# オープニング 片付けがはかどるラジオVoicy片付け この番組はLINEの文字だけで片付ける LINE片付けの甲村かおるがお届けしております。 LINE片付け、来月は満席。ただいまフライングで 5月スタートの参加者さん募集しています。 5月、6月の2ヶ月間でお家の中すっきりさせたいという方 まずは無料の片付け手順書でちょっとやってみてください。 このチャプターに貼っておきます。 # 初のコラボ放送のお知らせ「コッシーさんと、あうんのブレスで読書トーク」 コラボ放送のお知らせをしたいと思います。 なんと来週の月曜日ですね、夜9時から ちょっと皆さん、コッシーさんとコラボすることになりました。 ちょっと皆さん、これはお便りで皆さんからのサポート、 暖かいお言葉、励ましお待ちしております。 夜の9時、21時から行います。 最初20分がコッシーさん、後半の20分が私という感じで、 20分ずつになります。 ちょっとね、夜9時って最近ほら、 Voicyさんの生放送やってる人が多くて、 すぐ落ちちゃうかもしれなくて、 ちょっとそこだけドキドキしているんですが、 ぜひ皆さん遊びに来ていただけたらなという風に思います。 # 本日はエリサちゃんとのコラボ、楽しみにしておりましたー！ はい、ということで今日の本題に行きたいと思います。 今日は昨日の夜19時、夜の7時から えりさちゃんと一緒にコラボ放送を行いました。 もうねえりさちゃんのご好意で、前半後半ともに このお家片付けノートと片付けにまつわる話をしようよ っていう風にご提案いただいて もうほんとまるっと1時間その話をさせていただきました。 もう本当に楽しい時間でした。 えりさちゃんとはもうね、全然気負わずに ずっと喋り続けられる仲なので 私も伝えたいなと思っていることを もう120%お話しできたかなというふうに思っています。 前半が私のチャンネルからの文 そして後半はえりさちゃんの方のチャンネルから やらせていただきました。 まずは前半お聞きください。どうぞ。 # 【エリサちゃんコラボ】ミニマリストがモノの数を数えたら？ はい、みなさんこんばんは。今日は久しぶりにミニバリストエリサちゃんをお招きして、お家片付けノートをやっていただいたそんな感想なんかを前半お聞きしたいなと思います。 よろしくお願いします。 エリサちゃんもみなさんご存知かと思いますが、軽く自己紹介してもらってもいいですか? はい。日々活ラジオのエリサと言います。安心満足ご機嫌に生きる方法を日々活としてお伝えしています。今日はカオルさんのお家片付けノートをやってみた感想を伝えたいと思っているので、どうぞよろしくお願いします。 はーい。こんなん着てますよ。こんばんは。お二人の対談嬉しいです。 私も嬉しい。カオルさんと話せて。 その前にあの話もファンフェスタの話も少ししたくて。 うんうん。どんなところを話したい? ファンフェスタの準備が着々とオープンチャットで進んでおりまして。 してますね。 どうですか?楽しいですか? 私?楽しいし苦労もあるけど、面白いね。 面白いね。 そう。で、私、写真の発表もあるじゃない? うん。 とある。 そうね。 そう。実家まで行って探してきた。 マジで? そう。今まで公開したことのない写真を出すから。 お!ちょっと皆さん聞きました? もう過去一度も見せたことのない、私がどんな散らかった部屋に住んでいたのかをね、見せちゃうから。やっと見つけたそういう写真。 こういうのはもうまさにその当日そこにいた人だけが見れる感じだね。 そうだね。インターネットとかにはとても出せないから、公開のようなその場にいる人だけっていう時だから出せると思って。 なるほど。お!来てますよ。めっちゃワクワク! 楽しんでください。 私たちのグループ1は、ハッシュタグ身軽チャレンジっていうのもやっていて、 今もうすでに乗っかってくれる人は、何か身軽にするためにっていうアクションをね、おのおのやってもらってるんですが、 今回、ボイシーさんがさ、新たにお手紙を。 