# 新企画、第1回目！この企画ってなんではじめたの？ 暮らしとオリジナルウェアのショップを兵庫県西宮からお届けする アワーホームゆみです。このチャンネルでは暮らしはもちろん、 起業して10年になる仕事や組織づくりの話、中学生の双子の子育てなど 暮らす働くのちょうどいいをお届けするラジオです。 きょうからあの人の暮らす働く聞いてみたという、きのう7月5日の放送で どんな内容かお届けしたんですけれども、その新企画が始まります。 あらためてこの企画は、アワーホームゆみがフリーランス、会社員、 主婦など幅広い方々にその方自身の暮らす働くを ちょっと掘り下げてお伺いする新企画です。リスナーさんには 自分と同じ境遇の方々だったりとか、また全く違う立場の方の 暮らす働くってどんなこと?みたいなことを聞いていただくことで 新しい築きがあると嬉しいなと思うそんな内容です。 初回の放送は7人の子育て中で上ままであり、しかも経営者である という佐野泉さんにお話をお伺いしたいなと思っています。 なんと1歳の双子から16歳のお兄ちゃんまで7人のお子さんが いらっしゃるんですよね。その泉さんが7人の育児と仕事を両立する上で 大事にしていることだったりとか、心がけている育児のことなども お話しておりますので、よかったら最後までお付き合いください。 # しなやかにタフに7人の子育て／「大変そう、すごいね」ではない／覚悟決める／子育てをしている自分を俯瞰でみる／子どもに「自走」させてあげるって具体的にどんなこと？／小さい時から○○を自分で／洗濯物は「さばく」！／シンプルに美しく はい、ではここからはゲストにお越しいただいて あの人のクラス働く聞いてみたの放送をお届けしたいと思います。 今日ゲストに来ていただいているのは佐野泉さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 皆さん、泉さんのお声聞くの初めてという方も結構多いんじゃないかなと思うんですけれども 私のお友達であり、人生勉強させてもらっている泉さんと 今日は会談ということでお届けします。 泉さん、簡単に自己紹介をお願いしていいですか。 はい、佐野泉です。大阪在住の双子含む7人のママです。 プライベートでは7人のママを子育て中で 仕事は夫と大阪でスタンダードというリノベーション会社を経営して もうすぐ13期目に入ります。 毎日バタバタしておりますが、眠くなっています。 ありがとうございます。 ちょっと泉さんの放送からね、私のところに聞いていただいている方も 私の放送を聞いてくださっている方もいると思うので ちょっと私の簡単な自己紹介も挟ませてもらうと 私はアワーホムエミといいまして 兵庫県の西宮を中心に活動しております クラッシュとオリジナルウェアのお店を 実店舗、西宮北口にあるお店とオンラインショップがありまして 25人のスタッフと経営しており 泉さんと同じく双子の母でもあります。 はい、14歳になりますかね。よろしくお願いします。 はい、では泉さんにね、あの人のクラス働く聞いてみたという放送の 紹介をね、お願いしたいなと思っているんですけれども 泉さんと私の出会いって、ちょっとそういえばなんですけど めっちゃ最近なんですよね。めちゃくちゃ最近ですよね。 今年って入ってからかな? 今年? 全然じゃない。 今年、今年よ。 そっか、今年やね。本当に。 あの、ボイシーでも皆さん聞いていただいている スパイスアップという料理家の桑原良子先生が 私の大学お友達で、その良子先生のママ友として 泉さんがね、最初お友達だったんですよね。 そう、なんかね、保育園が最初一緒で。 良子先生に、うちの会社で料理教室に向かって そのご縁で、なんかボイシーの話にお二人がなったみたいで 私のことを良子先生が紹介してくれて 3人でご飯食べましょうかって言ったのが今年の 多分春やと思うんだけど、3月とかじゃない? そうそう、春、春。 