響力がついてくるほど、 なんかこの人に見てもらったら治るんじゃないかっていう幻想を抱かせてしまうことがあるんですね。 だけど基本的にはもちろんなんか相性はあるけれども、 医者としてやらなきゃ特別私しかできない治療があるとか、 そんなのはあってはならないって逆に思ってるんですよね。 オンリーワンであってはいけないって私は思ってるんですよ、医者は。 自分がいなくなっても、今はもう42なのでね、自分より若い患者さんだっていっぱいいるし、 もちろん自分より年の患者さんもいるけど、 自分がいなくなっても誰かに引き継いでその人が安定して生活してもらうためには、 自分しか治せないってことはあってはいけない。 それは逆に患者さんにとって良くないことだって思ってるんで。 ちらっと本も書いてましたもんね。 書いてあるかも。覚えてない。 ニュアンスはちょっと違うけどそういうことは書いてましたよ。 書いてあるかも。 すごいですね。 自分の当たり前というか後継者、もしくは同じクリニックの中で教育みたいなところをやるんですよね。 あんまりやらない。 そうなんだ。 他の先生の話も書いてたと思うんですけど、その人に任せるみたいな感じですか。 そうです。大きい病院のほうが教育、それこそ大学病院っていうのは教育施設なんで、 教育機関も兼ねてるから、学生教えるとか研修医教えるとか、研修医終わりの後期研修医っていう、 精神科なら精神科1年目、2年目の指導をするっていう役割が大きい病院ほどあるんですけど、 開業しちゃうとそういう教育機関としての役割はほぼほぼなくなっちゃうので、 教えるっていうことはほぼないですよね。 そうなんだ。 しむいてないと思う。私教えるとか。まじで。 人格なってないんで。 どうなっちゃうんですか。怒っちゃう? え、なんでできないの?みたいな。 ここはちょっと意外すぎる。 言っちゃいけないセリフを言っちゃうけど、指導者はしむいてないです。 だから部活とかでも、部長とか、絶対そういうのには選ばれないタイプです。 何部だったんですか。 エニス部です。 そうなんだ。 めっちゃ動けるデブだった。 でもそうだ。めっちゃ痩せましたよね。 めっちゃ痩せました。めっちゃリバウンド中です、今。 10キロ痩せて10キロ戻って、焦ってる。 チャクチャクとリバウンドしてます、今。 そこでも結構印象変わったんじゃないかなと思ってて。 会ったの何年前でしたっけ。 ボイシーの大河山? そうそうそうそう。 私あそこで森川さんに会ってるの? 会ってると思う。 え、嘘?喋ってないでしょ? 本渡された。 あった、思い出した。 あれだ、沢さん夫婦だ。 そうそうそうそう。沢さんとこと佐々木さん、高栄さん。 あ、そうだ。思い出した。すいません。 超失礼なことした。言った、今、私。 高栄さんは近所なんですよ。 あー、飲み仲間って言ってたっけ? そうそうそう。近所でタメっていうので。 え、何歳? 61年ですね。なので今年40かな。 あー、そうなんですね。 前もこの話したかも。すいません。忘れてた。 いやいやいやいや。 え、今でもよく会うんですか? そうですね。なんか一個ね、それこそ、 ちょっとここで言っていいか分かんないけど、ビジネスというか。 へー。 形になりそうっていうのがあって。 すごーい。 そうなんですよ。東北出身なので、二人とも。 あ、そこも共通点があって。 そう。出会うっていう。多分戦ってたかもしれないみたいなぐらいな感じなんですよ。 何部? 野球部です。 えー、二人とも? そう。 えー、どこだったんですか?ポジションは。 ポジションは僕はピッチャーとショートですね。 やば、一番なんかモテそう。 いやいやいや。野球はモテないですよ。野球は。 嘘? そうです。 えー、面白い。でもその子供時代はお互い知らず、ボイシーで繋がった。 そうなんですか。 繋がった。 そう。 えー、すごい。 