あ!そうだそうだ!なんか出てた! そうなんだよ! ポスト?当日?パーソナリティに手紙を届けてくれるんだよね?そのポストに入れると。 そう。で、たぶん、たとえばグループ1であれば6つのポストがあって。 1人に1つってことか。 うん。なんか間違えて私のとこにね、こくらりえちゃんの入れたりしたらダメだよって言ってたから。 へー!楽しみ!嬉しいね、それ。 そう。で、だからこれも身軽チャレンジだと思って、なんかわざわざポストカードとかお手紙とか買うんじゃなくて、 なんか家にあるじゃん。 いい!いい!書き損じたやつでもいいですよ、私。 そうそう!そういうこと!そういうこと! チラシの裏でも大歓迎! で、あのさ、レターセットでもさ、封筒はないんだけど、便箋は余ってるとかあるじゃん。 そういうのありそう!この機会に使ってもらおう! そうそう!身軽にチャレンジできていいよね。 すごい!その発想! いやいやいや。 いいわ!最高だわ! ね!なんかそんな風にもらえたら嬉しいなと思って。 そうだね!もう私たち大歓迎です! ね!ほんとほんと! ほんと!いいね!いいね!そういうの。 そうなんです。もうとにかく当日に向けてみんなスイッチオンで動いておりますので、来られる方は楽しみにしておいてください。 めちゃくちゃ準備しております。 あ!たくさんあるって!そういう書き損じだったりが。 あ!じゃあそれでお手紙お待ちしてます! ね!ほんと!だから、よかったら何枚も書く。もしくは6人に、全員に書くとかね、してもらえたら嬉しいです。 ね!ありがたい!楽しみだね! 楽しみだよね! 思い出の! えひさちゃんってさ、当日終わったらすぐ帰らなきゃいけないって言ってたよね? そうなんだよね。 前の日は? 前の日はね、前の日、自分のチャンネルのリスナーさん達との集まりがあって。 ほう!そうなのね! 前日にしたんだよね。もう27日から北海道の大きなイベントの準備が始まるから、絶対早く帰らなきゃと思って。 そっかそっか。 そうなの。 そのオフ会みたいなやつは、昼やるの?夜やるの? 昼から夕方にかけてかな? ああ、そっか。もし体力的に余裕があれば、前の日の夜ちょっと会ったりしてさ、会える人だけでも会って事前に打ち合わせとかしたいなと思って。 ああ、そっかそっか。何時くらいからみんな来るんだろう? 全く知らない。っていうか、東京に住んでる人は来ない、来ないというか、わざわざ出るつもりもないだろうけど、 多分、私とかね、小倉梨恵ちゃんは全泊しないと間に合わないから。 そうだよね、そうだよね。 出るんじゃないかなと思って。 梨恵さんなんて私と同じ北海道からでしょ? そうそうそう。 どうだろう?なんかね、私ね、例のオープニングの仕込みがあるじゃない? うん。 あれでどのくらい、今練習して試作をしてみようと思ってるんだけど、それがどのくらいのスピードでできるか次第だな、時間できるかどうか。 そっか、もう全然無理せずにで大丈夫よ。 いや、でも私もね、前日に話したいと思ってた。打ち合わせ。結構合わせなきゃいけないところもあるじゃない? しかもさ、なんか思い起こせばさ、ボイシーフェスのあれって前日だっけ?なんかめちゃくちゃ長いこと喋ったのあれは何、いつだっけ? そう、二人で。私が興奮さめやらぬ中で、香梨さんに、梨恵ちゃん寝なくて大丈夫?って言われながら。 前の日じゃなかったっけ? 前の日だった、前の日だった。 夜中まで喋ったよね? そうそう、12時、いや、そこまで言ってないかな。 いや、結構長かったよ。 そうだっけ、すっごく話したよね。 すっごい話したよね。 すっごい、3時間くらい話したよね。 そう、まあ、どうせさ、前の日寝れないもんだよ、これは。 いや、そうなんだよね、興奮しちゃって。 そうだと思う。 そう、寝れなかったんだよ。もうとても眠れそうになかったから香梨さん話そうって。 そうだよ、ホテルのロビーでずっと喋ってたんだよね。 