# 初めのあいさつ おはようございます。特別支援の本棚沙織です。 このチャンネルは、自閉症時2人の母親、1人親をしている私が 子育てや仕事、日常などの身近な社会課題や 暮らしの荒れっこについてお話をしています。 今日は、土曜日恒例になっているコメント返信会、 金曜日なんですけども、させていただきます。 ただ、今日は先日から私が発信させていただいている 共同申請についてのコメント返信に特化して 返信させていただきたいと思います。 先日、太田恵子弁護士と私の方で 共同申請についてお話しさせていただきました。 というよりも、私から一般市民として、 そして、離婚を経験した者として、 太田恵子弁護士、有識者なので、 方についていろいろお話を聞かせていただきました。 そうしたところですね、多くの方から今まで 共同申請賛成だったんですけれども、 こんなに大変なものとは知りませんでした。 これからは反対派に移ろうと思いますとか、 そうじゃなくても、共同申請についてよく知らなかったんですけど、 こんなことになっているとは思いませんでした。 私もしっかり考えていきたいです、 みたいなコメントも集まりましたし、 あとはですね、ボイシーのパーソナリティをされている 小野由恵子さんだとか、チサさん、旧CKさんですね、 ルワンタ在住のCKさんだった、今フルエンシーファーストのチサさん、 お二人もですね、私と太田弁護士のお話をもとに 生対談なんかをしていただいております。 なのでぜひぜひ、今まで共同申請に全然興味がなかった方も、 そして自分は離婚経験者じゃないという方々も、 すごく大きな法改革であり、離婚を軽減していない人たちにもですね、 大きな影響があるものだと思っているので、 ぜひ聞いていってやってください。 どうぞ今日もよろしくお願いいたします。 # 頂いたコメントへのお返し まず、597回共同申件について、 こちらはですね、私、大田警戒弁護士と2回生放送を行っているんですけれども、 1回目、アーカイブが残っておりませんでした。 こちらに対して、私が記憶の限りでお話をさせていただいております。 こちらについて、返信、コメントをいただいておりますので、読ませていただきます。 まず、あまめさんですね。いつもありがとうございます。読ませていただきます。 アーカイブ、残っていますように。 共同申件は、DV父を持つ子どもの意見から言わせていただくと恐怖しかないです。 今でさえ、市役所のぼーっとしたお坊ちゃん、お嬢ちゃんが、職員が、 うっかり居場所を教えちゃったりして事件になっているのに、 共同申件になってしまえば、骨の髄までしゃぶられ、 さらに孫まで食い物にされてしまいそうです、とのことです。 辛い経験をね、おもてなっていらしていただいて、 あまめさん、本当にありがとうございます。 そう、決してあってはならないんですけれども、 DV被害者の情報が公的な場で流れてしまうことは、 あってはならないんだけれども、やっぱり人間が作業していることなので、 ある可能性もあります。 私もDVとは言わないんですけれども、 市役所のほうで離婚後に隠していただきたかったことが、 ちょっと漏れてしまったことがありまして、 その時は怒りをあらわにしてしまいました。 でも今振り返ると、人間がしたことなのに、 あんなに怒り狂ったように言わなくてもよかったんじゃないかって、 ちょっとお反省するところなんですけれども、 でもこういうことなんですよね。 それぐらいDVに関して、 もうちょっと法制度を決めていく方々が、 理解を深めてほしいなと思っております。 あまめさん、本当にありがとうございます。 そして、あまめさんのコメントに反省して、 少し追記なんですけれども、 ノートで椿市香さんということが、 共同親権について思うこととして、 当事者ですね、DV被害に遭っているお母さんを見てきた、 お子さんとしての立場としての話をしてくださっています。 私これね、本当に涙をこらえながら読んだんですよね。 最後まで読むときに、 同じ家の中に息子とかもいたので、 結構涙我慢したんですけど、 両親のDV被害を見ていくってこういうことなんだなって、 初めて知ったというか、 想像ができるじゃないですか、 辛いものだっていうことがね。 