まさかね、急に飲み友達になるとか。 うーん、いつから繋がってるんですか?小江さんっていつぐらいからやってんだろう? えーっと、多分それこそ、その会ったタイミングぐらいからじゃないかな。 あ、そうなんだ。 そう。大海山のタイミングぐらいじゃないかな。 はいはいはいはい。 沢さんご夫婦も元々知ってたんですか? いや僕は、えっと、Xで絡むぐらいかな。 うーん。 全然、そうですね。めちゃくちゃ有名じゃないですか、沢さんは。 いやいやいや、レジェンドですよ。ボイシーのレジェンド。 そうですよね。そこを逆に気にせず普通に喋っちゃうんですけど。 えー、すごいすごい。 なので、そうですね。なんかその時の沢さんの印象がどんどん洗礼されてってるっていうか。 あー、なるほど。いろいろ。いろいろ? 思います。 懐かしいな。あれ2年ぐらい前ですもんね。 そうですね。 ボイシーの7周年だったっけ? いやー、9周年じゃないかな。 9か。 たしかたしか。 え、あの後ボイシーのイベントってなんか行ってます? いや行ってないですね。 そう、私も行ってないの。 あったのかな、なんか。 うん、あったあった。去年とかもあったし。結構ありますよ。あるけど、私も行ってないんですよね、もう。 うーん、そうですね。 ほら、全部言っちゃうのもあれだし、若干メリットあるのかなと思ったら意地悪じゃないですか。 ん?メリット? メリットって言うと、ここで言うとめっちゃ雰囲気悪い。 いいです。なんでも言っちゃいましょう。 それはメリットかな。だって時間は有限だからね。 自分の時間を何に使うかはとても大事ですし。 そうなんですよね。なので、意味あるなっていうのと意味ないなっていうのは多分自然と張り振っちゃってるかもしれないですね。 それは私もそうですね。行けば思ってもなかったメリットとかもあるのかもしれないけど、優先順位はすごく大事ですよね。 その感覚が40歳過ぎてから、すごくありがたいことに忙しくなってきたっていうのもあるんですけど、 研ぎ澄まされていってるなっていう。時間だけが有限じゃないですか。 確かに。 お金は分かんないけど、自分次第かもしれないけど、無限に可能性があるじゃないですか。増やそうと思えば。 でも生きる時間だけは平等に有限じゃないですか。全世界が。 しかももっと短いかもしれないしね。 そうそうそうそう。本当に。 って思ったら、しかももう42なんで、私そんな長生きしないんじゃないかなって勝手に思ってて。 そういう人ほどね。 長く生きるんでしょうね。 そういう人ほどね。早く生きちゃうとか言うからね。意外とずぶとく生きちゃうかもしれないんですけど、 自分の時間を何に使うかっていうのが、すごいどんどん研ぎ澄まされていくなっていう。 今は何を大事にしてます? 何を大事にする? そこの時間の使い方で。 何を大事にしてるんだろう。自分のやりたいこと。 例えば? 学びたいことを学ぶとか。学びたいセミナーには。 借金をしなければ絶対行くとか。 また借金話出ましたね。 借金はしないですけど、お金を払って会いたい人に会えるんだったら、借金しなければ絶対会いに行く。 聞いてくれます?私が人に会うために使った過去最高額。 当てて。 それ言うってことは相当今ハードル上がっちゃってますよ。 意外だ。でも結構高いと思う。 99万円。 いや、上ですよ、上。 え? 倍です、倍。そう、200万。 200万払って誰に会ったと思います。でもすごいこれ言ったらね、アホじゃないって思う人もいるかも。 え?ってことは有名なんですね?かなり。 いや、みんな知ってると思う。 みんな知ってる? ヒントはね、私が好きなYouTuber。 YouTuber? しかもお金を払う。 私より年下。 年下? 男。 男? うん。 みんな知ってると思う。 世間のイメージはそんな良いイメージじゃないかも。 ヒカル。 正解! えー。 