# 大丈夫シャワー🚿 大丈夫、大丈夫だよ。疲れてるから休んで。大丈夫。あなた頑張ってるの知ってるから、大丈夫だよ。本当に頑張ってるよね。大丈夫、大丈夫だよ。本当に疲れてると思うから、ゆっくり休んで。大丈夫、大丈夫、大丈夫だよ。あなたはまだ能力発揮できてないから、さらに大丈夫。大丈夫。本当に大丈夫だよ。大丈夫。 # おすすめ『ベンチャーの作法』 いつもリスニング頂きありがとうございます。 腰エルこと腰川です。 今日もあなたとトギャザーします。 ということで、サンデートギャザーありがとうございます。 ということで、先週と先日を一緒に言うと先週になっちゃうんだね。 先日、作家のタカノさんとスペースXのスペースという音楽ライブ配信のサービスを使って生対談しました。 台本なくぶっちゃけトークを繰り広げたんです。 約50分間お互いに顔を出さずに音声だけでやり取りをしました。 その音源がダウンロードできましたので、リアルタイムで参加できなかった方、 もしくはXとかツイッターのアカウントを持っていない方にも聞けるように、 この次のチャプターから聞けるようになっています。 タカノさんの本は、ベンチャーの作法という書籍です。 もうタイトルが秀逸ですよね。 いかにこのタイトルがいいか、僕はこのタイトル概要したわけですけども、 この本は絶対10万部売れるなと思ったんです。 その理由も次のチャプターから入れてますので、ぜひリスニングして頂ければと思いますが、 この本、ぜひ多くの方に読んで頂きたいと思いますので、 このチャプターのURLにタカノさんの本を入れてます。 これスポンサーじゃないですよ。 別にタカノさんとかダイヤモンド社から金銭の提供を受けているわけではなくて、 純粋に私が読んだ本の中で良かったからなんです。 ぜひちょっとだけ、5ページだけ7分間で読んでみるでも結構ですので、 ぜひ本を習慣化するために良質な本をお勧めしています。 ぜひ本を買って頂いて、そして次のチャプターでも作家同士の思い、 タカノさんが、私の本、世界の一流は今日々何をしているかを、 2020年の読書の中でベストの本に選んで頂いたので、その理由なんかも聞いています。 ぜひ楽しみながらリッスンしてください。 # 高野さんとの共通点は３つ、12カ所に付箋紙 はい、それでは改めまして、作家対談スペシャルコラボということで、今回は高野さんをお呼びしまして、40分少々お話をさせていただければと思います。高野さん、こんばんは。よろしくお願いします。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。大変多くの方が参加していただいてまして、続々とご参加いただいています。ありがとうございます。 で、今日はですね、書籍の話、裏話なんかも、今日はですね、もうじっくりとお話をさせていただきたいなと思っているのと、実はですね、作家として自分の作品をどう作ったか以外にもですね、実は僕、ベンチャーの作法、なんと3回読みましたので、その中でどういう感じ方をしたのかというのを、ちょっと僕からシェアさせていただければと思いますし。 ありがとうございます。ありがとうございます。 で、それから高野さんもね、なんか、2024年に読んだ本のベストの1つが、私の書籍の世界の一流技術に何をしているのかを選んでいただいたので、ちょっとその辺もコメントいただければなというふうに思っています。 で、ちょっと元々のそのこの成り立ちをですね、ちょっと皆さんにぜひシェアさせていただきたいなと思うんですけども、実はあの、これあの、僕がですね、いきなり高野さんをフォローして、そしてDMでコラボしませんかと言ったのが、2週間くらい前ですかね、もう。 そうですね。はい。 突然なんか僕がヤブカルスティックに依頼しちゃいましたけど、どんな印象でした?びっくりさせちゃいました? いやなんか、あれ?本当にご本人なのかな?みたいな感じで。で、まあ著作は読んでましたので、非常にあの、なんだろうな、もう僕とかがそう全然書けないタイプの。 私やっぱり休み下手な人間なもんで、そういうところで結構自分を追い込んじゃう癖があるタイプです。まあこういう本はもちろん書けることはもちろんないですし、ただ休むことが大事だってことは分かっているんで、 いやこういうことを書く方がいるんだ、すごいなと思って読んだっていう。で、Xから連絡来たね、マジで?みたいな。この人の軽さでやってる方なんだみたいなところが分かってなかったんで、ますますすごいなと思いましたね。 いやいやいや、すごいのはもう、博多さんの経歴見たらもうビッカビカですごすぎて、言葉も出ない感じだった。でもなんか、今日聞いてる皆さんは、本を読んだ方なのか読みたい方なのか、もしくは作家になりたい方なんかも含まれてると思うんですけど、そういった意味ではお互いそのアウトプットとして出版したからこそこういった出会いがあるっていうのもありますよね。 ありがたい、ありがたいです本当に。だから出版してよかったのは、いろんな方に声かけてもらえるようになったんですね。昨日もサイバーエージェントキャピタルさんのスタートアップのピーチイベントがあって、実はベンチャーの作法を読みましたって方が何人かいらっしゃって。 簡単に知りればあったんですけども、この本を本当に読んでいるからこういうところがよかったですっていう切り口から話しかけていただいて、そういうアイスブレイクになるというか、知らない方とも話せる。すごくありがたいなって思いましたね。 ありがとうございます。ちょっと今リスナーの皆さんで聞こえていれば、ちょっとハウリングとかしていなければ大丈夫だと思うんですけど、一応僕のデバイスで確認するとハウリングは大丈夫そうなんですけど、もし2人の声がホワンホワンホワンとかなっていなければ、ちょっと拍手ボタンとか押していただけると快適に聞こえてますよってことは、ちょっと拍手マークとかを押していただければと思うんですけど。 100点ありがとうございます。大丈夫そうですね。ナオキさんが100点って言ってるから聞こえてるんですね。