# はじめに、この企画って？ クラス働く!ちょうどいいラジオ この放送は、クラッシュとオリジナルウェアのショップを運営するアワーホームエミガ 平日毎朝6時に、家事や仕事、中学生の子育ての話をお届けしています。 ただいま、20冊目の著書を執筆中です。 さて今日は、あの人のクラス働く聞いてみたという企画を久しぶりにお届けしたいと思います。 この企画は、アワーホームエミガ、フリーランス、会社員、主婦など幅広い方々に その方自身のクラス働くを、ちょっと掘り下げてお伺いする企画です。 リスナーさんに、自分と同じ境遇や、はたまた全く違う立場の方のクラス働くを聞いていただくことで 何か新しい気づきがあると嬉しいなという、そんな内容です。 今日のゲストは、ボイシーパーソナリティーの尾石春さん、上間春さんですね。 春さんにクラス働く聞いてみたを、ちょっと掘り下げて聞いてみました。 前半では、春さんの仕事を受ける、受けないの基準は?とか、仕事のやりがいって何ですか? そして後半は、春さんの平日のお昼ご飯何食べてます?っていうのと カバンの中身に必ず入っている物についてお話し聞いています。 そして、私がインタビュアーだったんですけども、春さんがいい質問をしてくださいまして 半分半分ぐらいに喋ったかなっていう感じで。 同じ年2人の対談を、よかったら最後までお付き合いください。 # OURHOMEマルシェ2024春！3/19-30開催です🌈ランチ会もトークライブもあるよー！ 台台に入る前に、3月19日から30日まで開催の アワーホムマルシェについてお知らせさせてください。 私は兵庫県の西宮北口で、アワーホムというお店をやっています。 もう起業してから13年になるんですけれども、 今、西宮のお店には全国から本当にたくさんの方が遊びに来てくださっています。 3月には3月19日から30日にマルシェというお祭りをしておりまして、 ランチ会があったり、私のトークライブがあったり、 もちろんお店のアイテムも充実しておりまして、 その2週間、お祭りのようなイベントをします。 詳しくはこのチャプターにつけておきますが、 私は在店日として3月19日火曜日の午後、23日土曜日の終日、 29日金曜日の午後、私もおりますので、 ちょこちょこお店にも立ったり、他の日もしておりますので、 よかったら遊びに来てくださると嬉しいです。 今回は初めてのコラボで、兵庫県の宝塚にあるタキベイクさんという、 私もプライベートで時々飲みに行くお店なんですけれども、 ナチュラルワインの本当においしいお店なんですね。 タキベイクさんというところにランチプレートをご用意いただいています。 3月22日と23日、土曜日はだいぶお席が少なくなっちゃっているんですが、 まだ金曜日お席空いてますので、3月22日よかったら遊びに来てください。 詳しくはこのチャプターにマルシェのURLつけておきます。 # はるさんの仕事を受ける受けないの基準は？／「面白い仕事」ってどういうこと？／やりがいを感じる仕事はコレーーーーーQ「はるさんの平日お昼ご飯はなに？」Q「はるさんのバッグの中身、いつもいれてるものは？」 では今日はゲストをお招きして、あの人のクラス働き聞いてみたをスタートしたいと思います。 Voicyはるさん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はるさん、よろしくお願いします。 はるさんと対談するって言ったら、もう待ってましたって言って、今日朝のコメントもいただいて。 皆さん、すごい楽しみにしてくださってるんで、今日はよろしくお願いします。 もう楽しみです。よろしくお願いします。 じゃあはるさんの簡単な自己紹介をお願いしていいですか? はい。Voicyで学びの引き出し春ラジオというのをやっております。 ういしはると申します。 日々私が生活の中で学んだと感じたことを色々とお話をしています。 それは共働き暮らしのモヤモヤだったり、あと会社員から独立して働いていることだったり、 あと子供を二人育てているのでそのことだったり、 自分自身が今大学院で勉強しているのでその話などをしております。