当たっちゃった。 すごい。 めっちゃ会いたかったんですよ。 企業案件のことですか? うん。当時ね、もう今その企画ないんですけど、 えっとね、くわたさんと結構組み始めた頃で、 くわたさんも結構好きなんですけど、くわたさんも何回か会ってるんですけど、 くわたさんのホストクラブでヒカルがバースデイイベントをやるっていうので、 ホストとか行ったことないし、人生で。 行ってみたいんだって思ったことあるけど、 ホストとか行ったことないし、行ったことなかったんですけど、 別にホストとかヒカルに会いたくて。 面白い。 もう面白い。 本当ですか? はい。 で、なんかそれがヒカルに会うのに、 なんかね、応募して抽選って書いてあったんですよ。 はいはいはい。 まさか当たると思わないわけですよ。 何百万、五百万人近くチャンネル登録者のいる人だから、 そのプランがね、確かね、 三十万、五十万、百万、二百万みたいな感じだったと思うんですよね。 プランがあって。 入れるお酒の話なんですけど、たぶん。 別にお酒飲みたくて行くわけじゃないし、 ホストなんかしたくて行くわけじゃないし、 どうせ外れるかもしれないけど、 高いプランにしといたら当たるかもしれないなワンチャンって思ったんですよ。 競争率がね。 そうそうそうそう。 そしたら普通に当選して、 たぶん私しかいなくて二百万とかやってて。 何ができたんですか? 普通に三十分くらい喋って一緒に歌、カラオケ歌いましたよ。 めっちゃYouTubeのアドバイスしてくれました。 動画になってるんですか? なってない。 あ、なってないんだ。 動画にはしてないですね、してないし、 当時カメラも回ってなかったですね、そのイベントは。 あー、回しときたかったですね。 確かにね、その時はね、そんなことも自分も思いつかなかったし、 とりあえず歌舞伎町ってとこにもたぶん人生で初めて行って、 何年前ですか? 本出す前だから、 あ、出す前だったんだ。 出す前ですね。 チャンネル登録者が二万人だったのをすごい覚えてるんですよ、当時。 で、里前さんっていう結構有名なYouTuberいるんですけど、 あっという間に人は死ぬからっていう門川から本出しすごい売れてる、 統計学を発信してる女性の発信者がいて、 あの人みたいにやるといいよみたいなことをすごいアドバイスしてくれて、 しかも会うまでにYouTubeを見てきてくれてて、 なるほど、なるほど。 でもなんか緊張しすぎて全然喋んなくて、 私と喋ってるほうが楽しかった。 いや、これはでもいい使い方なんじゃないですか、それで言うと。 いや、全然後悔してないですね。 今は二百万使ってヒカルに会いたいとはそんな思わないですけど。 いやでもその時の価値観って結構大事ですよね。 今だったらやらないことも当時はたぶん、 やったから今やらないって思ってるだけだと思うし。 今私一番会いたい人はタメスエ大選手。 リケット。 陸上の。 え、なんかボーイショーやってますよね。 あ、もう辞めたかな。 もう今やってない気がするな。一時期やってらっしゃったかもしれないですね。 もうね、タメスエさんの文章が好きすぎて。 いつだったかな。どっかですれ違いましたね。 え、いいな。 駅かな。 うそ。 しゃべりかけました。 どこだったっけ。 え、どこで会った。 どこですれ違ったよね。 渋谷? あ、はい。 へー、いいな。 今私何してるか言っていいですか。 今タメスエさんが、 うちの息子が通ってる幼稚園を、 プロデュースしたらしいですね。 え、すごい。プロデュース? 遊具とか。 へー、面白い。そんなことされてるんだ。 そうっすねー。 すごいね。 へー、素敵。 そうそうそう。 急に今、妻のアドバイスが来ました。 へー、すごい。 そんなことされてるんだ、タメスエさん。 