ね、たまたまね、同じホテルで。 そうそうそう。 やはりよかったわ、楽しかった。 ね、またなんか、あの、ちょっとでも話ができたら、なんかいいかなと思って。 安心のために会いたい。 ね、そうだよね。 その方が嬉しい。いきなり長日じゃない方が安心。 そうだね、いや、ぜひぜひ、またちょっと詳細はオープンチャットで打ち合わせをしましょう。 ね、皆さん楽しみにしててください。こんなに、もう本当に私たち真剣に準備してますから。 本当に。 超気合いを入れてます。 はい、そんなわけで、ファンフェスタがあるものの、今日は片付けの話もしたいなということで。 しようしよう。 はい、新刊おうち片付けノートをお手に取っていただきまして。 やってみたよ。 ありがとう。 あのね、全部からはできてないんだけど、特にね、面白かったのが、 バッグの片付けとか、靴とか、服の片付けのところ。 ここがやっぱり私にとって一番興味のあるゾーンだから、ここが面白かった。 えー、そうなの?何、どれくらい持ってる? え、あ、服とかを? えーと、じゃあ靴は? 靴はね、今ね、5足で回してて。 あ、はいはい。 5足で回してて、で、これがちょうどいい数だなって思ってて、でもたまに増えたり減ったりはしてるって感じかな。 え、なんかさ、えりさちゃんさ、靴さ、この間私のぞみさんと話したときに、のぞみさんが最近買った靴がめっちゃいいんだよって言ったら、 それえりさちゃんもいいって言ってたよって言った、なんかオーバーなんちゃら。 オールバーズね。 オールバーズだ、そうだそうだ。 すっごいおすすめ。 オールバーズのスニーカー。 あのさ、私さ、えりさちゃんと同じメーカーの靴持ってんの。 あ、ヴィバイア? ヴィバイア。 あ、ヴィバイア、そうそうそう、言ってたよね、ヴィバイア。 渋谷で話した。 話したよね、で、ヴィバイアの、私はなんていうかな、パンプスみたいな、ローファーみたいな、ペタンコのやつ持ってて、 オールバーズもそういう素材?洗濯機で洗える系? そうなの、オールバーズも洗濯機で洗えるランニングシューズとかスニーカーなんだよね。 似てるの?2つは。 あ、うーん、ちょっと違うかな、結構ヴィバイアはパンプス系のが得意で、 オールバーズはもう完全に運動用とか歩く用って感じ。 あ、そうなんだ。 より汗に、汗に負担がかかんないのを選ぶんだったらオールバーズ、めちゃくちゃ楽だよ。 え、それはどれくらい前から履いてんの?最近? いや、うーんとね、いつからだろう、4年くらい経つ? ごめん、そんなに経ってないかもしれないんだけど、3年は経つかな、あれ何年くらいだったか全然覚えられないんだけど、 冬以外、雪があるとき以外は、スーパーに行くとか1時間散歩するとかずっとこれ。 へー、まじか。 おすすめだから履いてみてほしい。 なんかね、今週末私京都に行くので、ノースペースの店舗に入ってるらしくて、 あ、そうなんだ。いいな。 路面店みたいなのはさ、やっぱり東京市とか行かないとないから、 その地域でって見ると、なんかノースペースのお店に入ってんだなと思って、そこら辺で見てみようかなと思って。 いいねいいね、履いてちょっと歩いてみるといいかも。 へー、ちなみに持ってるのは運動靴みたいなものを持ってるの? うん、私はね、ランニングシューズ持ってるんだよね。 走れるんだけど全然走ってない。 オールバーズ持ってる方がいる。 ね、ちょっとオールバーズ気になってますっていう方もいますね。 ね、ほんとだほんとだ。 うんうん。 いや、かおるさんはね、やっぱり運動する人だから。 うんうん、そうそう。 合うと思うな。 なんかね、ちょうど最近子供の卒業式があって、 うん。 久しぶりにヒールを履いたんだよね。 あ、そっか、普段そんなに履く機会ってないか。 全くなくて。 うん、どうだった? いやもうね、10分ぐらいでもう、え、無理って思って。 え、そんなんだっけって思ってさ。 いや、なるよね。 わかる。 びっくりしちゃったよ。 ほんと、足痛くなった? 