すごい何も知らなかったんだなって思いながら、 ただただDVは辛いって言葉にするんですけど、 私本当に何も知らずに、 DV被害者の方々はかわいそうだって思っていたんだなって、 思うぐらい詳しく書かれていらっしゃいます。 これを言語化するのも、 すごい苦しかったと思うんですけれども、 もしよかったら皆さんもね、 子どもがDV被害を見るってどういうことなのかを知るために、 こちらのチャプターにURLを貼っておきますので、 ノートの記事を読んでみてください。 このノートをですね、 私に紹介してくださったのは、 ボイシーパーソナリティで台湾在住の近藤弥彦さんです。 弥彦さん本当にね、今回ご協力いただいたりですとか、 いろんなところで応援していただいて、 そして一生懸命つながろうとしてくださって、 本当に感謝しております。 ありがとうございます。 そしてノートを書かれた椿市香さん、 本当にありがとうございます。 続けまして同じ放送会で、 こんな夜更けにお花かよ。 めんめんノート更新中さんにコメントをいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。 さおりさん、こんにちは。 今まで共同親権の話題が出ても、 あまり前容が分かりませんでしたが、 ここで知ることができました。 何でもかんでも火災に申し立てることになると、 子どもの最善の利益が確保されかねない事態にもなりそうです。 私もこの件に成り行きをしっかり見守っていこうと思いました。 とのことです。ありがとうございます。 こうやってやっぱり知ることで、 今現在、離婚を経験していない方も、 すごく大変なことなんだなと、 当事者性を持っていただくことが、 私は本当にうれしいなと思っています。 そして、勇気を出して発信してよかったなと、 心から思っています。 お花さん、いつも本当に応援してくださってありがとうございます。 感謝しております。 続けまして第598回、 対談ですね。大田慶子弁護士さんと、 私がですね、共同申請の法改正の影響について、 お話をしたところで、 台湾在住ノンフィクションライターの、 近藤八重子さんにコメントをいただいております。 八重子さんありがとうございます。読ませていただきます。 沙織さん、小田先生、リベンジ配信ありがとうございます。涙。 とてもいい対談で感動しました。 明日のデモには、私も台湾から参加させていただきます。 とのことです。八重子さん本当にありがとうございます。 私と大田弁護士の対談が広がっていたのは、 八重子さんの力添えが大きくあると思っています。 本当に感謝しております。 そして八重子さん、今本を書かれていて、 それが落ち着いたら対談しようと言ってくださっておりますので、 私本当に楽しみにしております。 お互い一段落ついたらいろいろ話せたら嬉しいです。 八重子さん本当にありがとうございます。 同じ放送会でニコさんにコメントいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。 はじめまして、私がプレミアムリスナー登録している細野剛史議員、 リスナー登録している野田誠子議員、 同じくリスナー登録している大河俊孝議員の ボイシーのコメント欄にて、こちらの配信をシェアさせていただきました。 とのことです。本当にありがとうございます。 私も知る限り、細野さん、野田さん、大河さん、三者とも 共同申請に疑問を持っていろいろ質問を投げかけてくださっています。 そしてそうしたああいう場でクリティカルな意見を投げかけてくださる 議員の方々がいらっしゃることに感謝しますし、 そこに向けて放送を聞いてアクションを取ってくださった ニコさんには本当に感謝しております。 議員の方々もボイシーでの配信を何個か取り上げてくださったようで 本当に嬉しく思っております。ありがとうございます。感謝しております。 続けまして、同じ放送会でよぴらさんにコメントをいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。 近藤八重子さんの放送からこちらに来ました。 この件に関してパブコメもしましたが、何も変わらず パブコメって意味ないんですよね。 もう法制化されるところまで来ていたなんて知らず、とても反省です。 考えれば考えるほど問題が紛失すると確信します。 