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はるさんは大学院に行ってらっしゃって、お子さん二人いて、会社員から独立して、今何年目になるんでしたっけ? 今、4年。この4月で4年ですね。 4年か。そっかそっか。 すごいお仕事の幅もめちゃくちゃ広げられている私の中でイメージで、 自分自身でものづくりもされているし、書籍も出されている、もちろん発信業と、 あとNHKもこの間出てたじゃないですか。 NHK?出てた。一瞬。 ヨガの仕事もやってて。 すごいいろんなお仕事の依頼とかって日々結構あると思うんですけど、 今回はクラス働く聞いてみたっていうところで、仕事に関してはるさんがどういう仕事を受けるときの基準? 仕事を受ける上での判断基準ってどうしてるのかなって聞いてみたいなって思ってたから、 ちょっとこれを聞いて思ったんですけど、どうですか? 私がお仕事をいただいて、偉そうなんですけど、受ける?受けない?っていうのは、 全部はやっぱり受けれないんですよね、時間の関係と。 そうですよね。 で、なったら何を選ぶのかっていうと、私の場合はですね、面白そうか面白そうじゃないかっていうことですね。 だから報酬がとかいうのはあんまり関係なくて、どちらかというとやったことがないとか、面白そうだとか、 あとそれが次の出会いにつながりそうだとか、 自分にとってちょっとした学びのチップスみたいなものがあるものを好んで受けるっていう感じですね。 なるほど、なるほど。面白いの基準が人それぞれ違うけど、 それはその学びになるかどうかっていうところが結構大きな、それが面白さっていうことなんですね、はるさんにとっての。 そうですね。今まで体験したことがないとか、知らないことが詰まってそうだとか、 ちょっとチャレンジが必要だとか、そういうことは面白いと私が感じやすいので、 そういったことのお仕事は結構優先してというか、優先を上げて受けるようにしていますね。 なるほど、なるほど。 じゃあその仕事のうち100%が面白いかどうかだけの基準なのか、中にはやっぱりそうじゃない仕事もあったりするんですか。 面白いの中には面白くないこともついてくるじゃないですか。 例えば、なんか講演してくださいって言われてもスライドを10日前に出してくださいとか、 打ち合わせが3回ありますとか言われるとちょっときついみたいな仕事もあるので、 面白そうだけども、やっぱりその工程の中ですごく時間がかかるとか、 私がコントロールできないことが多すぎるとかいう場合は、いくら面白くてもちょっと悩むっていうのもある。 なるほど、なるほど。 その判断は割と一瞬で、春さんはこう依頼が来て、 じゃあこれスライド10枚、そして3回ぐらい打ち合わせがあるってなったら一瞬で、 じゃあすいませんって言えるんですか。 それとも悩むときもあるんですか。 そうですね、割とすぐ断っちゃうっていう方が多いんですけど、でも悩むときもあります。 でも悩むときは、その悩んでる理由ですよね。 例えば打ち合わせが数回ありますとか書いてあるけど、 これ何回あるんだとか、何時間あるんだとか、オンラインなのか対面なのかとか書いてなかったりしたら、 その辺を確認したりとかをしまして、 コンテンツの、例えばここで撮った動画を拡散しますとか、 その所有権はこちらにありますとか、後から分かったりすることあるじゃないですか。 分かる。 ああいうのは、一体どこに誰が所有権があるのかをちょっと確認します。 エルさんも確認されますか。 そうですね、結構最初の依頼の段階で見えないことが多かったりするとき、 でもこれは10年以上仕事をしてきて、最初のメールの1回のやり取りで、 ある程度それが似合うようになってきた。 何て言うのかな。 なりで。 1回目のときに、このパターンは結構そこ深掘りしないと時間かかりそうなタイプの方だなとか、 ある程度ここまで出してくれてるってことはきっと大丈夫だなっていう、 その感覚みたいなことがちょっと見えるようになってきたかなって感じは10年経ってようやくですけど、 最初のメールでわかる感じはありますかね。 私逆に聞きたいんですけど、 エルさんは最初の頃そういうのが見抜けず失敗したことってあるんですか。 