痛くなった。 あらー、治った? うん、もうね、でもちょっともういいかなって思ったね、ヒール。 ほんとだよね、わかる。 私もヒールどんどん手放していってる。 へー、そうか。 マルジェラはもう手放した? マルジェラは手放したの? うん。 マルジェラはね、もう満足した。 そっかそっか。 もう2年、あれそこまで行ってないかな。 着物にマルジェラを合わせて着たいっていうのがあったから、 それは実現して、それで出かけるといろんなところで素敵ですねって言われて、 もうそれで満足して、もうマルジェラは足痛くなってきたから、 もう自分に似合うものではないのかなと思ってね、ちょっと手放した。 へー、今も着物は着てる? うん、お出かけの時かな。 普段着物生活ではないけれど、 あ、そっかそっか、続いてるんだね。 そう、あのね、今のお話につながるんだけどさ、 カオルさんのお片付けノートのね、書き出してみたの。 さっきのバッグとか服とか、そしたらね、自分の価値観見えた。 え、なになに? あのね、チェックボックスあるじゃない? 質問書いてくれてて、そこにチェックしていくと、 自分のこだわりとかが見えてくるじゃない? やってみたら、結局私ね、機能性を最優先にしてるってことがわかった、 このお片付けノートで。発見だった。 でも確かに、なんか例えば靴って言っても、 え、この靴いいねって、私がエリスちゃんの家に行った時に言ったんだよ。 そしたら、まず一言目に、これね、洗濯機で洗えるんだよって教えてくれたのね。 ほんとよく覚えてるね。 そう。え、そんな靴があるんだねっていう話とか、 何かにつけて、多分機能の部分をすごく教えてくれるイメージがあるから、 そうかも。 価値は置いてるのかもしれんなって、今聞いてて思った。 すごい。ありがとう。なんかまた発見だった。 そうかも。だってオーバーズの話する時も、デザイン化とかじゃなくて、 足が楽とかって言ってるもんね。 確かに。 そう。これ、今までね、散々向き合ってきても、 そうは言っても、でもデザインも私大事にしてるしなって思ったんだけど、 でもね、やっぱりね、お片付けノートに書いていったら、 明らかに、その機能性を重視してるっていうとこばっかりチェックつくの。 それはさ、靴だけとか言うわけじゃなくて、バッグも? そう。靴もそうだし、バッグも結局ね、機能性重視だった。チェックして。 へー。 貼るかどうかとか。 確かに。 だからね、ここまで減らして、靴5足って結構一般的には少ない方だと思うんだけど、 そんな私でも、これ書き出したらね、発見があったの。 へー。嬉しいな。 うん。だから、最初からさ、いきなり何を手放すかとかっていう話になる前に、 まず価値観を知るページがあるじゃない? うん。 そこがすごい良いと思った、これ。 あ、良かったー。 自分でやってみて思った。 そうか。 あの、散々減らしたものをね、やって、どう効果があるのかわからなかったけど、 でも面白そうと思ってやってみたから、 うんうん。 いや、ほんとこれ気づきがあるわってなった。 へー、そうかそうか。嬉しいな。 ほんとありがとう。 いやいやいや、羽原さん、このノートありがとうって思った。 とんでもないよ。 いやー。 え、そのさ、なんか私の中で、確かに靴はある程度機能性って大事にするなって思ったんだよね。 うんうん。 で、問題はバッグだなって思ってて。 え、なになに?バッグ? バッグみんな重いバッグが持ちたいなんていう人はいないと思うんだよ。 あ、確かに。でも可愛いのを選んだら重いってことはあるよね。 あるある。で、あと、なんて言うんだろう。 うんと、飾りじゃない?みたいなバッグ持つ人もいるじゃん。 あー、そうだね。 うん。 ネックレスとかの代わりにバッグみたいなぐらいのデザインとしてっていうケースもあるもんね。 あるよなーとか思って。 あと、うちとかは車社会の地域に住んでるっていうのもあるんだけど、基本的にバッグを手に持って歩くってことはあんまないの。 