え、なんでタメスエさんに会いたいんですか? え、タメスエさんのFacebookを見て、 タメスエさんのYouTubeを見て、 タメスエさんのYouTubeを見て、 タメスエさんのYouTubeを見て、 タメスエさんのFacebookフォローしてて、文章を読んでて、 それが好きすぎるから。 はー、そっかそっかそっか。 それをずっと読んでるからっすね。 いや、そんなずっとも読んでないんですけどね。 でも昨日かなんかの、 今日だったかな、 心配症の人はなんで心配し続けるんだろうかっていう文章をね、 Facebookでタメスエさんが上げてて、 それマジでみんな読んでほしいっていうぐらい、 なんで心配な人は心配し続けるのかって、 なんで不安な人は不安でい続けるのかっていう投稿が、 めちゃくちゃ、 もうなんかグーの音も出ないくらい、 なんかグーみたいな、 なんかこの、なんだろうな、 これをよくこんな分かりやすく言語化してくれるなみたいな、 天才だなみたいな、 メンバーっていう、 見たいっすね、確かに。 見てください、後で送りつけますわ。 あー、ちょっと見ます見ます。 私のFacebookかわいさわでやってるんですけど、 それを見てもらって、 森戸さんFacebookやってないですか。 結構前はやってましたけど、動いてるのかな。 そうか、Facebookで文章結構長文。 今ね、たぶんX辞めたんですよね、タメスエさんが。 たぶん。 あ、そうなんだ。 たぶんね。なんで。 あー、これか。 普通に公開で上げてる文章なんだけど、 これがね、最高に好きで。 へー。 おー、いたいた。 おすすめです。 なんか最近のあれじゃないですか、 そうさんが書いたような文章を書いてるんですよ。 コントロールをしたい人が。 あ、そうそうそう。 コントロールしないってね、すごい大事ですよね。 私の本にも書いてあるけど。 へー、こんな文章を書いてたんですね。 そう、だって。 小さい頃の私の知ってるタメスエさんは、 オリンピック選手じゃないですか。 陸上、スポーツマンみたいな。 一般的にたぶんそうですよね。 だけど、こんな素敵な、ギャップっていうか。 偏見もいけないですけど、私の。 スポーツ選手はスポーツだけしてるみたいな。 その偏見もいけないけど。 文章がこんな文章を書くんだ。 もともと顔がタイプなんですよ。 昔から。 別に文章とかも知らないときから、顔がタイプだったんですよ。 年齢、結構離れてません? うん、だと思う。 普通に私が学生時代でオリンピックで活躍してたから、 10?20くらい上? どれくらい上なんだろう。 何歳だろう。 タメスエ代何歳ですか、フォロワーさん。 78年生まれって書いてます。 そんな上じゃないじゃん。6個上なだけじゃん。 超失礼。 だから48だ。 趣味範囲じゃないですか。 結婚してるから。誰が狙うんだ。 本当だ、すごい文章書いてる。 すごい書くんですよ、長文。 本も書いてらっしゃるけど、読んでないけど。 サウナはなぜ流行るのか。 そんなことも書いてる? 5月20日に書いてます。 それ読んでないな。 AIとの対話って書いてます。 深いんですよ、言葉の。 頻度が深いんですよ、言葉の。 好きなんですよ。 これ完全ファンですね。 ファン、ファン、ファン。タメスエさんに会ったら自慢するから、森川さん。 会ったよ、会って。 絶対会えるから。会えるのは決定してるんですよ、私の中で。 へーって言ってくれますね、そしたら。 軽く流される。 へー、よかったですねって。 すごいな。 これ本を僕読みました。 森川さん的にここポイントだったよみたいな裏話みたいなの聞けたら面白いなと思うんですけど、どうですか? そんなこと聞く? せっかくだから。 ポイントは、 ポイントっていうか、 この本読んでどうなってほしいかなっていうのはすごい考えるんですよ、本書くときに。 