離婚を考えている方、離婚をした方が知ったら 大部分の方が反対すると思います。 知らないうちにすごい速さで法制化されていることも怖いです。 今回、私も共同申権、法制化には反対です。 昨日八重子さんの放送を聞いて、私もシェアしようと考えていたら 二子さんがシェアしてくださっていました。ありがとうございます。 よぴらさん、初めまして。 興味を持ってここまでたどり着いてくださったことに感謝しております。 今、法制化されようとしていて、結構ギリギリのところなんですよね。 ただギリギリのところでも、動かないよりも動いた方が何か意味があると思っています。 動いて必ず変わるってことは分からないんですけど、 動かずして何も変わらないので、だったら少しでも動いたらいいかなって私は思いました。 そしてね、よぴらさんがこうやって興味を持ってくださったこと、本当に嬉しいです。 なのでね、二子さんがされたからいいやとかじゃなくて、よぴらさんはじめ、 他の方々も、もし共同申権ちょっともやっとするな、このまま法制化されたら 大変なことになるんじゃないかなって思っていらっしゃる方がいたら ちょっと待ってください、みたいなコメントをですね、パブコメだとか、議員さん、 そしてSNSでのシェアなんかしていただけるとすっごい嬉しいです。 はい、よぴらさんありがとうございました。 続けましても同じ放送会で水クラゲさんにコメントいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。 お二人の対談のおかげで不安から心配に変わり、行動に移しやすくなった方がたくさんいると思います。 2日連続ありがとうございました。本当のことです。水クラゲさん本当にありがとうございます。 1日目の放送の時に、録音ができてないですよって途中でね、気づかせてくださったのも水クラゲさんでした。 ということはですね、水クラゲさん、朝の早い時間からね、一生懸命言ってくださっていたんですよね。 そのことがね、お礼が言いたいなって思っておりました。 この場を借りてなんですけれども、お礼を言わせてください。本当にありがとうございます。 そして重ねてですね、いつも応援してくださって本当に感謝しております。ありがとうございます。 続けまして、同じ放送会、こんな夜更けにお花かよ。メモにノート更新中さんにコメントいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。 太田恵子さんの著書を背読したことがあり、これから生きる子どもたちの人権や生きやすい社会について大人たちがしっかり作っていかなければならないと思いました。 その太田さんと対談を2度も挑戦していただきありがたいです。 今回じっくり対談を聞かせていただきました。 私も子ども時代に親の不中、遺婚を経験しておりますので、今回の件、とても感慨させられました。 無理解な親が権利を振りかざすためのものではなく、子ども自身がどう考えるか、子どもにとって最善な選択とは何かを見過ごさないでほしいと願っています。 # 頂いたコメントへのお返し 私は共同申権に反対です。とのことです。 お花さん、いつもありがとうございます。 今回も二度にわたる放送に対してコメントいただきましたこと、本当に感謝しております。 そして、ご自身の経験もこの場で書き残していただきまして、本当にありがとうございます。 そうした当事者性が強い方、問題の中心にいらっしゃる方が考えてくださることで、 その周りの方々もどんどん考えてくださると思うんですよ。 それに加えて、おっしゃる通りで、子ども自身がどう考えるか、 子どもにとって最善な選択とは何かを、本当に多くの方に見過ごさないでほしいと私も願っております。 本当にありがとうございます。感謝いたします。 続けましても、同じ放送会で甘めさんにコメントいただいております。 太田先生、ありがとうございます。 沙織さん、インタビューしてくださりありがとうございます。 加害者側が共同信権を欲しがるのは本当に納得できます。 私の父なら間違いなく共同信権を重ねてきて、 学校に行きたければ、進学したければ、命が惜しければ、俺のサインがいるんだろうと脅しの道具に使い、一生逃れられないと思います。 これからの子どもたちがそんな目に遭ってほしくないです。 とのことです。ありがとうございます。 