ありがとうございます。本当にこの作家同士の出会いというのは、実際僕高野さんお会いしたこともなくて本しか読んでない中で、誘ってしまって大変恐縮なんですが、すごく楽しみにしてました。 ありがたい。本当に。ある種、対極とは言わないんですけど、ベンチャーの作法は仕事の結果を出すということで、ある種時代錯誤ってわけじゃないんですけど、結構厳しめなトーンで入っていて、他方で越川さんは一流の人がどう休日で過ごすのかっていうのは、 私がこのベンチャーの作法では1ミリも入ってないという、時代のワイクライフバランスだと言っているのに、何を言っているんだ、ほにゃね、丸ねっていう言葉とかを僕がX特命カウンターの方からいただいているにも関わらず、そういったところで。 しかし、越川さんのキャリアを見ると、マイクロソフトさんって非常に厳しい会社さんでいらっしゃった方なんで、そういう経験などがあって、より高いレベルに達しているのかなと勝手に思っておりました。 ありがとうございます。実はですね、僕は高野さんのベンチャーの作法っていう素晴らしい作品を読ませていただいて、聞いているリスナーの方もぜひ買って読んでいただきたいと思うんですけど、共通点3つ見つけちゃったんですよ、僕と高野さんの。 まず一つは、マイクロソフトの肩書きがちょっとハイライトされがちなんですけど、ひとまずマイクロソフトの前ってWebExっていうシリコンバレーのスタートアップ企業にいたんですよ。 なるほど。シスコに買収されちゃったんで、その前に追い出されてマイクロソフトに行ったっていうのが近い形なので、ベンチャー経験っていう意味ではシリコンバレーのベンチャーもそうだし、今も僕は39人のベンチャーみたいな会社なので、ベンチャーの経験者っていう意味では一つ共通点があるかなというふうに思います。 ありがとうございます。 二つ目はですね、僕も実は休むの苦手なんですよ。休むの苦手で、仕事大好き人間で、もう仕事好きすぎちゃって、新卒で入ったNTTとかマイクロソフトのときに働きまくって、それで睡眠時間なくなってうつ病になってるんですよ。 なるほど。 そうなんですよ。だからそれを同じ失敗をしたくないなっていうのと、あとは高野さんの本の中にもありましたよね。仕事の質って、量をこなすことでしか見出されないっていう書き方があるじゃないですか。 そうですね。量出転嫁の法則みたいな。 それも僕は全く同じなので、量をこなすためにちょっとある程度休みのうちは充電しておいて、働く時間はもうフルパワーで働くみたいな。そういった意味ではすごく高野さんと同じ仕事感なのかなっていうのが二つ目の共通点です。 ありがとうございます。 三つ目はですね、なんとサウナ好きっていうのを見つけちゃいました。 そうですね。サウナ東京って赤坂のによく行ってます。 本当ですか。僕の世界の一流は休日に何をしてるかのサウナ好きっていうのも強引に紐付けちゃったんですけど、デジタルデトックスとしてのサウナとか、ストレス発散としてのサウナというのはベンチャー界隈でもちょっと流行ってる節があるので、この三つの共通点で勝手に親近感を感じちゃいました。 ありがとうございます。話してもめっちゃ上手いですね。 いやいやいや。 なるほど。 ごめんなさい。こんな僕のマシンガントークでスタートしちゃったんですけど、高野さんのこと知らない方いないと思うんですけど、一応高野さんの自己紹介を多くの方に高野さんを知っていただく。すごいですよ。今500人ぐらい入ってるんですね。 これは腰が悪くですね。 なので、高野さんの簡単な自己紹介をリスナーの皆さんにお話いただいていいですか。 私はキープレイヤーズという会社をメインに、またエージェントセブン、ペイキャリアという、主に人材系、HR系の会社20年ほどやっております。 あと加えてですね、社外役員ですとか、投資ですとか、そういった活動をずっとやってきまして、70社くらい投資して8社ほど上場したという感じですね。 昨年はテラドロームという会社さんが上場しているんですけど、このリスナーを見るとですね、私の隣に写って木村さん、今木村さんの本出されてますけど、非常に売れてる本出してます。 木村さんの会社にも投資してたりということがありますので、主にHRの仕事と投資活動をしていて、 昨年から東北大学の特任教授、これはスタートアップをしてきたという功績を認めていただいて、そういった活動をさせていただいております。 素晴らしい。ありがとうございます。すごいですね。木村さんからも拍手が入りました。ありがとうございます。 では、僕も簡単にコンパクトに自己紹介させていただくと、私は現在はクロスリバーという会社を経営してまして、業務改善とか働き方改革のご支援をする会社でございます。 39名全員がですね、週休3日、週30時間しか働いちゃいけないというベンチャー界隈の中ではですね、すごくハードル高い休み方、働き方の実験をして、これを800社のクライアント企業にシェアしているというところです。 前職はマイクロソフトにいましたので、皆さんを苦しめているWord、Excel、PowerPointの責任者などやってましたが、テクノロジーが働き方を変えるんじゃなくて、人間が働き方を変えるときにテクノロジーが必要だということがわかったので、 人を中心にした、ピープルセントリックなですね、業務改善のご支援をさせていただいてます。ルー・オシバが親戚なので、ルー語がちょくちょく出るというのが私の特徴です。本日はとりあえず、ありがとうございます。 コスカさん、僕5%社員の方も呼んでるんですけど、こういう感じの方なんですね。 いやもう、破からスティックなことを言いまくりですよ。 大前健一さんも面白い感じで喋りますよね。 面白いですよね。僕もブレイクする、ビジネスブレイクする事業を受けたことがありますけど。 いやなんかね、僕これすごく重要なのは、多分高野さんも感じてると思うんですけど、学び直しっていうか、学び続けるっていうことがもう、10代から70代までずっと必要な時代じゃないですか。 そうですね。 