この本を読んでくれた人が読み終わったときにどういう状態とかどういう感情とかを持ってほしいかっていうのはすごくイメージして書くようにしていて、 例えば、だいたいでもストレスってほとんど人間関係だから、 人と話すの嫌だなとか怖いなとか自分苦手だなとかってちょっと不安な人が、 そのコミュニケーションに対する不安がちょっとでも和らいでほしいなって安心してほしいなって。 コミュニケーションってやっぱり生きる、もちろん1日1回も人と話さない人もいるかもしれないけど、 でもなんか基本的に話してる人の方が多いと思うから。 ちょーちゃん、机の上に紙が置いてあるハニーの炊き込みご飯だから食べていい? 急に? ママ今眉毛脱色してるの。 ちょっと黒くなってきたなと思って眉毛が。 触れないから。 眉毛黒いからちょっと待たせてくれ。眉毛は黒いもんだよね。 だからちょっと黒いのを茶色くすると顔の濃さが柔らかくてママ顔濃いじゃん。 それに今脱色中なの。ごめんね、驚かして。夜中に。 何歳になったんでしたっけ? ちょーちゃん何歳ですかって。 11歳です。 11歳。5年生。 5年生だね。 2人とも女の子でしたっけ? 女の子でしたっけ? 女の子です。上は中二です。 一般的に言うと思春期ってことなんですか? そうかもそうかも。 でもママだと別にないのか。 うーん。なんか眠いと機嫌悪いけどね。眠くないと可愛い。 割と人間そうかもしれないですね。眠いとき。 そうですね。大人もそうしときないの。 すごいいい感じで脱色できた眉毛が。満足。 これ美味しいから食べて。 ぜひインスタでストーリーであげてもらえると。 やだやだやだ。ビフォーアスター。 それやりすぎると眉毛ない人みたいな感じ。ちょっとやりすぎちゃった。 今日はちょっと脱色液が多すぎた。 何の話?すみませんね。超絶リラックスモードですよ。 全然全然。嬉しいですよ。 森川さんと初めてコラボした時って虎の会の時でした? たぶん翔平がいたかなと思いますね。 そうそうそうそう。 ドラゴンが入れなかったんじゃないかな確か。 そうそう。なんかコメントで。 そうそう。アフタートークで来たかな確か。 アフタートークぐらいだった気がする。 森川さんは虎の会でコラボするときもあれば単独コラボとかも結構やるんですね。どっちが多いんですか。 虎の会は毎週月曜日に週一でやってますね。 え、何を? 虎の会の方が月曜日固定で今結構コンスタントに入ってまして。 誰かゲストを呼んで。 そうそうそうそう。 へー。 調整してくれる尾道さんという方がですね。 さっきなんかコメントしてくださってた。手を振れました。 そうそうそうそう。 そう。が入ってくれたのでだいぶ円滑にやりとりがですね。 はい。 全く知らない人にいきなり。 はい。すみません。ちょっとお勧めと。何ですか。 私のおかげでね。 嘘。 そうね。 開けるとこ使ってね。 ん? 森で来ててね。森で来てて。 聞いた? 聞いた。 聞いた? 聞いてる。 そっか。 うん。 聞こえたり聞こえたり。 手紙たたつみたいなやつ買ったやつ。 声が可愛い。 食べられちゃった。大変だ。 え? よろすぎる。もうちょっと真剣になった。 真剣になった。 真剣になった。 分かった。 真剣? 犯人を探そう。OK。OK。 真剣に犯人を探そう。 真剣になって言ってられてる。 はい。 食いしん坊。 分かった。 食いしん坊。 食いしん坊。犯人は食いしん坊。 OK。犯人は食いしん坊。 でも、これ食べていいし、これも食べていい。 これめっちゃ美味しいから。ひょうたんのだから。 すみません。 いや、でも幸せっすね。なんか。 幸せですよ。 全然話違うんですけど、子供に大きくなってほしいけど、大きくなってほしくない気持ちもあるんですよ。 いつまでも子供でいてほしい。 いや、子供でいてほしくはないんだけど、いなくなると寂しいなみたいな。 いやー。 大きいですよね。 うーん。 そうっすね。で、お金の使い方で言うとやっぱり子供に使うほうが大きいもんね。 