あー、そっか。 車だから。 そうだよね。重いからとかあんまり気にしなくていいんだ。 そうなの。これはまあ、靴に関しても同じこと言えちゃうんだけど、 ってなってくると、なんか人によって何基準で選んでるのかって、多分東京の人とこの愛知の人はまた全然違うんじゃないかなとか思うんだよね。 そうかも。さらに言うと北海道になると靴選び全然変わってきそう。 おー、というのは雪だから? そう。滑らないかどうかとかとっても重要になってくるからね。 確かに。 ほんとだね。住む場所とか、あと自分がどんな移動手段で暮らしてるのかとか、あとどんな役割があるかとかね。 それこそ、かおるさんが入学式だっけ?あ、卒園式か。あ、卒業式?でパンプス履いたみたいな感じで、パンプスを普段から履くような仕事ばっかりしてたらやっぱり靴も変わるしね。 そうだよね。 え、えりさちゃんはバッグは、私の記憶の中では白いカゴ? 白いカゴ? 白いカゴ、四角の、え、白いカゴ持ってなかった? あ、持ってる持ってる。カゴね。カゴ、あの、なんていうの?あの、編んだカゴね。 編んだカゴ。 うん、あるある。持ってる。 白いカゴバッグのイメージがめっちゃ多いんだけど。 他に何持ってるの?他に何持ってるの? あ、あれね、あのカゴはね、外に持ち歩くカゴっていうよりは、家の中で片付けに使ってるカゴなんだよね。 収納にしてるってことか。 そうそう、着物関係のものは全部あの中に入れてるんだよね。 へー。ほうほうほう。 で、最近外に行くときは、ボディバッグを使ってる。 へー。 ほぼそれになった。 前、あの、斜め掛けのポーチずっと使ってたんだけど、 ちょっと最近ね、ウエスト、ウエストバッグっていうのかな、ボディバッグみたいなのをつけることが増えてきた。 へー。 うん。 で、おばあさんは? え、なんかね、私は基本同じく斜め掛けのウエストバッグ的なものを持ってるんだけど。 似てる、うん。 で、あとは、MM6のジャパニーズトート。 あー、私も持ってたやつだ。 うん。あれの、今大きいLサイズなんだけど、 あのLサイズがね、私の背だと、気をつけして持ったときに下するんだよ。 あー、確かに。 大きくて。 あの、肩に掛けたときちょうどいい長さになるようになってるから、手で持つとちょっと長いよね。 そうなんだよね。 でも、ずっと肩に掛けてるのもまたちょっとしんどくて。 うんうん。 なのでね、ちょっと最近ね、出番が少なくなってるなーとかって深掘りしつつ、 じゃあどうしようとか思ってる。 うん。使ってみて気づくことだよね。 自分の身長だととか。 肩つきかっこいい、かわいいんだけどね。 そう。 うん。 え、バッグはいくつぐらい持ってるの? 今ね、バッグはその2つと、あとスーパー行くときに使うエコバッグ。 うん。 うん。と、収納道具として使ってるトートバッグ。 おー。 以上? ん?キャリーバッグもあるかな、1つ。 あ、キャリーバッグね。え、キャリーバッグどんなの持ってんの? キャリーバッグはね、バルーンアートの仕事用のバッグとして買ったから、結構それなりの大きさなのかな。 1週間分のキャリーサイズなのかな。機内持ち込みできないサイズの一番ちっちゃい方かな。 なるほど。 うん。 へー、そっかそっか。 うん。 え、えりさちゃんさ、今って普段は日中はお孫さんの面倒見てるんだったっけ? そうだね、そういうことが多い。 へー、その時ってさ、え、どれくらいの年齢の子を見てるの? 今ね、一番下だけ預かることが多いからね、0歳、もう、もう少しで1歳ではないか、8ヶ月? えー。 もうちょっとで9ヶ月なんだよね。 え、じゃあさ、おむつ持ったりとかして、こう、なんかベビーカーでどうのこうのみたいなそんな感じ? ベビーカーはね、今んとこ使ってなくて、出かけるときは抱っこひも使ってるかな。 あ、そうなのね。 うん。あ、でもね、全部おものは娘が持ってきてくれる。 あ、なるほど、確かに。 そう。だからうちにそん、そこまでいっぱい、なんか孫のために買ったとかいうものは少ない。 