うん、ね、感じなんですけど、そこからインスタでつながって 私は初めてお会いした時に、お会いする前から DMとかのやり取りはさせてもらってたけど 双子が共通っていうことと、あと泉さんと 夫婦経営で13年目やんか、泉さんが 私も10年弱かな、夫婦で始めてからは 組織を作ってるっていう、なんかたぶん似たようなところが すごいあったりとか、泉さんの方がすごいし めっちゃしっかりしてるし ほんま、もうすごいと思うね、ほんまに お互い関西弁の結構コテコテの感じも お話ししたいなと思って、そっから急激に 昔から友達だったかなって思うような感じの なんか私達は不思議な感じがあるんですが 私が勝手にモテるだけかな テンポが似てるよ テンポとかも似てるから キャッチボールがすごくするかなって そこでたぶん話を発するのかな、指令に 確かに、スケジュールの感覚やったりとか これ決めて、これ決めて、これしようみたいな感覚が あるからね それがすごい私も似てるなと確かに思う 今回のあの人のクラス働く聞いてみたっていうところで 泉さんは7人のお子さんがいて まず上のお子さんが16歳 高校2年生なんで その次が中学1年生です そして小学校5年生の娘 小学校1年生の息子 年少3歳の息子 で双子1歳 6人目やと思ったら双子やったっていうね 本当に泉さんのそのプロフィールだけ聞いてたら 本当にすごいとか大変そうとかって言われることが 結構あると思うんだけど 私はそのプロフィールだけ見たときは 私もそう思ったんよ 泉さんのインスタを見させてもらったり ボイシーも今年から始めて 放送を聞かせてもらったりとかしてると すごいねとか大変そうっていうのは ちょっと違うというか逆にちょっと失礼なんじゃないかなって思うんだよね それは泉さんがそこをすごく楽しんでるというか 楽しむというかそれもちょっと語弊あるかもしれないけど なんかもうすごいとか大変のレベルじゃなくて もっとすごいっていう意味じゃなくて それをすごく本当に当たり前として もちろん望んで生まれた子供だと思うし ひょうひょうとすごくしなやかに生活してるのが見て取れるから なんかその秘訣みたいなところを 今日はお伺いしたいなと思ってました でも確かに泉さんが言われたみたいに あまり大変そうって言われてた 生まれてからじゃない前からも言われてたんですけど 私自身は本当に覚悟を決めるって言ったらすごく大げさだけど なかなかはっきり言って こういう機会って誰にも与えられるものじゃないって思って 世の中にはお一人目さん生まれた後に なかなかお二人目さんできにくい方も今よくいるって聞くし また自然に双子を授かるっていうことも あまりたくさんあるケースではない中で そういう機会を与えてもらったっていうふうに捉えているから だからそれを楽しむのも自分次第だし それはそういうふうに捉えているから自然に もちろんわーってなるときもゼロじゃないけど それを客観的に見て なんなんめっちゃおもろいやん なにこのティッシュだらけの床は面白いな こんなことあり得るおもろみたいな 客観的に不観的に自分を見る癖がついてるのかなって それはねみんなそういうふうに自分のことを ちょっと取りのめになって上から眺めて 続きたいなって思ったりすると思うけど 実際はなかなか客観的に自分を見るって難しかったりすると思うけど 森さんはもともと小さい頃から自分を客観視できるタイプだったの? 小さい時からはちょっとどうかちょっと記憶が曖昧だけど 学生単大とかの時代に その時の先生と話をした時もすでに私はそういうことを言ってた記憶があって 10代の時からそういう思考習慣があったのかなって 思い返し私5人兄弟ですね 姉とか兄のやってることをすごく見てきた なるほど だから客観的に人見るがあるとして 自分と受け替えるみたいなことは 例えば姉とかがちょっとやんざいあったりとかしたら 例えばちょっと困ってるみたいなところで 私はそれやらんとこかな ちょっと離れて自分がどう立ち振る舞った方がいいかなとか もしかしたらあったかもしれないけど ただそれが今にすごくダイレクトに影響してるかっていうところは確信はない なるほど でも10代ですでにそういうことを話せた記憶はある そっかそっか 1人ずつ子供が増えていくにあたって パンクしたりとか本当にちょっとしんどくなったりとか そういう時もその気持ちを客観的に見るっていう気持ちは 割とキープできてた感じなの? 