うん。 うーん。 みなさん、醤油味のポテトチップスに家にある醤油をつけて食べると美味しいと思いますか? マヨネーズがいいんじゃないですか? マヨネーズがいいんじゃないって。 醤油マヨいいかもしれない。 うーん。 醤油マヨありかもしれない。 いいかも。 醤油マヨやってほしい。 醤油マヨやってほしいってつんちゃん。 OK、Let's tryだね。 うーん。 醤油多いな。 醤油は世界を救う。 熱中症は救われるかも。 塩分。 塩分じゃない塩分。糖分もあるのかもしれない。 甘いか辛いか。 ごめんなさいね。付き合わせて知って。 だから子供の発想面白いですよね。 自分も結構全部付き合いたいタイプで。 うーん。 一回やってみたらあって。 いやー、いいですよね。 新たな世界が開けますね。 そうそうそうそう。 いやー、実験ですよね。 うーん。 これなんかお父さんのことも触れてたじゃないですか、本。 あ、最後。はいはい。 そうそうそう。 これ入れようか入れないか迷いました。 迷ってない。 迷ってないんだ。 それは迷ってないかな。 影響大きいんだなと思って。 そうですね。 これよくありましたよね。 総理大臣とか偉い人が来たときの対応っていうね。 うん。 私でもちょっと早く見ちゃうかもって思うんですよね。 先どうぞみたいな。 ゲーグをしちゃう。 はい。美味しいですか。 醤油マヨはダメだった。 ダメだった。 ちょっと醤油、醤油、ちょっとこれすごく多いと思う。 辛そう。 入りすぎた。 辛いっしょ。 だいぶ辛いっしょ。喉渇くんじゃん。 美味しい。良かったね。 ポテトチップスに醤油マヨより醤油だけの方が美味しいらしいですね。 あ、そうなんだ。 醤油砂糖。 良かったね。 醤油砂糖みたいな、みたらしみたいにならないか。 確かに。私もち醤油砂糖で食べるのめっちゃ好きです。 いいですよね。 ザラザラした感じがいいし。 今日は全然関係ないんですけど、 昼の堀川さんのコラボを聞いてて、 めっちゃバーベキューやりてーって思いながら聞いてました。 バーベキュー。うちで描いたでしょ。 熱すぎて。 マジでそれです。 自分が肉の丸焼きになっちゃって。 実は先週日曜日に一人パーソナリティ来てて、 彼女できましたって紹介してくれたんですけど、 すごい。 本当はバーベキューやろうってなってたんですよ。 肉も買って炭も用意して。 でも熱すぎてやめました。 本当に熱中症になっちゃう。 本当ですね。 今年は農書が、国書が、醤油ポテチを。 おいしい。 この関西だし醤油味のポテチがおいしい。 醤油つけなくてもおいしいです。 醤油つけなくてもおいしい。実は。 おいしかったです。 違うのも言ってほしいですね。醤油以外もなんか。 なんだろう。ポテチに醤油以外何つけて食べますか。 ハチミツ? ピザだってハチミツつけるとおいしいですよ。 おそらかなわさびですね。 ちょっと。 確かに。 おやすみ。 すごい。ちゃんとおやすみって。 そっか。もう夏休みですね。 そうですね。 そっか。 いやー、熱いな。もう本当に今は夏休みじゃないと、 登校中にみんな熱中症になっちゃうよと思って。 確かにそうですね。 幼稚園も今夏休み中ですね。 本当ですか。幼稚園も夏休みってあるの。 預けられなくはないんですけど。 働いてる人は。 そうそうそうそう。 確かに。 夏は何か予定あるんですか、森川さん。 夏はですね、まず今週、日月、キャンプですね。 おー。どっかに行って。 静岡のふもとっぱらっていうキャンプ場。 結構有名なんですよ。 富士山が見える。 富士山が見える。そうそうそうそう。 えーすごい。 涼しいんですか?暑いでしょ。 暑いです暑いです。 ここの辺よりは山なんでちょっとは涼しいですけど、 でも暑いですね。さすがに。 なのでテントというよりはログハウスみたいな。 ログハウスの外で、でも暑いんで焚火台も出すは出すと思うんですけど、 やるかどうかはわかんないです。 