へー、え、どう?あの、今、私たち同い年じゃん。 うん、同じなんだよね。 こう、今、カミングで赤ちゃんの面倒見るって。 いやー、体力使う。 あー、そう。 すっごい体力使うけど、ただね、ほんと良かったと思ったのは、部屋に物が少なかったこと。 ほうほうほう。 もう、めちゃくちゃ楽。娘も、あの、ママ家だと安心って言ってて、危ない物あってもね、もうすぐに避けられる程度だし、常にひろびろしてるから、すごい楽なの。 そうだよね。あの、え、私がお伺いしたお家だよね? そうそう、あそこの家。ちょっと保養買いはしたけど。 へー。 そう。だからね、ほんとね、あの、片付いてるっていうことはね、救いになると思った。じゃなかったら、もう、面倒見きれなかったと思う。 あー、そっかー。 でね、その娘にね、このカオルさんの片付けノート、今度やってもらうことになったよ。 え、マジで? そう。あのね、うちの娘ね、私も散々片付けの話してきたけど、なんか私の話は聞きたくないらしいのね。 え、なんでなんで? いや、なんか、親子だとなんとなく、なんていうの、反発が生まれるとか言ってたんだ。 で、この間このお家片付けノートっていうのがね、カオルさんが作ったノートなんだけどって見せたら、え、私これやりたいって言ったの。 えー、なんでなんで?うれしい。 で、娘ね、私が片付けが苦手だった時代に育ててるから、片付け全然できないのよ。 だからね、このカオルさんの片付け、お家片付けノートでね、娘の家がね、救われるかもしれない。 きっとね、気に入ると思う。この価値観を書き出すところとか、あと、この書いて片付けるっていうところがすごく多いじゃない。 そうね。 手を動かす時間少なくてOKで、まずは書いてゴール決めたり、配置図を書いてみたり、そして最後に片付けるってなってるじゃない。 まさに。 これがね、うちの娘にもハマりそうって思った。 あ、ほんと?うれしいな。 ね、なんでこういう構成にしようと思ったの?書くってすごい効果があるっていうのをカオルさんが今まで片付けとかに携わる中で感じたの? LINEでずっとやり取りしてたから、写真撮ってもらって雰囲気で伝えられてもわからないよね。 そうか。 っていうのが最初にあって、じゃあ何あるか全部写真に撮って送ってとかね、あと正の字で数えてとかやってたんだけど、そうやってるうちに参加してくれる人自らが正の字で数えるんじゃなくて、一つ一つ白いカゴバッグとかって書くようになったんだよ。 へー。そこから始まってるんだ。 書いてみると気づきがあったり、書くのめんどくさいなって思うってことはそんなに私って持つほどそんなに持たなくてもいいんじゃない?とかって思えてくるみたいで。 ほんとあるね、それ。書くほどじゃないなって思うもの持たなくてもいい説あるもんね。 あるよね。 あるあるある。 なんかその辺はLINE片付けやってる中で、服なんて100超えたら書くの嫌になっちゃうだろうなって思ってたから、正の字でいいよってずっと言ってたんだけど、正の字じゃダメなんだなーとか思ってきて。 へー。向き合う機会になるかもね。 そうなんだよ。 白い丸襟のブラウスとか書いている。 ブラウスばっかじゃんとか。 好きなんだろうとか、基盤できてるとかさ、気づくよね細かく。 そうなんだよ。で、あとね、私娘にやってもらったの。小学校1年生の時にね。 あ、この方法? うん。で、やってもらった。あ、2年生だ。2年生のこの夏にやってもらったんだけど。 すごい。 そう。そしたらね、花柄のワンピースとかって書くのかなと思いきや、そこは花柄って書かなかったりするのよ。 私の中ではこれは花柄のワンピースじゃんって思うんだけど、あの子にとってはこれはピアノ教室に行く時のワンピースみたいなさ。 え、面白い。書き方がもう価値観現れてるね。 そうなんだよね。 ほんとだ。 3人にはなんかこのワンピースの名前って違うんだなみたいな。 いや、ほんとだね。どこを捉えているのかが現れるね。 