# 対談の主な内容｜🔗前半リンクはこちら おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは不安や不満や不機嫌を手放して、ご機嫌に生きる方法をひびかつとしてお伝えしています。 さあ今回は楽しみに待っていた甲村香織さんとのコラボ放送です。 主な内容は香織さんが出した新刊おうち片付けノートを私が実際に試してみて、香織さんにこれを聞いてみたい、あれを聞いてみたいと思ったことをお聞きしました。 なんでノート形式にしたのかとか、書き出すことの効果にいつ気がついたのか、そしておうち片付けノートはどんな人におすすめなのか、香織さんのお話を聞いていて、もうなるほどと思うことがいっぱいでした。 ぜひぜひお聞きください。 その前に前半は香織さんのチャンネルで話しています。 私がこのノートに取り組んで気がついたこと、自分の価値観に関することなんですけれど、発見があったのでそれを香織さんに報告しています。 前半のリンクはこちらに貼っておきます。 前半、後半とお楽しみください。 # 【対談】香村薫さん、おうち片づけノートってどんな人にお薦め？｜🔗おうち片づけノートのリンクはこちら お待ちかね、甲村かおるさんにお越しいただきました。 かおるさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お馴染みのかおるさんですが、自己紹介をお願いします。 甲村かおるといいます。 片付けがはかどるラジオというのをVoicyでやっております。 今日はよろしくお願いします。 お願いします。 今日は、かおるさんが最近出したお家片付けノートのことをいろいろ聞きたいと思っているんだけど。 ありがとうございます。 いろいろね、どういう考えでこういう大きさにしたのかとかね、いろいろ聞きたかったんだよね。 ぜひぜひ。 これさ、普通の本、今までのかおるさんの本とは全然形式違うよね。 そうなんだよ。ムック本っていうのかな、こういうのをね。 ノートがついてて、こっちはどんなふうにノートを使うのかみたいな本がついてて、こういった形式って珍しくない? 珍しいと思う。 どんな発想からこういう形式になったの?これ。 もともと私は今LINE片付けっていうのをやってて、LINE片付けに参加してくれる人はLINEで返信をしてくれるんだけど、 物を書き出してねって言った時にLINEでダーって書くのって大変じゃない? 長い文章とかになると。 だからみんな大学ノートとかルーズリーフに書いて、それを写真に撮って私に送ってくれるのね。 そうなんだ。 そう。で、そうなってくると、例えばそれが一体何の課題なのかっていうのがわかるように、結局上に課題の文章もみんな書き写してくれるのよ。 なるほど。それが原型なんだ。 そう。で、それって大変じゃん。例えばチェックシートとかもチェックの項目も全部書いてチェックって入れてくれた写メをくれるのよ。 手書きでみんな書いてくれてたんだ。 そう。で、その絵を見るたんびに、これってすごく面倒をかけちゃってるよなとは思っていて。 で、そういうのがあらかじめ印刷されたようなノートみたいなのを作れたら、もっとみんな書きやすくなるから、ハードル下がったらいいなっていうのがスタートかな。 へー、だからこの形式になったんだね。納得。 確かに。だから左上のところに開くとパート3とかキッチンの片付けってジャンル書いてあって、調理器具だったら先週のこんだての中から平日3日分、休日1日分とかこういう風に書くんだよって書いてあってっていう作りになってるもんね。 確かにこれだったらいきなり書き始められるね。 そう。だから実際に3月からLINE片付けを始めた人とか、うち2ヶ月でLINE片付けって一通りが終わるから、2月から始めてる人とかっていうのはちょうど途中で本が出てるのね。 あ、そっか。 新刊が出て、購入してくださった方とかは、これめっちゃ書きやすくなったってすごい言ってくれるの。 そうだよね。今までだってこれを全部みなさん手書きしてたわけだ。 そう。写してたから。 そうだね。 ハードルが下がったってめっちゃ喜んでもらえて。 ほんとだね。これLINE片付けしてる人だったらもうすぐにこれで始められるんだ。自分でノート用意せずに。 そうそうそう。 すごい。 