アップデートを繰り返す中で、やっぱり学ぶっていうことを修行じゃなくて楽しみに変えていかないと続かないと思うんですよ。 確かに。 作家は真面目にルー語を入れずに文字を書いてますけど、こういった放送とか講演とか講座とかっていうのは楽しみながら、ルー語で言うとFun and Learnって言ってるんですけど、楽しみながら学ぶっていうのが、大企業にもベンチャー企業にも必要なんじゃないかなと思ってるんです。 確かにそうですね。本当に学びも大事だし、学びを捨てる部分、Fun and Learnとかも大事で。 僕、投資とかしてますけども、全然偉そうなこと言えなくて、タイミーの小川さんが1000億、2000億自家総額になりましたけども、せっかくご相談いただいたのに、この事業こんなトラクションで、そんな高いバリエーションで、えーみたいな感じで見送ってたら、やっぱり1000億になっちゃってる。 すごいですね。 だからやっぱり、どちらかというと近い領域だと、自分も分かっちゃうだけに権を持っちゃって、自分自身が老害なのかどうかわかんないんですけども、そのジェネレーション違う人の理解がやっぱりできなくなってるんだなっていう、非常に昨年反省もありまして。 学ぶことと学びをリセットする。こういうことをどっちもやらなきゃいけないんだなって思ってます。 本当そうです。実はですね、僕も53歳なんですけど、昨年から大学生になったんですよ。 京都大学? 京都芸術大学ですね。 僕も芸術大学。 そうなんですよ。だからバナー作ったりとかクリエイティブ作ったりみたいなやつは授業でやってるので、パッとやっちゃうんですけど。 素晴らしい。 でも隣の京都大学では授業やってるんですよ。医学部の大学院で。まさにデジタルイノベーションっていう授業を。 めちゃめちゃすごいです。これはめちゃくちゃすごいです。そういう全方位的な感じです。 だから楽しみを広げられればなぁみたいな感じで、自ら経験してみたっていう感じですね。 ちょっと学びで言うと、話が盛り上がりすぎて、僕話が出そうなくらい興奮してきちゃったんですけど、 高野さんの本、僕3回読んだんですね。本気で。高野さんに会う前から読んでましたから。声かける前から。 年間で300冊読みますけど、その中のやっぱりベストの一つですよ。 話が上手。 その中で僕がこの本からどういう学びを得たかっていうのを付箋誌12個貼ったんですよ。 ちょっと読者として簡単に披露させてもらっていいですか。 300冊本を読む私、僕も30冊くらい本も出してるんで、僕がどこに付箋誌を貼ったかっていうのを皆さんにも共有できればと思うんですけど、 やっぱり前半に集中してくるんですけど、これぜひ皆さんも買って読んでいただきたいんですけど、一番共感点はP15ページのですね、 DDDDDDDCAってやつ。これねベンチャーならではですよ。大企業はPにめちゃくちゃ時間かけるんですよ。Pがアルファベット大持ちなんですよ。 2時間3時間かけて、これね結論出さずに次のDに行かないんですよ。 Pの頭で勝ちっていうのは絶対上手くいかないですよね。 なるほど。 これトップ5%社員は、彼らは自分たちでPは小さくしてDCAを高速に回すって言ってたんですよ。 セルフDCAって言っててトップ5%社員は。これ共通点だっていうのが初めにのところでいきなり出てきたので、そこから爆速で読み始めた。 なるほど。そういうことなんですね。 それからですね、大企業の働いている人の特徴として素直で従順な人が求められるっていうのがあるじゃないですか。 はい。 これね、僕すごくリスクだと思ってて。 はい。 というのは、僕本気でその2030年までに全員が副業する時代になると思ってるんですよ。 なるほど。 一つの組織にとらわれるってことじゃなくて、そうするとね、というのは大企業ね、ズバリ言うと人余りなんですよ。 人余りなんですよね。 そう。で、雇用延長とかして給料が下がる中で、時間が、余裕が出てきたらやっぱりベンチャー支援とかやるべきだと思ってるんですよ、僕は。 はいはいはい。 でもベンチャー支援で怖いのが、〇〇商事にいたとか、〇〇コーポレーションにいたからみたいな看板でベンチャーを支援しようとする人いるじゃないですか、肩書きに。 はい。 あれって全くスキルセットが合ってなくて。 そうですね。 やっぱりその、なんていうのかな、実務者じゃなくて、後でも出てきますけど評論家になっちゃってるっていう。 だからその看板だけで、会社の大企業の看板だけで自分の経歴を紹介する人は危険だなと思いましたね。 はいはいはい。 で、あとはね、次に付箋者あったのは、ベンチャーの作法で5つまとめてるじゃないですか。 はい。 あと、勝手ながら、僭越ながら、この本が売れた理由は、僕ね、タイトルにあると思ってるんですよ。 なるほど。 はい。 で、タイトルって正直こう、著者が全部決めるんじゃなくて、編集者の方と一緒に決めるじゃないですか。 編集者の方がすごいセンスがあるんじゃないかなと思うんですけど、これね、ベンチャーの生き残り方だと売れないと思うんですよ。 これね、ベンチャーのお作法でも売れないと思うんですよ。 なるほど。 ベンチャーの作法が売れるんですよ。 なるほど。 僕が本を、この本を本屋で選んだ理由が、作法だったからなんですよ。 へー。 っていうのはね、理由が2つあって、1つは、そのベンチャーの作法っていうのが、いわゆるその、なんていうのかな、文語というかちょっと堅苦しい感じじゃないですか。 はい。 で、もっと言うと、ベンチャーって、僕もベンチャーいましたけど、なんかノホーズで自由なイメージがあるじゃないですか、ベンチャーって。 はい。 その代わり責任もあるし、結果出さなきゃいけない。でも、リモートワークもし放題だし、なんか服装もスーツじゃなくていいし、みたいな。 自由度とかノホーズ、自由度を求めて、大企業の人がね、ベンチャーに移るっていうのがあると思うんですけど、実際はそんなこと全くないじゃないですか。 なるほど。 ベンチャーの方が結果を求められるし、ベンチャーの方がやり方が、実は標準化されてるんですよ。 