甘めさん、本当に辛い思いをしていらっしゃったんですね。 その経験を、やっぱり口にしたくはないことだし、思い出したくないことだと思うんですけども、 こうやって公の場で言葉にしてくださること、本当に感謝しております。 ここで留まるんじゃなくて、どこかにこの思いが届きますように、 できれば議員の方々にぜひ聞いていただきたい言葉だなと思いました。 本当に甘めさん、いつもありがとうございます。 続けまして、同じ放送会で、椿さんにコメントをいただいております。 椿さんは、私が最初のチャプターでご紹介した、子どもとして親のDVを見てこられたノートの発信者の方ですね。 来てくださって本当にありがとうございます。読ませていただきます。 はじめまして。近藤八重子さんの配信から来ました。 私は離婚した家庭の子どもの立場です。対談、うなずきながら拝聴させていただきました。 聞きながら、私、過去子どものことを考えてくれる大人がちゃんといるんだという思いが溢れて涙が出てきました。 かつての私と同じ状況の子どもたちがちゃんと救われてほしいと思います。 ここで対話をするようにコメントを返させていただきます。 ノートを書いてくださって本当にありがとうございます。 私は自宅で本当に喉元が熱くなるというか、涙をこらえながら読ませていただきました。 この途中の部分を、無料記事だったということで読ませていただいていいですか。 読ませていただきますね。 子どもは離婚について何も考えていないわけではありません。 意見がないわけでもありません。言えないだけです。言葉にできないだけですという部分があって、 私、離婚経験者として本当に子どもにもこの言葉を聞きながら申し訳ないなと思いましたし、 今、そうやって親が離婚3組に1人すると言うじゃないですか。 そのお子さんたちが結構多くの割合でこの気持ちを抱えていると思うんですよね。 だからね、子どもみんなが同じ考えを持っているわとは言いません。 でもね、議員の方々、本当にこのノートを読んでほしいというか、 この言葉だけでも聞いてほしいなってすごく思いました。 そして私のボイシンまで聞きに来てくださって本当にありがとうございます。心から感謝しております。 そしてね、辛い思いされた分、椿さんのこれからの人生が楽しいこと、嬉しいことがいっぱいありますように、 本当にありがとうございました。 こちらの対談ですね、先ほどの二子さんがコメントくださったものに対して、 木蓮さん、よぴらさんが横のつながりで話をしてくださっています。 そして木蓮さんは初めて私のところに来てくださったんですね。 しかも大岡議員のボイシンを聞いてこちらに来てくださったんですね。 本当にありがとうございます。 そして衆議院議員の細野さんが生放送の中で、 二子さんがこの件を聞いてくださって、プレミアム放送で返信してくださっているようですね。 真摯にご回答をいただいているようです。 私も今からこのボイシンを収録し終わったら、プレミアムリスナーになってぜひ聞いてみようと思います。 二子さん、よぴらさん、木蓮さん、3名がいろんな会話をされる中で、私のたくさんの情報を得ることができました。 本当にありがとうございます。感謝しております。 続けまして、第601回共同申請を廃案に拡散を希望しますのところで、 吉江さんにコメントをいただいております。ありがとうございます。読ませていただきます。 さおりさんの配信で行動を起こした一人です。 去年、子連れ被弾をして朝廷離婚しました。 元配偶者は、自分の気に入らないことがあると、私の目の前で娘を理不尽に叱りつけることで、私に言うことを聞かせるモラハラ人格でした。 起源て妻と子を支配下に置くよくあるDVですが、あっていいDVなんてないのです。 元夫のLINEを見るだけで動機がして、毎日幸運つやくを服用しています。 娘2人、面会交流は実行しています。 共同申件は、私にとって振り出しに戻るようで、絶望でしかありません。 やるべきことをお知っていてくださり、ありがとうございます。 とのことです。そんなふうにおっしゃっていただいて、私も勇気を出して発信してよかったなと思っています。 この件、大川議員がおっしゃっていたのですが、私そのとおりだなと思ったのが、 幸せな人を増やすよりも、不幸な人をこれ以上増やさない努力をすべきだとおっしゃっていたのです。 本当にそう思うんですよ。