そうなんだよ。 いや、ほんとだ。面白い。確かに。そう言われてみると私も服書き出したりする時、色から書く服と、あと長袖とかから書く服と、あるわ。 なんで違うんだろうね。 書き方が違うんだね。それぞれ。 最初に来るイメージが違うのかもね。それに対して。 そうかも。自分にとって何が重要かによって書き方変わるのかもしれない。 面白い。 面白いね。だから書き出すの大事なんだ。 そうみたいだね。 うん。 だからたまにさ、面倒なんで書かなくてもいいですかっていう人いるんだよ。 うんうんうん。 いや、書きたくなかったら書かなくてもいいけど、なんか書いたら気づきはあるよとしか言わなくて。 いや、確かに。書いてみる方が、なんか網羅できる、一望できたりするし、共通点見つけやすかったりするよね。 そうなんだよね。 それは感じるわ。 だからまあ私たちはさ、そもそも持ってるものが少ないから書き出しやすいんだけど、もしかしたらえりさちゃんの娘さんとかたくさんもの持ってるんだとしたら、 うわ、これ書くって思うだけで億劫みたいな?って思うこともあると思うんだよ。 そういう場合は例えば服だったらコートだけにしようとか。 全部書かなきゃって思うと確かにね、嫌かもしれない。 ジャンルで絞ってみるとかいいかもね。 そうそう。で、ちょっと書いてみたらそれだけでも気づきはあるし、 そうだね、確かに。 次に進んでみようかなって思うかもしれないし、思わないかもしれない。 やってみる価値はあるよね。 ある。 ジャンル縛りとか、ここの部屋縛りとかね。 ね。 いや、面白いわ。 で、この本さ、図みたいのいっぱい入ってるじゃない? うん。 それがすごい面白かった。 配置図? 配置図とか、あと実際に、これカオルさんが書いてるの? 違う、参加者さん。 参加者さんのなの? うん。 こういう具体的に他の人はどういうことを書くのかなっていうのを見れるのが面白かった。 よかった。 すごい綺麗な字で。 そうなんだよ。 なんか書いてるなって思いつつ、なるほどなって。 冷蔵庫の中とかさ、書き出してるページあるじゃない? うん。 これ面白いね。 面白いよね。 面白いジャンルとか分けて書いてあったりして、こうやって書いていくと確かに、 自分にとって本当に必要じゃない、常備しなくてもいいものが見えてきたりしそうだよね。 そうなんだよ。 今までよく片付けのプロの人が、ビフォーアフターみたいな感じで劇的な変化を写真で見せてくれたりするじゃん。 そうすると、綺麗になったっていうところに注目しちゃって。 あるある。 あるよね。 結局何を残してて、何を手放したかっていうところって見えないから、 だから満足しちゃって、自分に使えないっていうか落とし込めないんだよね。 そうだね。 でもこうやって冷蔵庫の中の配置図とかって書かれるとさ、 この人ってビールはここに置くんだなとか、そういうのが見えてくると、 うちはなんでこっちに置いてるんだっけとか、自分に落としやすいかもしれないね。 そうだね。分かる。ビフォーアフターはエンタメなんだよね。 そうだよ。 もちろんエンタメで刺激もらって片付けに繋げていけたら、それはそれでいいんだけど、 でもこういう情報になっていること、情報になると自分に当てはめやすくなるね。 そうなんだよね。 確かに。 なので、人の家を覗いているみたいな気持ちになるから、 実は写真でその人の家を見るよりこっちの方が生々しいんだけど。 生々しい。なかなか見る機会ないよね。 意外と最近は写真は見る機会あるけれど、具体的に何の靴とか、 こういう理由で持っている靴とか全部見せてもらえるってなかなかないよね。 そうなんだよ。参加者さんが書いてくれているサンプルは、 例えば本書の26ページとかに靴のサンプルを書いてくれてるんだけど、 そこはあえてメーカー名を出してないのよ。 確かに。書いてないよね。 これはこの本に載せるためにそこをアレンジして書いてくれてるの。 でも実際はみんなアディダスの何々とかってみんな書くんだよね。 