で、ベンチャーっていうその柔らかい言葉に、作法っていう堅い言葉を持ってきたことで、この本が絶対10万部いく本だなと思ったんですよ。 なるほど、すごい。 正直、これはダイヤモンド社の石井さんという方なんですけど、石井さんが持ってたのかもしれないですけど、私は正直、いやなんか、こんなこと言うと怒られるのかもしれないです。 はい。 このスピードで売れると予想してなかったですね。 うん。 なんでありがたい話だなと思ってますね。 これね、だから、もう一つの理由が、これベンチャー本じゃないですか。 そうですね。 ベンチャーでのその成果の出し方ですよね。 いい、いい、いい。 でもね、僕から見て、この本の7割以上が大企業にも通用する内容なんですよ。 あー、なんかそれ大手企業の方から、知らない方からもメッセージとかメールいただきましたりね。 そうですよね。で、これはつまり、このベンチャーの作法の作法っていうところに、再現性の高いルールがあって、これベンチャーの作法と言いつつ、全ての社会人が身につけるべき作法っていうイメージを持ったんですよ、その表紙を見たときに。 なるほど。 対象者がそれで、例えばベンチャーで言うとだいたい2000万人ぐらいですけど、例えば会社全体、働くビジネスパーソンで言うと一気に4000万人、6000万人に増えるじゃないですか。 はい。 で、それが作法って言葉があったからだと思うんですよ。 はい。 それでこれ絶対売れるなと思って見たら、作法ってどうやればいいんだろう、身につけられるんだろうって言って、5つだけやればいいって書いてあるのが。 いい。 これもうここの、もう28ページまでで、もう絶対ここで読み終える人いないなっていう。 なるほど。なるほど。ありがたい。ありがたい。 あとは、大手企業ではさほど評価されなかった人がベンチャーで評価されることがあるって僕知らなかったんですけど、これが第1の、63ページに書いてあって、 いやこれだなと、大企業の人もベンチャーで副業するようになるから、絶対読んだほうがいいって思ったのが、思って申請書を貼りました。 本当に適材適所っていう言葉があると思うんですけれども、バランス感覚がある方の方が当然、大手でもベンチャーでも、管理職とかそういうものにはなりやすいんですけれども、 会社がちっちゃければ、とにかく仕事の方が多いですから、片目をつむって強みをとにかく活かして、あの人には最大限できることをやってもらおうみたいな感じで、 多くのことを、他のことを多めに見てもらったりとかっていうのが、まあ社長のさじ加減でなされてるっていう感じですかね。 いや、それってやっぱりね、高野さんの立場だから言えると思うんですよ。 なるほど。 それは、いろんなベンチャーを見てきてるし、一つだけじゃなくていろんなベンチャーを見てるから、再現性の高いメカニズムを知ってるし、あとは人の採用もやられてますよね。 だからどういう人が採用できて、どういう人が活躍するかっていうデータベースを高野さんがお持ちだってことですよね。 そうですね。なんで、昔であれば、そのスマホの表、なんかよく割れてる方っていると思うんですけど、たまたま今日割れたんじゃなくて、ずっと割れてる方見ると、なんかすごく管理能力が不足しているのかなって思ったこともあるんです。 なるほど。 これはなんか、僕の勝手な意見なんで決して何か別視してるとか、そういうのは一切ないんですけど、 ADHD傾向にある方とか、うまく気になさらない方が多くて、でもこのタイプの方、企業家とかフリーランスとかで、ついのみを生かして集中し始めると、真っ白にやるんですね。 おっしゃる通りですね。 僕も周りには気にせげないっていうことなんで、逆に言うと。 そうですね。 研究力がすごいある人だったりはしません。 僕も実はマイクロソフトの条例で、最も尊敬するビジネスパーソンの一人である沢磨子さんって、沢磨子さんもADHDの一部なのかな。 彼のやっぱり実行力とか対話力って、とんでもないので、それはむしろ大企業よりベンチャーとか、そういったところで通用するんじゃないかなと思いましたね。 なるほど。 ありがとうございます。それから先週あと二つ紹介させてもらっていいですか。 はい。 僕は84ページに付箋写を貼ったんですけど、モチベーションが上がらないという口自体がナンセンスですっていう。 そうですね。モチベーションはみんな別に大してないと思うので、なんで別にいいのかなというふうに。 いやもうね、ここもう僕もううなずきすぎて、顎が机にぶつけちゃったんですよ。読んだところで。 いやなんかね、モチベーション空から降ってくるんじゃないか問題ってあるじゃないですか。 いえいえいえ。 あの優秀な人って、やる気がなくても仕事始めるんですよ。やっぱり仕事って成果なことせない人って、やる気が出るまで仕事しないんですよ。 なるほど。 そりゃあ所属が違うから成果も違い出るよねっていう、当たり前のことを見事に原稿化してくれたっていう感じですね。 そうですね。なんかそういうことを研究されている方もいるみたいで、結局やる気が出るかどうかは、 10日時間とその熱量で結果が出て、誰かに喜んでもらったらやる気が出るっていう感じなので。 そうですね。 そこからめちゃくちゃやる気があるとかっていうこととか、よく若手の方が自分探しとか。 はいはいはい。 大体そういう話をされている方多いですけれども、まず踏み出してみるっていうのが大事かなとは。 いや本当ですね。これトップ5%社員も同じこと言っていて。 なるほど。 モチベーションっていうのは、モチベーションを高めて仕事するものじゃなくて、仕事をしたらモチベーションが出てくるんだよって言ってたんですよ。 そうですよね。 元々モチベーションを高い自分でいようっていうことが一番間違ってて、ちょっとやって乗ってきたら進めるぐらいの方がいいと。 あともう一つは、目的を明確にすると勝手に体が動くのもモチベーションだって言ってたんですよね。 5分後に原稿を提出しなきゃいけないと思ったら、勝手にキーボードが進むじゃないですか。 