ちなみにLINE片付けに参加すると、最悪このノートは買わなくても、こっちで同じような感じのPDFみたいなのは用意してあるのよ。 うんうん。 印刷してもいいけど、全ページ印刷してたらノート買った方が安いかもしれない。 そうだね。確かにこのページ数考えたら相当めんどくさくなりそうだよね。印刷するの。 あとね、あれもあるよ。EXCELも用意してあるから。 あ、そっか。 そういうデジタルでチェックシート作りたい人用にフォーマットが用意されているので、その辺はLINE片付けに参加した方がどっちでも使えるかなという気はするか。 そうだね。手で書くのが楽な方、キーボードを打つ方が楽な方とか色々いるもんね。 そうそう。自動計算してくれるからね。合計値が分かりやすかったりとか。 楽な人からしたらそっちの方が楽だし、でも人によってはデジタルになった途端、心理的なハードルが上がるっていうパターンもあるしね。 そうそう。あるよね。 ほんとほんと。そっか。納得したよ。なんでその片付けからこういうノートが生まれたんだろうっていうところがね、すっごく今までのかおるさんの本の形式ともまた全然違うし。 そうなんだよね。文章がないもんほとんど。 そうだよね。写真と画像と吹き出しに入ったような流れみたいなのが書いてあって、これ文章を読まなくてもだいぶ理解しやすいよね。そんなに読まなくても。 そうなんだよね。たぶんこう言ってしまうとなんだけどさ、片付けのノウハウみたいな部分ってもう良くない? いやもう出来た感あるよね。 あるし、何だろうな、それもういらんでしょって私は思ってて、そこじゃないところ、これって片付けに限らずかもしれないけど、いろんなもののノウハウって無料でも十分取れるし、 だんならそれは私のボイシー聞いてもらえれば何部でも話してるわけだから。 そうだね。ノウハウよりもトリガーになる、行動するきっかけになる方が価値だよね。 そうだと思う。 それはすっごい感じる。とにかくトリガーをいくつかかけるかみたいなね。 そうだね。だから耳からボイシー聞いてもらいながら、このノートで書いたものを手を動かすみたいな、その流れでいくと一番コストパフォーマンスよく片付けられる気がするな。 だから書くっていうことなんだね。 うん。 確かに人によってはいきなり捨てるとか、避けるとか、場所を移動させるっていう方が楽って人もいるけど、意外と体を動かすっていうハードルがあったりするから、でも手を動かすのは平気ですっていうパターン結構多いと思うんだよね。 あるある。 さっき話してくれたみたいに、一回ノートに書き出して、こんな部屋になりそうっていうイメージ図が頭の中に浮かぶようになったら、あとはもうやりたくてたまらなくて動くってなりそうだもんね。 そうなんだよね。 ハードル下げてくれるんだ。 うんうん。 そっか。 そうだね。たまにね、どうしてもハイジェル書けないって方もいるのよ。 うん。 で、そういう方には無理に書かなくてもいいというか、いいんだけど、現状を書いてみるだけでも気づきはあると思いますとは言うかな。 未来の形じゃなく、今の形ね。 どう入ってるかっていうのを見ると、なんかジャンルがバラバラなんだなとか。 すごい気づきありそう。 なんかそのジャンルごとに色でもつけてみるとよけ気づくよとは言うんだけど。 そうだね。意外と景色って見慣れちゃうじゃない? そうそう。 私、散らかってた時のことを思い出すと景色になっちゃうんだよね。散らかってることとか不便なこととか。 分かる。 でも書き出すと客観視するじゃない。 そうね。 そしたら気づきになるよね。慣れてたことがおかしいな。なんでこの使いづらい場所に置いてるんだとかになりそうだね。 なるよね。 なりそう。 ちょっと私、冷蔵庫なりそうな気がしてきた今。 いやいやいや。 これさ、家族で住んでる人とかだと、勝手に動かして家族に怒られるとか、せっかくやってあげてんのに文句言われたとか、 なんかクレームにつながることもあるわけで。 そういう時に、先に頭で考えた部分っていうのを家族内のLINEとかに送ってほしくてさ。 あー。好きにね。 こんなに私書き出しました。配置図もこんな考えて、この配置図でいこうかなって思ってんだけど、 明日やるから文句あるなら今日中にみたいなこととか言っとけばさ。 そういう交渉できるんだ。 