本当に夜だと思います。 あーなるほどね。 過ぎて。 でもやっぱりキャンプは好きなんで。 あとは来週は、その次か。 8月の3日からの週は、実家の岩手のほうに帰ると。 実家は岩手から仙台に通じたんで、仙台のほうに寄るんですね。 お祭りが森岡三沢踊りというお祭りと、あとは仙台七夕祭りですね。 祭り好きなんですか? 子供を連れてったことないなと思ったんですよ。 いつもお盆に帰っちゃうんで。 あーなるほど。 結構お祭りって8月の1週目とか。 いいかも。 そうそうそう。そうなんですよ。 確かに。 そこに帰っちゃうと、お盆までいるのも長いし。 確かに。 逆に、2回行くっていうのはちょっとあれなんで、今回は。 祭りに合わせて。 祭りに合わせて。そうそうそうそう。 いいですね。 弟夫婦とって感じですね。 へー。いとこ同士。 いとこさん。上のお姉ちゃんたちがいるんで。 へー。いいですね。楽しみですね。 どこ行くんですか? いや、もう行ってきたんで、行かないです。 東京ぐらい行くかなって感じですけどね。 私の仕事ついでに、子供もプールとかあるようなホテル行くかもですけど、 もうお盆もがっつり働きます。 そうなんですね。 うん。 カレンダー取りみたいことですね。 そうですね。あんまりね、病院ってお盆休みするところもあるけど、 あんまりお盆って休まない、休んできた習慣じゃないんですよ。 医者って結構。 ね。 うん。 し、なんか人混みがね、私あんま好きじゃないんで。 はいはいはいはい。 人が多いときは仕事していたくて、人が少ないときになんか行けたらいいなっていう感じで。 でもいいですね。そのほうが、効率がいい。 ですね。 お盆って意外と東京すいてるんで、お盆とかに東京で家族の暮らしから行ったりしてましたね。 帰りますもんね、確かに。 うん。 それぐらいかな、うちも。あとやっぱりね、仕事とかね、Zoomとかも入っちゃってるんで。 うんうん。 なかなかね。 あとは子どもはあれですね、幼稚園のお泊まり会とか控えてますね、来月は。 えー、そんなあるんだ。夏にあったかも、私も昔。 なんか幼稚園か、幼稚園に泊まるみたいな、みんなで。 うん、お泊まり保育みたいなのありましたね。 そうです。 年長さんの夏休み。 懐かしいな。もう何十年前ですか。37年前。 今遡ってたんですね、記憶が。 でもなんか写真でしか覚えてないなって思うんですよね。 写真に残ってるものは覚えてるけど、リアルで覚えてる記憶ってあんま覚えてないですよね。 お化け屋敷みたいなの先生たちがやってた気がするな。 うんうん、やってた。怪獣伝と思って。 あとはお熱症しないように起こしてた記憶があるですね、先生たちが。 確かに。 ですね、確かに。 えー、それ記憶ないな、私。 自分結構お熱症長いタイプだったんですよ。 えー、そうなんだ。 そうなんですよ。 そう、だからそういう意味では結構緊張してたの覚えてますね。 あー、初めてのお泊り保育。 そうそうそうそう。 ちょうど息子が同じ悩みを抱えてて。 あ、そうなんだ。 めっちゃかわいいと思って見てましたから。 かわいい。漏らしていいじゃん。 3ヶ月ぐらい前からずっとこのお泊り保育のことを。 どうしよう、お熱症しちゃったらどうしようみたいな。 かわいい。 あー、超かわいいですね。 大丈夫、先生おむつ持ってっていいって言ってたよって。 持ってっていい、みんな履いてるよ。 本当っすね。 怖いっすね、こんな何でもない会話を60人近い方が聞いてくれてるんですね。 本当ですね。 結構なうでおりますね。 すごいですね。 まさきさんもいる。 え、そう。 ぜひコラボしてほしい、まさきさんと。 私とまさきさん、何喋ればいいですか。 どうやったら生き抜けますかっていう。 本当にね、お金に頼りまくって私生きてるんですけどって。 私お金しかありませんっていうのを。 