一人のモチベーションを仕組み化するのがトップ5%社員たちで、これがまさにこの本でも書かれて素晴らしいなと思いました。 ありがとうございました。 最後に興奮しちゃったので、最後に一つ。前半で101ページ。これね、目から鱗が落ちて魚になっちゃった瞬間です。 評論家と改革者は紙一重の違いってやつ。 これね、僕は昨年長野に行って、NPO法人で大企業の方を副業で受け入れるっていう経営者の方と話してたんですよ。 そしたら大企業の方々って、みんな評論家で手足動かさないって言ってたんですよ。 使い物ならないって言ってたんですね。 僕も大企業出身だから、だからダメなんだなと思って、自己否定に走ろうと思ったんですけど、 まさかの、高野さんはですね、この評論家を一方的に否定するんじゃなくて、 最も成功に近い人でもあると言えますっていう、まさかの評論家を褒めてるんですよ。 いや、ここまで読み込んでもらってるって、僕よりすごいっすね。 いやいや、だから評論家ってことは、全体を見渡せてる人ってことですよね。 つまり、評論できるためには、フィードバックを与える人よりも資座が高い人ってことですよね。 そうですね。 だからその人たちが、やり方を覚えて、やる気に頼らないで、行動力が増えれば最強だってことですよね。 そうですね。評論家で、その評論自体がかなり面白い方。申し訳ないですけど、評論家なのに話が面白くない方はダメなんですけども。 ああ、確かに確かに。 話がすごいなっていう感じで、でも手足が動かないっていうタイプの人いると思うんですけど、 これは実は、私の前職の同期で、すごい優秀な同期がこのパターンだったんですよ。 なんか、いちいちテレアポするとか、頭から出て営業するってなんかナンセンスだとか、効率が悪いとか、ずっと言ってる人がいて、 なかなか変わらなかったんですけど、あることがあって、1年目の最後に1年復帰をして、もうじゃあ辞めるかってなったんですけど、 そこで彼は覚醒して、そういう俯瞰評論家タイプから実行タイプに変わったら、あっという間に成果が出て、 今はちょっと別の会社にいるんですけど、鳥島役員までなりましたんで、やっぱりその生かし方というか、そういうこととか何かのきっかけで大きく変わるっていうのは全然あるかなと思います。 僕も本当そう思ってて、僕もクライアントキーグの17万人の業務改善とかやってるんですけど、 地球上にいる人で能力がゼロの人っていないじゃないですか。 そうですね。 そうですね。ただその能力が発揮されるかされないかっていうのは、もちろん個人の努力の問題もあるんですけど、結構他社からの刺激だとか、あと環境の問題大きいと思うんですよ。 確かに。 だから大企業でくすぶってる人、ベンチャーで花咲くみたいなことも何かありそうな感じもするし、ベンチャーでちょっとくすぶってる人が大企業で大活躍なんていうのもあると思うので、そういった意味でこの本からすごく勇気をもらったっていう。 本当、転職の仕事はしてますけれども、部署移動で変わる方もいて、例えば前職でも営業をゴリゴリやるというのは、ある種頭いい評論家の人はできなかったけど、 会社がやめちゃったんですけど、戻ってきて会社が大きくなってきた後に、カスタマーセンターみたいなところのセンター長としてみんなを面倒を見ながら企画をいろいろ考えたりするっていうのがすごい得意な方がいて。 素晴らしい。 同じ会社であっても会社の規模が変わって伸びてくると、活躍する人の種類が変わってくる。ある種大谷商品さんみたいな方って濁ってもなんでもどのポジションでも、スーパーマンもいますけども、別にスーパーマンである必要はもう会社とかっていうのは全然ないかなと思うので。 日本でも世界でも全体で見たときに、どこが自分が一番パフォーマンスが出て喜んでもらえるのかっていうところで、輝いてもらうのが一番かなと思いますけどね。 今日聞いてる方でも大企業のお勤めの方もいると思うんですけど、大企業ってすごいのは高野さん、従業員数1000名以上いる企業って、働く時間の39%を社内会議に費やしてるんですよ。 その74%が会議のための会議のための会議なんですよ。 質問出さないっていう。 ちなみに、越川さんこのペースで喋ってたら、ずっと会議だったらちょっと嫌になっちゃいますよね。そうでもなかったんですか。 僕ですか。僕が会議の参加者だったらですか。僕は見極め能力を高めてたので、もうこの会議は自分の価値発揮ができないと思ったら、全力で内側してました。 それもスキルですね。 価値発揮できると思ったら、ポイントだけ話して。今日は尊敬する高野さんに触れて興奮しちゃってますけど、普段は聞き役の方が多かったですね。 5%の本も読んでるんですけど、越川さんはコミュニケーションとか、1分で話せみたいな、ああいう本は出してないんですか。 話しが面白いですよね。 いやいやいや。ただ単に完璧な。今日だって台本全くないじゃないですか。 台本はないですけど。 好き放題に話してるっていう。そんな感じです。 なるほど。ありがとう。 すごいですよ。今見たら2000人聞いてるんですよ。 ありがたい話ですね。 僕も話しすぎちゃったので、一応作家の端くれなので、高野さんが僕の本を世界の一流は休日に何をしてるか読んでいただいて、年間のベストいくつみたいなやつにXで投稿してもらったのが、僕はそこで声をかける勇気をもらったんですけど、どんな感想だったのか教えてもらっていいですか。 いろいろあるんですけれども、僕は典型的な仕事をしちゃうタイプの人間なんで、当たり前なことなんですけど、どう休むかっていうのが悩んでまして、ここで言うとデジタルデトックスとか瞑想ですとか、金曜日の3時以降はむしろ休日の準備をした方がいいとか、 日曜日に30分だけでも準備した方がいいとか、なんとなくそうなのかなって思ってたことがちゃんと言語化されているんで、そこが一つ一つの事柄が、自分がそうかなでもやりきれないなっていうところとかがちゃんと書いてあって、 僕はやっぱり土日も働きが傾向がすごいあったんですけど、やっぱり休みがずっとないと体調崩したりもするんで、もう今48の台で、だからやっぱりここは働かないとかっていう、なんか変な感じなんですけど、働かない時間を今更なんですけど、やっと決めるようになったって感じなんです。 