本気度も伝わるし、いいんじゃないかなと思う。 どのぐらい時間をかけて良かれと思ってやるのかっていうのが伝わってないと、 適当にやったみたいに言われて、ちょっと軽い気持ちで文句言われたりすることが、 もしかしたら散々考えた末にこうなったんだな、じゃあ試してみようかなとかなるかもしれないね。 今までもやっぱり、お母さんまたなんかやりだしたわ、みたいな言い方されてすごくモヤモヤするっていう人もいっぱいいたから。 そっか。そこもフォローできるんだね。 そうだと思うよ。 確かに。事前に相談できるのいいね、これ。 いいと思います。 結構この片付けノートってどんな方に特に当てはまるんだろうって考えてたんだけど、 そう考えるとご家族と住んでる方とかすごくいいね。 そうだね。あとなんかね、まず手帳を書くのが苦じゃないよみたいな人はドハマれるんじゃないかなと思う。 そうだね。いろんなペン使うの好きとか。 なんかスタンプとかシールとかでデコったりしてもより楽しくなるかも。ワクワクするよね。 そうだね。作品作っていくみたいな気持ちになったりもするよね、書いてると。 そうなのよ。これサンプル書いてくれた人って実際の参加者さんなんだけど、なんかもっとデコりたいって言われたんだよね。 なんかその方がワクワクするから、見てワクワクしてもらいたいという気持ちがあるからスタンプをしたりしてもいいですかって聞かれたんだけど、 これがね編集者さんからNGが出て。 でもなんかどっちの気持ちもわかる。 なんかそう、ハードル上がっちゃうから。 そうだね。 っていうのと、情報をもうちょっと確実に文字を伝えたいから、あんまりいろんな情報がいっぱい現れてくると、なんか目があちこち行っちゃうから無しでみたいな。 それ私もそう思う。気持ちもわかるんだ。デコりたい気持ちもわかるんだけど、このシンプルなサンプルがあった上でデコったパターンっていうのがいろんなパターンがあったらいいんだけど、 このシンプルだからシンプルなんだけどでもちゃんと色分けしてあるっていうやり方、このベース、テンプレートとして素晴らしいと思った。 嬉しいな。 素晴らしいと思う。 この人もさ、本当は2年前にLINE片付け卒業してて、2年前に書いてくれたルーズリーフを見ながら、この新刊のノートをサンプルの段階で送って、私が送ったものに書き写してもらってんのね。 ノートと合わせなきゃいけないからさ。書き写してもらったから本当は今の家の状態じゃないのよ。 そうか。もっと進化してるんだけど。 進化してるんだよ。だから今本当にこのノートが届いて、今の家のやつをやりたいってすごく言ってて。 そうだよね。その気持ちわかるな。 それはデコるって言ってた。デコらせてもらいますって言ってた。 そっちは思いっきりデコれるね。 楽しそう。そうなんだ。 すごいね。今も手書きの線を見てるんだけど、面白いよね。 面白いよね。 これ、マドリーズ見るの好きな人とかもハマるんじゃない? エリサちゃん好き?マドリーズ。私も好きだよ。 マドリーズ見ちゃうよね。 メディアの広告とかも見る? 新聞広告とかで、このマンションが売りに出されたとか。 好き好き見るの。すごい見ちゃう。 見るよね。 マンションCMとか流れるとひとまず見に行っちゃう。 いや、わかる。 一緒一緒。そういう人も結構好きな気がする。 確かにね。 なんとなく、部屋の間取りとはまた違うけれど、物の間取りっていうか。 それがここに現れてるからね。面白いよね。 ありがとう。手帳が好きな人は楽しめるっていうのが一つあるんだけど、 もう一つ違う方面から言うと、 これってノートは外に持って行って、外で頭の中で考えることができるので。 だからまず写真に取るじゃない?冷蔵庫の中開けて。 で、あとは仕事場のお昼休みとかに、その写真を見ながらノートに書き落として、 配置図まで書けるんだよね。 そうか。じゃあ家の中で家のこと考える時間少ない人でもやりやすいんだ。 そう。だからフルタイムで外で出て働かなきゃいけない人が、 家の中片付ける時間ないって悩む人は、そういうやり方をするとすごく時短できると思う。 本当だね。ノートになってるからこそ外でも考えられるっていいね。 そうなんだよね。 そうなんだね。ちょっと私が取り組んだ時には気づかなかった気づきがいっぱいだわ。 いやいや、よかったよ。 