そうか。確かに自分にとってわかりやすい記号として書くもんね。 そうなんだよ。そういう方が多いから、バックとかでも、 この人ハイブランドばっか持ってんじゃんとかっていうのが多分自分でわかる? 個性でそう。 そうなんだよね。 本当だね。 カオルさんは書いてみた? もちろんもちろん。 どんな風に書いてた?どんな特徴が現れた? どうだろうな。 私はどんな風に書くと書きやすいかなとか考えながら書いてたから。 カオルさんやっぱりそっち目線なんだね。 やっぱり提供する側目線なんだ。 そう。作り手側になっちゃってるからね。 図では書けてないかもしれないな。 私は貰って書くだけだったから、完全に自分のこと目線で書けたからね。面白かった。 良かった良かった。 やっぱり書き出すって大事だね。本当に。 そうやって先に頭で考えて配置図まで作ってしまえば、 いつも私もLINE片付けの参加者さんに言うんだけど、 この配置図貰えたら、私あなたの家に行って、あなたいなくてもここ片付けられる自信があるみたいな。 面白い。 そのぐらい書き出したことがやっぱり情報なんだね。 情報出して、たぶん。 見るだけじゃなく。 バッチリ書き出して、いい感じに配置図書いてる人はもううずうずするって早く手を動かしたくて。 そうだね。それは気持ちすごいわかるな。やりたくなるよね。 やりたくなるらしいよ。 頭の中にイメージできると早くそこを現実化したくなるから、行動力も上がるかもしれないね。もしかしたら。 そうなんだよね。 面白いわ。 あっという間に30分経ってしまったよ。 本当だ本当だ。 そしたら後半でまた私のチャンネルで。 じゃあこのままえりさちゃんの方のチャンネルに移動して、後半はこの本についてまたもうちょっとお話をいろいろしたいなと思っております。 よかったら移動してください。 お待ちしてます。 えりさちゃんありがとうございます。 ありがとう。 ということでえりさちゃんが今準備してくれてると思いますので、後半いきましょうか。 ではでは、よかったら移動してください。 じゃあこちら締めますね。 皆さんたくさん来てくださって、夜の7時半ですよ今。 221人も来てくださってありがとうございました。 ではでは後半いきましょう。 # 対談を終えて/後半のエリサちゃんのチャンネルはこちら⇩ はい、いかがだったでしょうか。対談を終えまして、いやー、やっぱり話しやすいですね。 えりさちゃんとはもうポンポンポーンという感じで、お互いミニマリストですし、私はえりさちゃんのお家もお伺いしていますので、 なんかどんなお家なのかなっていうのがすごくイメージが付くんですよね。 なので前半後半共に片付けの話をさせていただきましたが、 えりさちゃんの持ち物の研ぎ澄まし方、これねもう半端ないんです。 だいたい私があれこれいいなとか思うと、もうねえりさちゃんが使ってたりするんですよ。 だいたいそういつも。本当にこの辺のアンテナがめちゃくちゃ張り巡らされていて、 しかもそんなギンギンに張ってますよっていう雰囲気は出してないところがまたすごいじゃないですか。 そう、そんなところもねえりさちゃんの魅力なんじゃないかなといつも思っております。 はい、そしてえりさちゃんも私もこのお家片付けノートであったり、エンディングノートっていうのをねえりさちゃんはやっていて、 こうして私たち2人ともそんなに書き出すっていうことが大好きっていうことでもないのに、 こうやって書き出すことを提供するっていうのもなんか面白いなぁと思って、 そんな話を後半ではしております。 どんな人がこのお家片付けノートを向いてるかとか書き出すっていうことで、 どんな効果があるかみたいな話になっていますので、後半の方もよかったら聞いてください。 このチャプターにえりさちゃんの後半のチャプターリンク貼っておきます。 はい、ということで今日は以上になります。 えりさちゃん、そしてえりさちゃんのリスナーの皆さん本当にありがとうございました。