だからその方が仕事の時間自体が楽しめるなって思ってきたんで、ちょっと本当に今更遅いのかもしれないんですけども。 でもなんかそのペンチャーをずっとご支援し続けた高野さんが言う今の一言は重いですよね、結構。 そうですね、だからなんかある種休まない方が疲れないみたいな感覚というか、分かったのもありますけども、なんか働くことを息を吸うようにするっていうことをモットーにしてやってたんで。 それはそうなんだけど、周りがやっぱバーンアウトして、企業かどうかビジネスパーソンの人も結構多いですね。 最近ちょっと多いですよね、またね。 だからやっぱりその辺も考えると、ここはもう休むって決めたら、休むことが優先順位1位なんで、何を言われてもそこは休むみたいな感覚に、なんか今は変わってますね。 いやー素晴らしい。だからもうそういう高野さんみたいにIQの高い人をどう説得するかっていうのが、この本作りではすごく苦労したところで。 僕の考えじゃないんですよ、この本の中身って。小塚がこれやれって言ってるんじゃなくて、世界の一流っていう、例えばマイクロソフトの300人の副社長の言葉であったり、 あとはこれ2万人以上で再現実験やってるので、成果、例えば金曜日の午後3時の振り返りとか休日のスタートが良かったのは、やっぱり2万3000人の89%がやって良かったっていう人たちがいたから書けたっていう。 今回はね、ベンチャーの作法にも書いてあるんですけど、再現性をすごく意識した本だったんですよ。 だからわざと金曜日に振り返ってくださいじゃなくて、金曜日の午後3時とか、日曜日に仕事しないでくださいじゃなくて、日曜日は10分だけ仕事してくださいっていう風に、数字をめちゃくちゃ入れたんですよ。 そうですよね。なんか自分みたいなタイプって、日曜日全く仕事してないってこと自体も逆にストレスになってますよね。 そうですよね。よく分かります。 もう何の病気なのか分かんないですけど、なんか気になっちゃうんで。 ただそれを本当に、ゼスクに向かってずっとやるっていうのは、やっぱりどっかで何か倒れちゃうかなと思うので。 そうですね。特にベンチャーとかだと資金的に不安定とかになると、不安をかき消すためにちょっと土日も仕事をするっていうのも正直あるじゃないですか。 僕もそんな時もありましたし。でも今、AIだとか人手不足だって言われてる中で、僕すごく重要なのは引き算の考え方じゃないかなと思うんですよ。 引き算っていうのは、無駄な努力を引き算するとか、休みっていうものをサボりというふうに考えるんじゃなくて、それが引き算して、ホリデー・イン・ザ・ワークの方がいいと思ってるんですよ。 これトップ5%社員も言ってたんですけど、休みも仕事の一部だと。アート・オブ・イットだと。 もっと言うと、野球も3アウトになったら交代しなきゃいけないじゃないですか。 休みなく働くってことは、4アウトとか5アウトでも仕事してるのと一緒だから、ずるいよねっていう考え方じゃないですか。 なおさら体力が落ちていくわけですから。考えると、温存できるぐらい引き算しておいた方が、いざっていう時にアクセル踏めるっていう考え方が今後必要なんじゃないかな。 僕バーアウトで2回うつ病になっちゃったので、というのがこの本を出したきっかけになってますね。 こしかわさんクラスでもそうなんですよ。上場とか、上場しなくてもある程度仕事頑張って結果が出ると、ほとんどの人が一旦アートを買うとか、アートに興味持つというパターンがあると思うんですけど。 自分もアートファンドに投資してみたいとか、芸大の人と会ってみたいとかあるんですけど。ただ自分はあんまり、正直そんな芸術の知識もないし、母が家で絵描いてるぐらいなんで。 分かんない。 分かんないなりにも、こういう芸術に触れる人がやっぱり大事なんですかね。 僕もマイクロソフトのエグゼクト、それこそビル・ゲイツなんかにも聞いて知ったのは、やっぱり彼らはUNOを使うこと、UNOを刺激させること、本当に意識してる感じなんですよ。仕事は多分。 例えば芸術に触れるとか映画を見るっていうのは完全にUNOの刺激なので、人間がAIに勝てるのはUNOのクリエイティビティだと。だから普段仕事では左の脳を使うから、UNOを刺激するために芸術にハマるって言ってて、なるほどなと思って僕マネしてるんですよ。 そうなんですね。結構今直感的な話ってあると思うんですけど、自分も転職支援ですとか投資をするときに、どうやって決めてるんですかについては、実は野生の感っていうか直感で、いいなって思ったら実行する。 この人に合ってるなって思ったら紹介する。実はそういう感じで、ただ人に説明するときはある程度論理的にしないといけないんで、頑張って考えてるんですけど、この直感とやらをどうやったら磨けるのかなっていうのは思うことがあって。 僕もね、まったく高野さんと一緒で、仕事の決断って僕9割以上感性だと思ってるんですよ。ロジックで費用対効果だとかPLとかって考えますけど、ロジックって後付けだと思ってるんですよ。人が感性で感覚で決めて、それを周りに納得させるためにロジックを使ってるんじゃないかなと思うんです。 だから右の脳の感性ってすごく重要だと思うんですよ。まさに右の脳の感性をどう磨くかっていうのが一流の人たちどう考えてるかなって思ったら、やっぱり自分が所属してる組織以外の人から刺激をもらうことだって言ってたんですよ。 例えばそのアーティストなんかは仕事ではあまり触れ合わないですよね。芸術家の方とか。あとは違う部門の方に今ちょっといいですかって相談したら、それが事業創発につながったりとかっていう風に言ってたので、組織の枠を超えて他の人と接して刺激をもらうことが一番右の脳が刺激されるって言ってました。 そうですね。