面白い。きっとね、さっき話したみたいに、うちの娘にもこれやってもらおうと思うんだけど、 きっとね、うちの娘も書くの好きなんだよね。私と違って。 私は結構手書きすっごい下手くそなんだけど、娘はノートを書くのが楽しいっていうタイプだから、 きっと私が伝えたやり方より絶対こっちの方がハマると思う。 え、えりさちゃんってノートとかあんまり書かないタイプなの? 昔はすごい好きでよく書いてたんだけど、近年はもう完全デジタル化しちゃってるから、 もうキーボード打ったら漢字出てくるから、漢字は手で書く機会がなくなっちゃって、 たまに自分の名前の漢字まで、あれ?どうだっけ?ってなっちゃうよ。 えー、そっかそっか。 だから私このノート式っていうところが、私だったら娘にそれを伝えることができなかったと思うんだ。 この片付けに関する。でも今回これが手に入ったから、娘の生活が変わりそうで楽しみ。 そっかー。嬉しいなー。 いやーほんとありがとう。 このさ、お家片付けノートを手に取ってくれた方で、えりさちゃんのエンディングノートも持ってるっていう方もいて。 あ、ほんと? やっぱりさ、書くっていうことですごく同じ思いなんじゃないかな。 共通するところあるよね。 あると思うよ。 思った。エンディングノートもやっぱり書く。 エンディングノートをさ、書くぞって用意しないと、まず始まらないところがある。 よく言われるのが、何書けばいいかわからないって言われることあるんだけど、 でも何を書くものなのかっていうのが、まず取り組んだらわかるじゃない? で、アンテナが立って、書き始めて、ノートに書いていくうちにどんどん整理されて、 あ、私ここ書けないから、もっとこの、例えば葬儀会場のこと調べた方がいいとか、介護のこと調べた方がいいってなっていくんだけどさ、 書くことで気づきって大いにあるね。 あると思うね。 ちょっと私さ、アドバイスもらいたいことがあるんだけど。 なに? あのさ、私今回このノート出して、で、やっぱりこう、いろいろボイシーとかでさ、このノートの話とかしてるから買いましたっていう方いるんだけど、 買って満足した方っていうのもやっぱいて。 あー、そっかー、わかるなー、そういう気持ちも。 で、その人たちのために、オンラインで無料講座を1回だけやろうと思ってて。 おー、いいね。 えっと、えりさちゃんのエンディングノートを買った人に向けて、まあ有料でも無料でもいいんだけど、なんかその、それをサポートするようなことっていうのは何かしてるの? あ、私じゃなくてね、私と一緒にこのノートを作った日比谷のメンバーのレナドーさんとヒロタンが、 みーかつって言って、まさにみんなで一緒にこのノートを書こうっていうワークショップやってるんだよね。 ほうほう、それは何て言うかな、えっと、ズームとかを使ってやってるの? そうそう、ズームでみんなで話し合いながら、私はこんなことを書きましたとか、こんな風に考えながら書いたらいかがでしょうかみたいに、 みんなでワイワイと話してるうちに、自分が書けなかった項目も、こういうこと書いてみようと思ったりする感じかな。 へー、それは何時間ぐらいトータルでやるようなものになってんだろう? ほんとね、ちょっと待って、みーかつ、私がね、完全にやってるんじゃないからね。 そうだよね。 そう、私がね、そのワークショップには参加してないんだけどね、一回ほんとね、だいたい60分ぐらいのが複数回になってて、やっぱりあの、 あ、そうなんだ。 そうそうそう、あの、一回でも多少はできるけど、やっぱりワークショップでみんなでちょっとずつ打ち解けてきた時に、 なんて、だからこそ話せることとかも出てくるじゃない? そういうのを考えると、やっぱり複数回やるってところに価値があるんだと思うんだよね。 なるほど。 うん、で、今6回コースで、ほんと、1時間20分の範囲でやる感じ。 ちょっと休憩割り付く。 面白いね、いやなんかさ、自分がこんなノートを出すだなんて思ってなかったから、 このノートを出した人っていうのが、その後活用してもらうためにどういうアクションしてるんだろうっていうのをちょっと知りたくなっちゃってさ。 確かに、そうだよね。 で、この間、あの人なんて人だったっけ、誰か教えてください。 