ありますよありますよ。 そのさっき言ってた、使われるところがどこまでかみたいなところを、 ちょっとよう言い出せずにこっちが。 分かります。 なんかやっぱりまた立場的にもうそんなこと言えるようなとか、 なんかこういうことってすごく失礼なのかなとか、 その業界のさじ加減がわからないから、 普通に分かりましたって聞いてたけど、 こんな感じで使われるんやっていうこととかはやっぱりあったりはしましたかね。 春さんもあります。 そうですね。 やっぱり特にインタビューで文字起こしを無効化される時とかって、 こういうのも求められてるんだ、こういうのは全部カットなんだとか、 こっちがわからないことと、 やっぱり無効の糸をちゃんとこっちが組んでないと、 無効の書きたいものとか見せたいものになっていくと思うので、 その辺はでもえみさんお姿も見せてるし、 ご自分の会社もあるから、 ブランバの期待値の調整みたいなのって結構大変なんじゃないですか。 そうですね。 でもあんまりその辺は最初の頃の方がすごくそこのコントロールを難しいなと思ってたりはしたけれども、 やっぱり大企業でしかもいろんなところ、 代理店さんとかいろいろ絡むところがすごく多くなると、 それが大変だっていうことがすごくよく分かってきたので、 企業さんと直接やり取りできる仕事の方を今選んでますね。 すごく失礼ですけど、上から聞こえてしまうけれども、 やり取りの参加者が少ない決定権でできるものを今は選んでます。 こんなところはあるかもしれない。 わかりますね。 めっちゃマニアックな話になっちゃった。 めっちゃマニアックだけど。 人がいっぱい入るとややこしいですね。 どうしてもやっぱりそこは別にそういった業界じゃなかったとしても、 たくさんの人が入ることによって意思疎通はやっぱり難しくなってくるところはあると思うので、 コントロールが難しくなりますよね、きっとね。 春さんは今お子さん2人、今小学生2人ですよね。 そうですね。 自分で起業して、だけどいろんなジャンルの仕事をしながら大学院にも行ってという中で、 いろんなことをやってると思うんですけど、 今この仕事をやってる時が一番やりがいを感じるなっていう時ってどんな時ですか? この仕事。 そうですね。 やっぱりヨガの仕事が楽しいですよね。 一番ヨガの仕事なのか。 一番ヨガの仕事は自分も勉強になるし、 一緒にやってくださる方に対して教えてるとかいう気持ちがあんまりこっちになくて、 一緒に深めてるっていう感じがあるので。 それがオンラインの? オンラインでもそうですね、オンラインでもそうですし、 オンラインで終わった後結構双方向性のメッセージのやり取りとかがずっと続くんですよね、ラリーが。 そうするとみんながどのくらい理解っていうか、体が深まってるとか深まってないとか、 あと精神的な話とかも、質問を受けたりすることによってまた私の理解が深まったりするので。 なるほど。今チラッとお話しされた、講師業が苦手っていう。 スタジオされててヨガの先生なのにって多分みなさん思われると思うんですけど、 その講師業が苦手っていうのはどういうことなんですか? 私ね、人に物を教えるのとかが苦手なんですよ。 だからセミナーとか全然やらない。 あんまりされてないイメージある。 だけどヨガは教えるっていうスタンスじゃなくて、一緒に深めるっていう感じだからできるってことですか? そうですね。私が体、なんて言うんですかね。 ヨガのいいところって、みんな使える体がバラバラじゃないですか。 私はできるけど、その人は例えば肩関節の動き上その動きができないとか、 体の柔軟性上それができないとか、自分も先生なんですよ。 自分も先生。 そういうことか。 ある人も自分自身が先生ってことですね。 私はあくまでシークエンスも提供するしヒントは提供するけど、結局自分が自分の先生なんですよね。 自分が自分の先生っていうことを教えてあげないといけないじゃないですか。 そこに気がつかせてあげないといけないのは講師としての役割な気もするんですけど、そこってみんな気がつきます? 時間をかけて聞くことが多くて、セミナーとかって1回とか2回とか10回とかって終わっちゃうんですか。 