書籍の中にも休日に趣味とかこういう関係を充実させている人の方が結局仕事のパフォーマンスもいいみたいな話書いてましたもんね。 そうですね。だから右の脳を育むっていうんですかね。それが仕事にも活かされるでしょうし、右の脳を育むってことは、例えば芸術とか映画に触れてる瞬間って仕事のこと考えないと思うんですよ。だから左の脳をあえて休ませる時間っていうのがすごく必要なんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。それと、こしかわさんの本で、やっぱり読書が大事だっていうところがきっちり書いていて、当然僕も読書はよくするタイプなんですけども、今どんどんオープンAIとかいろんなものができて、AIに質問できる時代になってるんですね。 そうですね。 そういう中で読書をする意味とかってのはどう捉えてらっしゃいますか。 そうですね。僕は実は本読むのすごい苦手だったんですよ。マイクロソフトの役員の時なんて年に1冊読めばいいほうみたいなそんな感じだったんですけど、今は年間で300冊ぐらい読むぐらい多読になったんです。 AI時代だから僕は仮説設定力がすごく重要になってくると思ってるんですよ。つまりそのAIにプロンプトで指示出すじゃないですか。その指示の出し方のためにはやっぱりアウトプットをイメージしたりだとか、ある程度自分で相手はこうやれば動くだろうって仮説をもとに壁打ち相手としてAIを使ってるじゃないですか。 そのためにはいいプロンプトを書くためには自分で仮説を正しく設定する能力っていうのがすごく重要だと思っていて、僕はそのためには本によってインサイトとかナレッジを吸収するっていうことが一番仮説設定力を見かかれるなっていうふうに感じますね。 なるほど。AIで怪盗らしいものを見るっていうより、本を読んで自分なりに仮説を出せるようにするとか、どんどん問いを出せる力というか、質問を出せるか。 僕もそう思います。僕もテクノロジー業界ずっと出身だったので、AIとかずっと携わってきたんですけど、やっぱり僕、ゼロから一ってAI作り出せないと思ってるんですよ。 なるほど。そういう考えですね。 データがあるからこそ予測ができるわけで、僕、ゼロから一のクリエイティビティって永遠に人間の仕事だと思ってるんですよ。 確かに。 そのためには、UNOの働きだとか、新たな発想とか、違う人と組み合わせてイノベーションを新結合で埋め出すみたいなことができるのは、僕、永遠に人間だと思ってるので。 その一つとして、書籍を読んで、例えば僕、ベンチャーの作法を高野さんで読んだら、これを元に生かそうと思うんですよ。アウトプットしようと思うんですよ。 そうすると、高野さんの二次情報が僕の一次情報になるじゃないですか。僕が読書が一番コスパ高いのは、一次情報を得るため、二次情報から一次情報にするためには、コスパめちゃくちゃ安いツールだと思うんですよ。 なるほど。なるほど。 高野さんがこの本を経験するのって何十年かけてるわけですね。10年、20年。 そうですね。 10年、20年で学んだ挫折とか失敗とか経験を、僕、1700円で手にできるんですよね。めちゃくちゃコスパ高いですよ。 確かに。めっちゃすごい苦労して書いてますからね。 それは、ビル・ゲイズもウォーレン・バフェットも同じこと言ってました。読書が一番イノベーションを起こすためにコスパが高いツールだって。 一流の方、確かに本読んでますよね。それは感じますね。 それはね、やっぱりネットで調べられる情報も正直あるじゃないですか。 はい。 でもネットの情報って差別化できないですよね。 確かに。 だって全員アプローチできちゃうから。 確かに。 Google検索して出てきた答えなんて、全員が入手可能なわけですから、そこでインテリジェンスの差はつけられないですよね。 はい。 でもね、本を300冊読んでる人って、日本の中で多分0.5%もいないと思うんですよ。 というのが、僕はIQ低いから、行動量でナレッジを高めるみたいなことしかできないので、それで今僕は読書にハマっていて、読書っていうツールはなくならないんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 いやちょっと時間に、もうそろそろすごいですよ今。まだ1400人聞いてるっていう。 いやいやいや、これはすごいです。 これ自体が、これ聞いていただいてるっていうこと自体が、こしかわさんの方に書いてある、この自己効力感を高めていったような感じがします。 はい。 だからこのね、 これあんまり高くないんですよね。特に仕事はなんとかやってきたんですけど、プライベートに対する自分を肯定的にあんまり捉えられない問題があって。 はい、はい。 いや、そだね。 そうですね。 日本人ちょっと苦手としてる気もしてて、ポジティブシンキングみたいな部分というか、なかなか自分をものすごく、家が厳しかったとかも関係あると思います。 そうですね。 それもね、実はいろんなティッシュ学者とかも交えてですね、日本人がなぜネガティブ思考するかっていろいろ研究したことがあるんですよ。 なるほど。 やっぱりね、日本はね、火山から成り立った土が肥沃じゃない島国で、農耕民族だから、自然災害に毎回怯えているのと、あと農作物が台風で、被害がないかどうかってずっと不安を抱えるのが、火山の国の農耕民族ってみんなそういったネガティブ思考なんですね。 うち、父方と母方も代々農家で、私も毎年田植えしてるぐらいなんで、うちの父も母も心配症ですね。 そうなんかね、そもそもホモサピエンスは農耕民族になってから、初めての不安っていうことを覚えたんですって。 それは計画経済になったからだそうです。 大塚さん、本当はウォーキングディクショナリーですね。 いやいやいや。 チャットDBにいらないんですね。 サピエンス全史を読んだだけなんですよ。 これがポイントで、僕はサピエンス全史をちゃんと持ってるのに忘れてますからね、今言われて。 最近また読んだっていうのもあるんですけど。 サピエンス全史ってめちゃめちゃ深くて面白い本ですよ。 めちゃくちゃ面白いですよ。 