どんな人? えっと、この間、この書くっていうことを仕事にしてるよっていう方にお話聞いたんだよね。 うんうん。 その時は、毎朝黙々会やってるって言ってて。 黙々会。 で、それはシーンとした中で、各々が書くんだって。 まいちんさん。 あ、まいちんさんの。 うん。 あー、え、面白いね。 そう、だからいろいろパターンがあって。 でも確かに、お勉強する時に、YouTubeでよくあるよね。 あるよね。 何も喋らずに、ただ勉強してるのを映してて、見てる人もただ勉強するみたいな。 そう、で、このまいちんさんが何を書いたかっていうのは、後から公開されたりはしてるんだけど、その参加してる人同士が何を書くかは、シェアしないらしいのよ。 え、面白い。 そう、でもそれってね、すごくなんていうかな、セーフティーな中でできることだから。 そうだね。しかも集中できるもんね。 そう、だったら参加しようかなって思う人も絶対いるよなとかも思ったりして。 面白いね。黙々会ってわかりやすいね、黙々。 ね。 へー。 書く、ノートに書くっていうことが、この後どう広がっていくのかっていうのが、またなんか色々と楽しいことも企画できそうだなとか思ったりしてね。 そうだね。広がりがあるね、お家片付けノート。 そうなんだよね。 これからどんどんそういう企画とか考えていくの? ね、どうかな。あんまり踏み込みすぎると、LINE片付けの人たちからすると、私たちの特別感はどこへみたいなことになっちゃうので、 なんかそのあたりは、どこかで線引きは自分の中でも決まってるんだけど、 でもノート持ってる人が、例えばボイシーのプレミアムリスナーの方でいてくれるなら、 なんかその人たちがちょっとこうやる気が出るようなこととかをプレミアムで言うとかね、そういう時間は設けたいなと思ってる。 楽しみだね。 そうなんだよね。 お家片付く人がまた増えそうだね。 いや、マジでこのノート全部やったら家は片付くわな。 本当だよね。 うん。 楽しみ。これさ、すごいと思った。本当。 ありがとうございます。 描くってところから。 描くのが好きな人ってやっぱりいるからね。 いるよね。私はそんな好きじゃないんだけどね。 うんうんうん。 わかる。私もそうだから。 だけどさ、そういう私たちだからこそ、きっと今まで描くことから始められる人たちをフォローするのとは違った視点だったじゃない。 そうね。 今こそ描くことが得意な人たちをフォローできるみたいなとこあるよね。 あると思う。 エンディングノートもやってみて思ったもん。 そうだよね。 描くことをみなさんとっても上手なんだなって。 いや、本当にそう思った。 ずっと得意なんだなって。 ねー。 カオルさんはいろんな切り口考えていくよね。 ああ、そういうの好きだね。考えるのね。 そうだよね。 じゃないとLINE片付けって思い浮かばなかったらしいね。 そうなんだよね。 でも、そうだな。 LINE片付けの卒業生さんが一番これ買ってくれてる気がするんだよね、ノート。 じゃあ、LINE片付けを終えて、さらに自分で回転させていくためにみたいな。 そう。2週目、3週目といくんだって。 分かる。片付けってさ、2週目、3週目からが楽しいよね。 いや、分かるよそれ。 そこからなんだよって思うよね。 だってもうさ、要不要とかはさ、ピピピで分かるようになってくるじゃん。 そうだね。 そこからだよね。 あとは前半話したみたいにピピピって来た理由が何なのかとかそこら辺探り出すと楽しいよね。 本当だよね。だってこんなに数少なくして暮らしてる私ですら、やっぱりさっきのノート書いて 新しい価値観を発見。私こんなこと考えてたのって思ったから、これが醍醐味だよね。 いや、本当だよ。 本当に面白い。もう綺麗に片付いてるから必要ないでしょって思われることあるんだけど、全然そんなことない。 まだまだもっと面白い段階に進めるわ、これで。 なんだろうね。やっぱり自分の身の回りが本当に自分が欲しいと思っているものとか大事にしたいもので囲まれてるかっていうのを よりなんか洗練してジャッジできるみたいな。 ああ、そうだね。それ最高だよね。楽しいフェーズだよね。最初は散らかったのを何とか暮らしやすいようにってなるけど、 もっともっと楽しくなってくるよね。 そうだね。 いいわ。ありがとう、河村さん。 いえいえ。 