本当にお金しかないです、私。 お金か生きる力かみたいな、そういう対決みたいなの面白いですか。 いやー、生きる力の方がいいって思ってるんでね。 面白いかもな。どんなコラボになるんだろうな。 だって、東瀬さんのyoutube見て憧れるけど、自分ができるかって言ったら絶対できないなって思うんですよね。 それがいいですよね。 自分も感覚的には、今自分はできないからなおさら憧れるみたいな感じあります。 確かにそれはそうかも。 真逆だからこそ憧れるものがあるみたいな。 でもキャンプも感覚でいうとあれかもしれないです。 そっちの方向がやっぱり好きなんで、ちょっと不便さみたいなところが心地よかったりとか。 なるほどね。 だって火を起こす必要ないじゃないですか。 ないですよ。 でも焚き火はいいですよね。炎を見てるだけで癒されますもんね。 昨日ね、昔話で読んでたんですよ。一昨日か。 読み聞かせで? そうなんですよ。毎日寝るときは、妻か自分かが2本昔話とか絵本を1冊か2冊、時間に合わせてですけど、 読み聞かせをして寝るっていう習慣なんですけど、 そのときにオカマが出てきたんですよ。 焚き火だ、焚き火。 なんで枝拾ってんの?みたいになって。 昔はガスコーナーとかなかったんだよ。IHもないんだよ。 今はボタン一つで点くけど、火を起こして、そのオカマにそこでお湯炊いたり、お米を炊いたりしてたんだよみたいな話をして。 え、そうなの?大変?つって。 めっちゃ驚いてましたね。 確かに驚きますよ。 面白いな。キャンプ行きたくなってきたな、久しぶりに。 キャンプいいっすよ。 ね。 はい。 ちょっとまさきさんまでの生活はハードルが高いけど、キャンプだったら。 そうですね。お金で揃うんで。 得意のお金で。 揃うんで。 確かに。もうちょっと涼しくなったらキャンプ行きたいな。 いいと思います。秋とかやっぱりおすすめですね。 ね。 はい。 ちょっと明日私外来なんで、そろそろ寝ますね。 寝ましょう。 はい。ありがとうございました皆さん。 ありがとうございます。 こんな遅くまで楽しかったです。本も読んでくださって本当にありがとうございました。 よかったです。皆さん読んでください。アーカイブに貼っときます。 嬉しいです。ありがとうございます。 トラの回でも2人読んでるはずなんですよ。 嘘? そうなの。 やば。 本当はそれを、これはドラゴンの案だったんですけど、 みんなで一冊を読み回しをしましょうって話が出て、 そこに傾向ペンとか書いて、それを沢さんに送ったら、ちょっと意気なんじゃないですかみたいな感じで。 やば。すごい。 そういうことで、一冊の本に3人が気になったところを、 森川は黄緑みたいな、ドラゴンピンクの傾向ペン、 松平さん黄色みたいな。 そう。 それはすごい面白いですね。 やっぱり経営者だし、ママだし、めっちゃ忙しいから。 無理ですよ。 そうなの。時間奪いすぎじゃないかっていうので、一旦逆になったんですけど。 そうですね。 発案してくれたみたいな。 それを発案していただいただけで、私はとても今嬉しかったです。 なのでそれぞれの感想をもとに、ボイシーをまたトラの会でやるっていうのは面白いかなって。 ぜひ読んでください、そのときは。 はい。もちろんもちろん。 楽しみです。 お宝って言ってますね。 お宝? 読んでくれ。 お宝物になりますよ。 これは。 そんな本があったらね。ありがとうございます。 はい。なのでまたお声掛けしますので。 はい。ありがとうございます。また明日の朝これ配信でいいですか? そうですね。明日朝やりましょう。 何時ぐらいでしたっけ? 何時でもいいです。 7時ぐらい? 7時ぐらいに設定します。 わかりました。合わせますので。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。失礼します。