大体はキープできてたと思うんだけど ただ癖で自分が全部やらなきゃいけない 前言ってたね 5人目まではいけたんよそれで 5人目までは全部自分の管理家でという言い方ちょっと仕事っぽくて嫌だけど 目の届いていっていろいろ管理しやすかったんだけど だけど体調とかやっぱり双子の妊娠・出産って私にとってはすごく大きい出来事で いけると思ってたけど思いのほか 思ってたよりも気づいてなかったけれども メンタルとか体調面で多分疲弊していた 気づけてたもんね自分自身 どちらかというとエネルギーのパワーが持って生まれてすごく高い方やと思う 体力的にも 運動とかそういった面でも それはすごいお会いする前から思ってたけど お会いした時にすごい感じで 元々そのに愚痴も言うタイプじゃないと思うし でも別に言いたいとかも思わへんというか 無理やり抑え込んでるとかでもなく 多分自分のそういった意味での親鎮対象もすごくいいというか 確かにそう な感じやから全然多分仕事が増えてもやれちゃうタイプの方なやろうなっていうのは すごく見てて思う それが双子・妊娠・出産して パワーバランスが崩れてきたっていう感じなのかな 本当にその通りで やっぱり体の消耗 出産してた後ってやっぱり消耗している だけど5人目まではそれでもいけたんよね それでも全然 ゆったり世の中に授乳してても すぐ私仕事復帰してたから 取らなくても平気だったし すごいね なんだろうな なんかやらねばいけないみたいな 致命感もきっとあったと思う それになんとかやってきたけど 双子の時も最初はいけてると思ってたよね全然 気づいてなかった身体被生してたとか そういうことに対して だけどなんか なんか違うみたいな もやもや感が出てきて それがなかなか解決しなかったけれども それがまあまあ41とかそれぐらいで 多分ご自分と対立するいいタイミングだったんかな 子供に持双をさせてあげるっていうのは 具体的に言うとどういうことだろう ちょっと極端かもしれないけど 結構小さい時から何でも自分でやってみるっていうのを それは夫婦で話してそういう風にやっていこう ちょっと危ないって思われるかもしれないけど 例えばうちの実家電車で1本なんですけど でも1本って言っても50分くらい電車に乗るんですけど それを割と小さい時から子供たちだけで行かせて なるほどなるほど でも言葉も喋れるし お金持ってったら聞いて 結構小さいから行けるとか そういうことでちょっとわからんから聞いてみるっていうことも 親がやるんじゃなくて 自分から聞かなあかんわと思って 自分から主体的に動けるって 小さい時から育んであげるととても楽だと思うし そういう風に自分で何でも まずはちょっとハードル高いかなっていうことでも 見てみっていうのは なるほど それは例えば おばあちゃん家があってそこに行くっていうのは1つ みんなが例えば聞いてらっしゃるリスナーさんが すぐに取り組めそうな 佐野桶の時装をさせる 子供の何かあったりするかな 起こさない なるほど でも自分で起きるっていうのはものすごい自律の一歩やもんね それは確かにうちで同じかも サムネボークしても自己責任 わかる それはどこのお家庭でももしかしたら入れやすいかな そうやね でもそれって皆さん気づいてるようでもしかしたら気づいてないことかもしれない 自律の本当に一歩やもんね 朝起きるっていうことを自分でするという 多分私も母上にそんなに起こしてもらっていた方ではなく 自分が育った環境がそうで 自然にそれができていることもあると思うけど 意識してできることでもあるかな 家事の面では子供たちが自分でやってることはあるかな 今は年上がってきてすごく忙しくなってるんですけど 小さい時は洗濯物干す係とか 取り入れて うち砂漠って言うんですけど 洗濯砂漠 家用語 そうそう わかる あるよね家の用語ね うちもあるかも くちゃくちゃの洗濯っていうのがうちの中は乾燥機OKな洗濯物こと これってくちゃくちゃ?