不幸な人を増やさないと国としてすごく大事なことでしょうと私は思っております。 そして、吉江さん、本当につらい思いをされたと思います。 DV経験されたということで、きっと今でも頭の中に忘れられない思いなんかもあるんじゃないかなと思います。 私、そうしたつらい過去への報復は、いじわるをすることというか、仕返しをすることじゃなくて、自分自身が幸せになることだなと思っております。 吉江さんがどうか幸せになりますように心から願っております。 コメントありがとうございました。 そして、同じ放送会で成田さんにコメントをいただいております。 ありがとうございます。読ませていただきます。応援させていただきます。と一言です。 本当に嬉しいです。いつも応援してくださっているので、本当に伝わってきます。成田さん、いつもありがとうございます。 続きまして、同じ放送会で木蓮さんにコメントをいただいております。読ませていただきます。 初めまして。オオカギのボイシー配信でイスナーの方のコメントで沙織さんを知りました。この出会いを嬉しく思います。 これから少しずつ各放送も合わせていただきたいです。よろしくお願いします。とのことです。 ありがとうございます。私こそ木蓮さんに私の放送をフォローしていただきまして、いろいろ聞いていただけるということで本当に嬉しく思っております。 ただ、よくあると言ったらあれなんですけど、生涯児育児をする普通のお母さんの話なんですけども、知っていただけると本当に嬉しいです。 私もこの出会いに感謝しております。ありがとうございます。 続きまして、同じ放送会で太郎爺さんにコメントをいただいております。ありがとうございます。読ませていただきます。 近藤八重子さんと千佐さんの対談や放送を聞いてきました。 私は最近まで共同親権賛成派でした。しかし、単なる外圧や感情に流されるままにこんな大事なことを決めてしまっていいのかという気持ちになりました。 さらに、共同養育支援議員連盟の柴山雅彦議員は、 行為継承の件でも男性にこだわっている人間なので、彼があのような発言をしたことには別に驚きはしませんでしたが、 このような人間が共同親権法案の取りまとめをしていることに危機感を覚えました。 正直、柴山議員は信用できません。 ビリキながら支援させていただきます。 太郎さん、本当にありがとうございます。 私もね、結構はっきり言ってしまいますと、 耐えられるDVという言葉を発言する方がですね、 共同親権法案の取りまとめをされることに、本当に疑念を抱かずにいられません。 耐えられるDVって何でしょうね。 DVを耐えることができたのならば、それはですね、許されるものに、加害者にとって許されるものになるんでしょうかね。 私はですね、肉体的な力があるものが、 弱い人に対して、弱い人じゃなくてもですね、 力、暴力を振るってはダメだって私ははっきり思っております。 しかもね、協力して生きていくために、そう、夫婦になったの。 それなのにね、片方が暴力を振るって、どういうことなんだろうなって思ってしまいます。 はい、でちょっと話が逸れてしまったんですけれども。 # 頂いたコメントへのお返し 私は、太郎さんのような、元共同申権賛成派だった方がですね、 あの、配信を聞いて、この共同申権反対だっていう私や、えっと、太田さんや津田さん、あと近藤彩子さんの放送を聞いて、 あの、ちょっとこれおかしいんじゃないかなって気づきを経て、自分でね、反対派に移行される方ってね、本当にありがたいなっていうか、 その反対派に意見が変わって、私たちによって来たことが嬉しいのでもあるんですけど、そこじゃなくて、自分でね、しっかり情報を得て、考えて、 あ、これは違うんじゃないかなって気づいてくださる方が増えることがね、本当に嬉しいなって思っております。 太郎さん、はい、コメントありがとうございました。心から感謝しております。 はい、続けまして、同じ放送会で、なあなあさんにコメントいただいております。ありがとうございます。読ませていただきます。 我慢できるDVなんて恐ろしい言葉に寒気化しました。 2020年4月に親からの大罰が禁止になった時も、今の人は我慢が足りない、みたいな論議が出たけど、どっちも論外です。 仕事なので、うさばらしを見えないところで暴力で晴らす、そんな情けない自分を俯瞰してみてよ、加害者、とも思います。 