ヨガって多分1年2年3年4年とかですね。 オンラインでも最初から来てくださってる方ってもう3年以上来てくださってるので、 3年以上毎日同じことをやり続けてたどり着ける教授って私の力じゃないんですよ。 そういうのがいいなと思うんですよね。 でもその3年間、ヨガの先生って今この間もニュースでやってたけど、先生が溢れてるっていう風になってて、 講師をされる方資格、ビジネス的なところもあるっていうこともニュースで見たんですけど、 そんな中やっぱり春さんのところに通ってらっしゃるのはやっぱり春さんの師と仰ぎ、 春さんじゃないとそこまで3年間皆さんに続けてもらうことができなかった気がするから、 なんか講師向いてないって言うけど、めっちゃ講師向きやんって思う。 私は誰やねんって感じ。 誰やねんって感じ。 でも私の力じゃないんですよ。その場の力なんですよね。 そこに私もいるし、そこにいる皆さんもだし、その時間もだしっていうので、 これは私はピースの一つでしかないので、そういう感覚がちょうどいいんだと思います。 なるほどなるほど。そっかそっか。やりがい、ヨガなんですね。面白いですね。 春さんもでも講師業されるじゃないですか、セミナーとか。 でもいつも思うんですけど、継続じゃないんですよね。単発で全部されるんですよね。 それもあるんですか? もともと3回レッスンとかで継続でもやってたりはしたんですけど、 継続することをハードルが高く思ってらっしゃる方に向けてやりたいんですよ。 ちょっと何かエッセンスを受けて暮らしを変えていきたいとか、自分を変えていきたいと思ったときに、 継続のスタートでいうとすごく、私のイメージですけどハードルが高いスタートをするのにも自分に負荷をかけるのも、 もちろんそういう方たちがいてたくさんいらっしゃるのも知ってるし、そっちも全然いいんですけど、 私は気になったときに、ずっとそこにいるよ、そこにいるよ、気になったときに来てねっていう、 一体の感じで背中を押すから、その一回に全身全霊を注ぐから、また気になったら来てっていう、ずっといるからっていう感じの感覚。 ビジネス的に逆ですよ。 ね、ほんまやね。 私小さく習慣化をどうさせるかって。 そっかそっかそっか。 でもいいですね。えみさんもずっとそこに定点でいるよっていうのは、続かないかもとか迷っちゃったときに戻ってきやすいんですね。 そうあとはね、発信はずっと続けてるから、そういう意味ではずっと小さく押し続けてる気持ちはあって、 他にもいただいてるレッスンは単発やったとしても、私を見たりすることによって、見たりSNSでね。 すいませんえみさんのあのレッスン受けたからもう一回ちょっと頑張ろうとか意識持とうみたいな感じで、 常に発信をしてるっていうのはその意識の一個でもあります。 てのあるかな。 興味で聞いていいですか? いいですよ。 いつまで発信を続けてると思いますか? 私? えっとね、それね、一度、あむろちゃんが40歳で引退するっていうとき、私は30後半やったんですけど、 私、あむろちゃんみたいに40で引退もあるかなって一瞬思ったことあったんですよ。 あむろみたいに。 あむろちゃんみたいに。 もうなんかこう、うんって思ったけど、やっぱり違うなと思って、多分もう私はもう死ぬ直前までしてるかも。 死にそう。 それは文字ですか?声ですか? うん、その時の自分のベストなツールでしょうね。もしかしたら。 メタバースかもしれないと思う。 そうかもね。 あれ、えみさんアバターが見たいな。 でもはるさんはどうしてその興味を聞いてくださったの?はるさんも考えるからかな? そうですね。なんか私は発信しだしたのは多分えみさんより10年遅いんですよ。 でも発信すればするほどスピードが早まるというか、自分の考えとか自己理解がすごい早くなったなって思っていて、 結局発信をしてるけどその効果の恩恵は私自分が一番受けてるんですよ。 分かります。アウトプットする場所があるからね。 だから多分ずっとするような気がしているけども、でもえみさんはどう思うんだろうなって興味があります。 そうですね。