って聞かれるのは 家にしかわからない言葉ってあるよね 洗濯砂漠係とか 今は洗面所は長男 あ、違う違う 洗面所は次男 トイレは長男っていう風にしてて お掃除ってこと? そうそう 娘はなんだかんだ結構ね 渋のことをやってくれるから 例えば私がほんのちょっとポストに用事あるから 子供ちびら見といて 見てもらったりとか お餅使うの忘れてごめん ちょっとかけてくれへん 動いてくれたり 一番割といたりするから 特定の仕事っていうよりかは そうやって一緒に 家のことやってくれたりとかする なるほど 前はガッツリ洗濯物とか 洗濯物は一人でできる量じゃん さすがにないし そうやね それ聞いてみたいと思うところかも 大変そうって言ったらめっちゃ申し訳ないけど 洗濯物に関してはガチで大変 一日どれくらい回すの? 一日にうちは一回 そう?一回なの? 夜に 今は本当イレギュラーで 部活のものとかもすごいたくさんあるね そうやね、もうわかる とりあえず朝一に渡して回すように 今はしていて 例えば起きる時間が4時だとしたら4時に 出来上がったら 干すんじゃなくて うちマンションの共用部に ポイントアントリーがある 最高やん こだてとかやったらかんたくあると思うけど 大阪ガスのあれめっちゃいいよね でも200円か300円、その量によってね 2、30分で乾くわけ うち結構子供、お肌全然ケイトやったりするから あんまり硬さとか花粉もいじき 外に出すのちょっと引っ掛けたりするから それもあって 共用部に洗濯物をこそっと持って行けるか 時間来たらそれに行って 一気にみんなでパッとたたん じゃあもう5分10分で終わるから でも1日1回で今はいけてるんやね そのために工夫してる 傘減らすための工夫とかってあるの? 傘は、これはね ちょっとどう感じられる方いるかもしれない バスタオルは一人一枚とか絶対ない うちもバスタオルないもん 一枚もない バスタオルしかない 1回使ってもここにずっといてなっていう場合 みんなで使うってことね 次の人もそれ使うみたいな あまりちょっと、たぶん2人ぐらいまでかな 体が寂しい、面倒 そういうふうに 庶民的な でも大事よ いずみさんって大変そうにほんと見えへんのは すごい、めっちゃ見た目も美しいし やっぱりすごい もちろんみなさん 自己紹介のとこであれやったけど ユナイテッドアローズね、昔 働いてて 10年も働いてたの? 10年半、19からね私 短大卒業してすぐぐらいから アルバイトから入社してて社員になったので そうなんや たぶんすごい手をかけてるとか お金をかけてるとかじゃないかもしれないけど かけてない シンプルでかっこいいって感じ 嬉しい オンしてない感じのかっこよさが ぴちゃくちゃあるから たぶん効率がいい感じやと思う その辺をめちゃくちゃ ボイジーに発信してほしいところかな 結局は もちろんいろんな手の具合があってあると思うし まったく否定する気はないと思うけど そこはちょっと負担に ある意味 美容・医療とか悪いもんじゃないと思うけど うち7人いるから 自分にそこまで通しっていうよりかは 時間もお金もね 運用したりしたほうがいいなっていうのもあるし あとやっぱり 自分の体の元自体を 健康的にしておかないと 結局小手先になってしまうし 長持ちしないから そうだね 食事とかはすごく気にしてる 本当に 体調とかのバランスとかもあって 食周りをすごい 以前よりも変えたって感じなのかな かなり変えました 私 双子妊娠中も あかんとは思ってながら 昼ごはんとか普通にしちゃってたんですよね これは本当にダメなんだけど 食べる時間がほんとに無くて あ、そう 仕事がすごく好きだし 集中したら 食べるのも忘れちゃうタイプで 食べるっていうことを そんなに重視してなかった それがもう 30後半までそうやったってこと? そう 水も全然飲まなくって 酔ってたなって 元々の生まれもっての タフさが なんとかそれを繋いでくれてたけど だけどやっぱり 40近くになった時に やっぱりちょっと そんなにすごく元気な訳じゃないけど 双子の妊娠出産で がくんとやっぱり 40っていうところでがくんと落ちた のを体感をしたので やっぱり食品についてとか 栄養吸収について 勉強したい 自分のためにも家族のためにも 元気でいなければいけないなって思ったのが それで 食品栄養学を勉強したり たくさんの方に それを伝えていきたいっていう風に 今活動されたりとかされてて # 暮らしと仕事をまわしていくうえで大事にしていることは？