明日から異動で、これまで1年間、戸籍の担当をしていましたが、自身の意地を選ばなかった人、かっこほとんど女性、は面倒な思いをする制度だと日々感じてきました。 何のための共同申権なのでしょうか。児童扶養手当はどうなる、まず調べます、とのことです。 なあなあさんね、そうした窓口にいらっしゃるんですね。そうした方がこうやって考えてくださるの、本当に嬉しいです。 私も最後の2つの疑問が1番で、何のための共同申権なんだろうという疑問と、 あと、児童扶養手当はどうなるの、すごい重大なことなのに、そこが結構ベールに包まれているというか、しっかりと決められていない。 そのまま法案が通るのって、どういうことなの、という疑問でしかないんですよね。 なあなあさん、本当に気持ちが伝わってくるようなコメントを心から感謝しております。ありがとうございます。 # 枝野幸男議員　衆議院法務委員会について 最後にですね、4月2日ですね、先日4月2日に立憲の枝野幸男議員が新憲の単独行使ができる場合についての質疑をしてくださっています。 これね35分という長い質疑だったんですけど、私ね見てなかったんですけど、これねノートで七尾さんという方がその全文を書き起こしてくださっているんですよ。 私この七尾さんという方も知らなかったですし、書き起こされていることも自然に生きてたら全然気づかなかったんですけど、八尾さんがコメントくださって教えてくださったんですね。 近藤八尾さんがこんなのありますよみたいな感じで教えてくださって、全部読ませていただきました。 私この枝野議員のクリティカルな質問に本当に感銘を受けましたし、みんなね不安なところがねやっぱり一般市民として政治の中に足を踏み入れてないとどういう聞き方していいかわかんないじゃないですか。 共同申請に不安を感じる人たちはね。でもねその部分を全部枝野議員が言語化してくださっています。 そのノートをですね、七尾さんが書き起こしてくださったノートをこちらのチャプターにURL貼っておきますので、皆さんももしよかったら目を通してみてください。 すごくわかりやすいですね、質疑だと思います。 でねこれあやふやにされる回答の中で、枝野議員がね最後にね、大前提の準備ができてないんですよってはっきり言葉にしてくださっています。 これはね私も思っていることで、こうなったらどうなるんだろう、こうなったらどうなるんだろうってところに、はっきりとね線引きをされてない法案なので、私もね本当に大前提の準備ができてない中で、こんなものを通さないでほしいってはっきりと思っています。 だからねそれをね、有識者の方、そして議員の方が言葉にしてくださって本当に嬉しい文章だなって思いました。 で最後の最後のところにはですね、枝野議員も納得は言ってないと思うんですけれども、その中でだったらみたいな話で例外的に共同申権のケースがあっても構わないから、その代わり例外と原則を逆にして、双方の真摯な合意がある場合に限って、家庭裁判所の審判を経た場合だけ共同申権できる、これならばって続きを書かれていらっしゃいます。 本当にそうだなって思うところばかりだったんですよね。こちらね本当に皆さんにも目を通してほしいです。 # 終わりのあいさつ はい、いかがだったでしょうか。今日はですね、共同申件について特化したコメント返信会をさせていただきました。 いろんな意見があるとは思うんです。ただですね、今共同申件に賛成している方々と、あと共同申件についてそんなに興味がない方々、 ぜひね、そう、共同申件反対派の方々の情報を取ってみてください。 そうしたら、意見が大きく変わったって方も出てくると思うんですよ。むしろそっちの方の方が多いんじゃないかなって私は思っています。 私がですね、大竹弘弘弁護士に質問した、一般の主婦として離婚した、経験した一般市民として質問をしている回、もう一度ね、このチャプターに放送貼っておきますので、そちらももしよかったら皆さん聞いてやってください。 はい、こんなところでしょうか。私の放送では我が家の自閉生児2人、一人親の暮らしの中で、私が経験というフィルターを落としながらお話をさせていただいております。 もしよければフォローしていただけますととっても嬉しいですし、いいねやコメントしていただけますととっても励みになっております。今日はここまでにします。