片付けノートの話もだし、河村さんの今後こんな風にしていきたいみたいなのも聞けてすごく楽しかった。 いやいやいや、こんな1時間まるっとこうやって片付けの話をしてくださって本当にありがたいなと思います。 もう興味のあることだからいくらでも聞きたい。 えりさちゃん、この後はどんな風にしていくの?このエンディングノートをどんどん広げていこうみたいな活動もしてるの? 全然プランないんだよね。むしろ私以外の2人がすごく熱心にやってくれてて。 なんかね、よくさ、起業家の中で立ち上げが得意な人、継続して仕組みを作るのが得意な人とかって役割分担とかあるって言うじゃない? 私ね、完全にね、多分最初の部分なんだと思う。 ああ、なるほどね。 なんだったら、他の人がやってくれるんだったらどうぞどうぞって感じだもん。 そうか。 だけどやっぱり自分自身がすごく楽しいと思っていることだから、終活エンディングノートを書くっていうのは。 だからね、多分ずっと何かしら関わり続けはすると思う。 これは面白いもんだって人生だからね。 そうだよね。 ね。面白い。 そっか、またちょっとそんな話もじっくり聞かせて欲しいわ。 また話しようね。 ぜひぜひ。 あとフェスのこともまた、フェスじゃない、ファンフェスだか。 そうだね。 ファンフェスさんのこともまた、きっとちょこちょこ私たちそれぞれからも、もしかしたらまた対談とかあるかもしれないし。 本当だ。ぜひやりましょう。 ね。やろうね、また。ありがとうね。 ありがとうございます。 リスナーさんたちからもね、今片付けノート書きながら、今日はLINE片付けのLINEやりとり見直して片付けてましたとかね。 よかった。 2週目、3週目からが楽しいのか、名言とか。 あとね、あ、あ、ひとつさ、質問いい?リスナーさんから。 マドリーズが進まない場合、アドバイスありますか?週のアイディアが降ってこないです。っていただいてます。 あ、これね、あの多分わかりやすくて、週のアイディアが降ってこないって、なんかミラクルなミフォーアフターにしなきゃって思ってるとこういう思考になりがちなんだけど。 片付けって困ってることの解決手段でしかないから、マドリーズ書いても書かなくてもいいんだけど、困ってることをどうやって解決しようかなっていうのを、現状のマドリーズを書いてみると、 あれ、これこっちじゃなくても良くない?って見えてくると思う。 なるほどね。じゃああれだ。よく雑誌とかに載せるミフォーアフターって、わかりやすくミラクルな変化が起きてたりするけど、テレビとかね。 そうではなく、現実にはそんなミラクルじゃないけれども、ちっちゃな困ったとかが解決したらそれでいいんだ。 そうだと思う。 分かりやすい。ありがとう。 いやいや、この内容からだとこれぐらいしか言えなくて申し訳ないんだけど。 お便りもありがとうございます。 ありがとうございます。 そんな感じで、きっとカオルさん常にLINE片付けで持ってきたんだろうね。 自然体のエリサさん。 ごめん、せっかく質問してくれて、大きなビジョンを探さなければよかったんだけど、これがその私だから。そのまんまです。 いいよ、いいよ。 またカオルさんと話していく中で、あれやりたい、これやりたいっていうのが出てきたらまた相談するわ。 ぜひぜひ、そんな話もしましょう。 しましょう。 じゃあまた、カオルさんとはファンフェスタも同じグループなので、一緒に盛り上げていきたいと思います。 楽しみにしてます。 ボスよろしくお願いします。 いやいや、こちらこそ。 じゃあまた今度お話できるの楽しみにしてるね。 はい、皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # エンディング｜🔗日々活カレンダーはこちら 今回も聴いてくださりありがとうございました。 このチャプターには日々活ラジオのカレンダーリンクを貼ってあります。 今回のカオルさんとの対談のように、 コラボが決まった時や、ライブが決まった時、 あとズームの予定、ズームはプレミアムの方になるんですけれど、 そういう予定などを入れてありますので、時々チェックしてみてください。 だいたい放送で流すよりも、先にここに情報を入れています。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。