／自分で気がつけるように／ 【ミニコーナー】Q.いずみさ〜んお昼ご飯毎日何食べてますか？／Q.カバンの中の必須アイテムは？🔽いずみさんのvoicy 私とその仕事を両立する上ですごい大事にしていることを、いろんなことがあると思うんやけど、これは自分なりに心がけてるなっていうことがあれば教えていただけたらと思います。 ありきたりですがバランスだと思います。 何と何のバランス?仕事? 仕事とも家庭もそうで、自分のこともそうで、何かに軸が寄りすぎるとどこかに自傷が出てくるということは、今までの経験でもあったので、 頑張りすぎて、それこそ体を壊したらホームステージだと思うし、忙しいときほど自分をケアするとか、 仕事に集中しすぎて、子供のこと何もできないのはやっぱりちょっとしたと思うし、バランスかなというふうには。 そのバランスが崩れてきたなって思うセンサーみたいな、気づけるセンサーは磨いてるって感じなのかな?過去の経験から? ちょっと疲れてるって思ったら何かのバランスがある。 そういう時にはいつも楽しいし、やりたいのもあって、フットワークが軽いけど、何か重たい。何かが出たら困るんだけど、心なのか体なのか、何かがちょっともやっとするような それが満成的に毎日疲れてるとか、毎日だるいとか、そうなってきたら本当にそのセンサーが働かなくなってくる。 例えば私は朝起きたときの感じで、そのバランスを見てるかなって今は初めて思って、朝起きてすっと起きれるときと、もう一回寝ようかなって、だるいなみたいなときのバランス それはたぶんその日の一日の仕事の影響も私はものすごくあって、今週すごいいい感じに朝起きて、なんかすっと起きれるっていう。昼時間は変わってなかったとしても起きた感じの違いの、ちょっと一週間メモしてみるだけでも違うかもね、もしかしたら。 それすごくあると思いますね。 そうだと思います。 そしたら、ちょっと皆さんにこれからお伺いしてきたなと思って、ミニコーナーというのがありまして、ここからは、まず平日のお昼ご飯っていつも泉さん何食べてますかっていうのを、なんか皆さんにそれ聞くとさ、なんかその方のらしさ見えるかなと思ってちょっと考えてみたんですが、何食べてますか? 私はお弁当です。自分が作ったお弁当を兄貴さん、息子たちにも作って、兄貴インスタのストーリーで上がってますもんね。 自分自身も同じく、ほぼほぼ同じメニューで量をコントロールするみたいな感じ。基本的には葉野菜、生の。 葉野菜ね。葉っぱの野菜、葉野菜。 サラダを盛りっと入れて、ご飯一こぶし分ぐらい。 一こぶし分。 はい。タンパク質っていうシンプルなメニューです。 それを会社で皆さんと一緒に召し上がるの? そうです。キッチンというか、このルームっていうのがあって、そこでみんなお昼持ってくるクールが持ってきて、一緒に食べてます。 最近みんなサラダ率すごく多くなりますよ。 でも、やっぱり経営者である私たちのご飯の食べ方とか水分の取り方って、家族の中でも当たり前だけど、親の背中を見て子どもが育つように。 でも自然とお弁当率が、私らも上がったらスタッフも上がるし、コンビニとか行ってる日が続くとコンビニも増えてきたりするなって思うのが同じかもね。 なるほど。 最後に、カバンの中の私的必須アイテムって何かありますか? これも先から話に出てると思うんですけど、私は絶対水なんですよ。 1リットル程度入るメモリーのボトルに海塩を入れて。 海塩?海の塩? 1リットルにどれくらい入れるの? 1リットルに小さじ4分の1程度。 