例えば自分がこれから病気することもあるだろうし、そういった時にお金儲けという感覚ではなくて発信で、 自分の経験したことがどなたかの役に立つ、おこがましいですけど情報としてという気持ちがずっとあるので、 経験したことはアウトプットしていきたいという気持ちがあったから、もしかしたらお葬式も自分でプロデュースしたりしようかなとか。 いないのに。いないのに。 春さんの放送やったら春さんの話聞かなかったけど、私ばっかり話しちゃったんですよ。 時間も春さんも迫ってきたのでちょっとお伺いすると、いつもこの放送の中でお伺いしているのが2つ質問がありまして、 春さんって平日のお昼ご飯、いつも何食べてますかっていうのをちょっと聞いてるんですけど、どうですか? 一番多いのに。 一番多いのに。 僕はお蕎麦です。 家で? 家で。 外食するときはスキップしていることが多いかな。 スキップ? 食べない。 そういうこと? なるほど。お蕎麦は在宅勤務の時に選ぶ理由は何なんですか?他にもあるのに。 私いっぱい食べると眠くなるし体が動かなくなるから、あんまりいっぱい食べたくないんですけど、 お米とか食べると重たいから、お蕎麦が食べやすい、調理しやすいだけですね。 一番自分にとって特に何にものせず、蕎麦だけ? 気によりますけど、七味はめっちゃかけます。 なるほど、スパイス好きなんですね。 あと何だろう、わかめを戻したりとか、ネギかけたりとか。 自分一人の食事って結構ね、家でってなった。私も在宅勤務することがあんまりないからあれですけど。 お弁当なんですよね。 毎日自分のお弁当を持って行って、自炊したものをみんなで食べるって感じです。 私会社員の頃すっごい外食が多かったんですよ。 夜はゴミとかに付き合わないから、ランチタイムは一緒に会社の人と食べることが多くて。 そうなると、食べたくないのに食べてるって感覚。 なるほど、なるほど。 本当に食べたいものをちょっと食べる、今は。 ちょっと食べるっていう感じですかね。蕎麦は多いかな。 出かけてる時は早く帰りたいから、食べないかも。 なるほど、なるほど。 お昼の時間帯って、しっかりと在宅勤務でちゃんと休憩という時間を切り分けたいのか。 それとも、流れでパパッて食べてっていうどっちのタイプですか。 流れです。仕事の朝からずっとしてて、切れ間の10分くらいで食べて。 めっちゃそんな感じする。 食べてる時も本読んでるみたいな感じです。 めっちゃそんな感じする。 でも、4時までに終わりたいんですよ、仕事が。 そっか、そっか、そっか。 分かります。マルチタスクで。 私も同じかな。お昼にはあまり時間かけず、早く仕事を終えることの方が優先順位が高いって感じなんかも。 せいせいさんも夕方帰ったらビールが飲みたいですよね。 そしたらもうシャッターがガラガラ。 シャッターがガラガラ。 一緒ですよ。 一緒ですね、本当。 一緒。夜の仕事したくない。 そうですね。 最後の質問が、カバンの中にいつも入ってるアイテムで、春さんらしいものが何かあれば教えてもらえたらなと思ったんですが、どうでしょうか。 いつも入ってるアイテム。 私らしいもの。 でもらしいって分からなくてもいい。いつもこれ入ってるわっていうのでも。 私いつも入ってるのはハンカチ入ってますよね。 あとリップクリーム入ってますね。 あとはちっちゃいハンドクリームが入ってますね。 ほうほうほう。 で、以上。 え、嘘?本持ち歩かへんの?意外。 あ、Kindleに入れてるのね。 そっかそっかそっかそっか。 外で本を読むときは、あ、でも、それだからイヤホン持ってますね。 あー、そうですね。 サイズキャンセリングの。 でもポッケに入れてることが多いから、スマホと携帯ポッケに入れてて、カバン持ってないことも多いです。 あ、荷物も完全に少なめにして。 そのイヤホンはボイシックですか?それとも違う放送? Kindleの読み上げを聞いているか、文字も聞きますよ。朝犬の散歩行くときとか。 最近はオーリブルとかも。 あー、そっかそっか。 一時期やめてたけどまた聞いてて。 なんかね、私は最近音声配信を聞くタイミングっていうのがなかなか取りづらくなってきてて、 例えばボイシー聞くのとかも散歩の時間にボイシーを聞くとか決めてるんですか? そうですね。ボイシーは犬の散歩中に聞く。 