1リットルに小さじ4分の1か。めちゃくちゃ少ないっていうか、味はそんな感じないくらい? まろやかに感じるくらい。 しょっぱいとか全然ない。 ミネラルの吸収率を上げて細胞まで水分浸透させるためには、入れたほうが絶対いいかな。 子どもたちは水筒にも入れていくの?子どもも? 子どもはね、小学生は入れたんだけど嫌がったから、こっちはブリボスティを持って行ってます。 なるほどね。 私と出かけるときは中場強制的にこの水を持って行って。 学校の水筒は無理矢理ね。出ても嫌だし。 あとはこの水と、私がお弁当って言ったと思うんですけど、 お弁当を食べるときに使うポーチがあって。 メイクポーチ的な感じ? すごい!それ後で写真に載せてもらって。 そこら辺にカイエンと、塩が入ってるのと、乾燥した生姜パウダーと、 あとオリーブオイルと、 ポーチにまとめにしてるからね。 グリーンサラダとコールフードのさっぷりを必ずピースアイテムとして。 何ポーチなの? 栄養ポーチ? 栄養ポーチだね。 すごいね。 今すごい私らしさが出てるかなって。 食べることがすごく大事って気づいたから持ってるので、 水も栄養を吸収するために絶対必要。 パフォーマンスを上げるためにも必要ということで持ってます。 なるほどです。ありがとうございます。 一回目やけど、その人の持ち物とかお昼ご飯でその人らしさがすごく出るなって聞いて思いました。 ありがとうございます。 30分くらい色々お話聞かせてもらって、 泉さんはいろんな面を多面的にお持ちやから、 7人の子供を持つママでもあり、経営者でもあり、 クルーを育てる40人というスタッフがいるところもだし、 あとは新しく今学びを始めてるとか、 引き出しが多いので、私のこの30分では多分聞ききれないと思うので、 泉さんのボイシーでパーソナリティとして、 これ5月やったっけ?4月か? 4月、そうですね。 そうやん。私と初めて会った時にボイシー応募してみたらって言って、 その日に応募したもんね。そうやん。 そうそう。結構早く審査結果が来たからね。 そうだ。 ボイシーもまだ100回は行ってないけど、 すごいよ。毎日本当に放送されてて、 そこも本当に芯の強さがめちゃくちゃあるなと思って、 見習わななって本当に思うぐらい。 いやいや、全然そんなことない。 なので、ぜひ皆さん、泉さんのチャンネルのタイトルを教えてもらっていいですか? タイトルは、双子含む7人のママのウェルビーングラジオです。 双子含むママ7人のウェルビーングラジオ。 このチャプターにリンク、次のチャプターになるかな? ちょっとどこかに貼っておきますので、 よかったら皆さんボイシーフォローしていただいて聞いていただけたらと思います。 はい、泉さん、今日はありがとうございました。 ありがとうございます。 またまたお話しましょう。ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。失礼します。 # おわりに さあ1回目の放送が終わりましたけれども、皆さんいかがでしたでしょうか。 ご感想を聞かせていただけると、 泉さんも私もとても嬉しいですし、 皆さんのそれぞれの立場で感想をいただけると嬉しいなと思います。 私は子供に自走をさせてあげるということを泉さんが話してくださいましたけれども、 経営者としてスタッフに対して思うこと、 自分で自走、自分で走れるようにしてあげるための仕組み作りだったりとか、 声かけだったりとかということと子育ては本当に似ているなと思うし、 泉さんとは1歳ちょっと先輩というかね、のお姉さんなんですけど、 なんか本当に一緒の感覚で、一緒のスピードで話せる、すごく貴重な存在だなと思ってます。 本当今年知り合ったのが嘘みたいな感じなんですけれども、 またいろいろとお話し聞かせてもらいたいなと思ってますので、 放送を楽しみにしてくださると嬉しいです。 今日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。 アワーホーム 泉でした。 それでは。