車の運転中に聞く。 あー。 でも気分ですね。Kindleで読みたい本があればKindleで聞いて。 あと朝家事してるときに結構片耳イヤホンでKindleはずっと聞いたりしてます。 へー。私家事しながらボイシーは聞けたとしてもKindleで読み上げとかっていうのを聞いて理解できる自信がないな。 すごいな、さすがはるさん。 全然。でも何回の本は2回ぐらい聞きますよ。 あ、聞き直しをする? 普段は2.5倍速ぐらいで聞いてる。 いや、何回の本は2倍速にして、もう一回戻って聞き直したりとか、2回聞いたりとか、もしくは見ながら聞いたりとかします。 なるほど、なるほど。 ご期待に沿る回答じゃなくてごめんなさい。 全然全然。でもやっぱりイヤホン、私イヤホンなんか忘れてしまったりすることもあるから、 やっぱりイヤホンははるさんの中で絶対アイテムなんですね、きっと常に。 絶対絶対ないと。 マイクキャンセリングイヤホンがないとダメっていう感じ。 うーん、なるほどなるほど。今からあるとこに飛び立たれるはるさんですけど、出張というかそういう時にも必ず持っていくアイテム。 必ず持っていくし、無くなると嫌だから予備も持っていくみたいな。 あーなるほど。すごい予備も持っていくんですね。 そうなんですよ。 それは… 無くなったら買えないじゃないですか。 いや、それこそ本当にはるさんのらしいかも。私1個で別に無くなったらその時は外の音を聞こうみたいな気持ちになっちゃうけど、 絶対にそれは情報を得るものとして必要な、もう体の一部的な感覚ってことですよね、きっと。 そうですね。 あーなるほど。 なんかそう、もったいない感じがするんですよ。ダメなんですけど。 全然マインドフルですよね。 うんうんうん。 ただ移動するってもったいないって思っちゃう。 そうか。なるほど。いや、それがめっちゃはるさんっぽいです。ありがとう。 でも本を持っていきますよ。旅は本なんですよ。 そうですよね。うんうん。ありがとうございます。 そう、じゃあちょっとはるさんのクラス働く聞いてみたっていうつもりだったのに、なんか私半分ぐらいしゃべっちゃったけど。 いや、全然。 はーい、でもすっごい楽しかったです。もうありがとうございました。 楽しい時間ありがとうございました。 今年は福岡にいるはるさんと西ノミネル意味が、間の広島で落ち合おうかって話を。 そう、お好み焼き食べながらビールを飲もうって。 じゃあって言って解散するっていう。 じゃあって言って解散して。 でもね、新幹線で。 いや、めっちゃいい、それいいなと思って。真ん中がなるほどなって思いました。 また。 ぜひぜひ。 一緒に会おうとしましょう。 ありがとうございました。 はい。 じゃあお忙しいところ。 はい、ありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 # おわりに さて、はるさんのクラス働く聞いてみた。いかがだったでしょうか。 はるさんにインタビューするつもりだったのに、はるさんが質問してくださって、ついつい上機嫌で喋っちゃって感じでしたが、同じ年2人のトークを届けしました。 この放送を収録した日も、金曜日の夕方2時、お昼ですね。 2時から3時の間しか、お互いにこの1時間しか時間がなくて、30分ずつお互いの放送で対談収録をバチバチっとやって、じゃっていう感じで。 はるさんは本当に自分自身をよくわかってらっしゃるので、例えば今回の受ける仕事、受けない仕事にしてもそうですけれども、いろんな判断軸をしっかりされているなというのが印象としてすごくあります。 はるさんとは同い年というだけじゃなくて、会社員から起業して情報発信とものづくりをしているところとかもすごく近しいところがあって、 私にとってはふとはるさんと話したいなって年間に何回かふと思う人なんですよね。 それが思ったタイミングではるさんから対談しませんって来たので、思わず福岡行こうかなと思ったんですけど、 ちょっとスケジュールがパツパツで行くことはできなかったんですけど、今日はオンラインでお話をさせてもらいました。 また対談もお届けしたいと思いますので、よかったら楽しみにお待ちください。