あれはすごいなって思う。 今年に合ってると思います。 やっぱね、ホモサピエンスの強さは観察力だと思うので、 今年のテーマはオブザーブだと思いますよ。 変化にオブザーブして、それを自分で取り入れてオリエントして動いていくっていうのが、 AGIとかに出てくる世の中ではすごく重要になってくるので。 今の僕も手敷きをひけらかしてるのは、ただ単に本を読んだだけなんですけど。 今日も1000名以上の方が聞いてくれてますけども、 ぜひ本を読んでもらいたいんですよね。 僕めちゃくちゃお勧めですから、ベンチャーの作法。 ありがとうございます。 世界の一流は休日に何をしているのか、ぜひ読んでいただいて。 ありがとうございます。 休日に興味があるとかないとかっていうよりは、 一流の人がどうしているのかっていう観点ですとか、 あといろんな引用とかもあるので、参考になる部分が多いかなと思いました。 ありがとうございます。 最後に、ごめんなさい、時間が越えちゃってますけど、 ちょっと坂野さんから何か宣伝とか事業のお知らせとかあれば、 ぜひ1000名ぐらいの皆さんにお伝えいただければと思うんですが、いかがでしょうか。 そうですね。普段はベンチャー企業の採用の支援ですとか、 転職の支援をしているので、本業はそういうところ。 あとはその企業をする方を応援したりとか、投資したりということをしているので、 スタートアップとかベンチャーに興味がある方と、ぜひ仲間になって、 一人じゃ大きいことできませんので、仲間になって進んでいきたいなと思いますので、 少しでも興味、自分みたいな人間に興味を持っていただける方がいれば、 Xに限らず絡んでいただければなと思っております。 ありがとうございます。 僕も一つだけ、僕も喋るのが好きなのもあって、 実は音声メディアのボイシーというプラットフォームで、 毎日仕事術やキャリアの磨き方を放送していますので、 今日もボイシーのフォロワーさんがたくさんいらしていて、 作譲さんとかフォロワーの方々が来ていただいて、 無料のサービスなので、毎日10分毎朝やっていますので、 Twitterで検索して聞いていただければと思います。 ありがとうございます。 いやー、でもすごいです。 こすかわさんのパワーで、めちゃめちゃたくさんの人に聞いていただいて、 ありがたい会議でした。 いやいや、たかのさんのXの投稿力もすごいですよ。 昔からフォローしてましたけど。 とんでもないです。 いやー、もう素晴らしい。 ぜひ皆さんもたかのさんのフォローをお忘れなくて。 ぜひ。ありがとうございます。 ありがとうございます。 たかのさん、すいません。 僕、興奮しすぎて今日喋りすぎちゃいました。 いやいや、いやいや。 めちゃめちゃ参考になりました。 ありがとうございます。 でもね、最後に一言だけたかのさんにお礼を言ってもいいですか? あ、はい。 今回Together頂きありがとうございます。 Together頂き、こちらこそありがとうございます。 たかのさん、またやりません? いやいや、ぜひ。僕でよければ。 めちゃめちゃ話しやすいんで、こすかわさん。 1000名、2000名来るってことはね、 人数があるのかもしれないので。 来るライブですね、本当に。 ありがたいです。 何かお役に立つところがあれば、ぜひお願いします。 ぜひまた、対談できればと思います。 多くの皆さん、最後までリスニング頂きありがとうございました。 ということで、本日はここまでにしたいと思います。 たかのさん、改めましてありがとうございました。 ありがとうございます。 失礼いたします。 失礼します。 # ヤブからスティックな一言 今回のヤブカラスティックな一言です。先ほどの対談、なんと6万4千人がリスニングしていた。 すごくないですか。僕が見た限りだとリアルタイムで聴いていた方、生放送で聴いていた方は 3000人ぐらいだったかな。Xいいですよね。その匿名で聞くっていうこともできるからね。 あとは、Xのアカウントを持ってなくても聴くなんていうテクニックもあるみたいですね。 その後のアーカイブを見たら、このチャプターに画像を入れてますけども、なんと6万4千人がリスニングしたって やばいですよね。でも、高野さんの本も僕の本ももう10万部近くということで言うと、合わせて20万部、20万人のうち6万4千人が聴いてるっていうのは そんなに不思議じゃないかなと思うんですけど、ただこういったSNSの世界で6万4千人が同じことを見るとか聞くって珍しいのかなと思ったので、 ヤブカラスティックに選定させていただきました。 # 愛❤️のコメ返　えっ意外！目を休ませる3つのTM実験 いつもコメントトゲーズありがとうございます。 先週は、え、意外、目を休ませる3つのTM実験という放送でした。 ちょっと今回は本編長かったので、今回もね、コメント100件以上いただいてるんですけども、 ちょっとコンパクトにお礼を込めてお名前を呼び上げたいと思います。 真っ先にコメントいただいてるのはいつも早いですね。 ズッキュンさんありがとうございます。 もうズッキュンさんとはね、もうプレミアム会員でワンオーワンで、 えー、してですね、雑談20分したのでもう距離感近い感じですね。 コウヘイ127さんもいつもありがとうございます。 アキネイさんもね、朝早いですね。すごいですね、行動習慣になってますね。 カタカナヒッキーさんってヒッキーっていうのすごく心地いいんです。 ホーリーさんのホーリーもすごく言いやすくて、 えー、ゆくと、あの、しゃべるとですね、僕はすごく自己効力感がある。 イトキチさん、イトキチさんはどうしてって感じで一緒に学びを深めてるという感じです。 ハチミツさんいいですね。僕もね、朝ね、毎朝ハチミツとってるんですよ。 Togetherはできてますね。 ヒロヤさん、行動ドリブンヒロヤさんいいですね。 もういつも秀逸なコンパクトのコメントありがとうございます。 それから、まんまるさんもコメントね、いつも常連でありがとうございます。 みぃさん、関西からいつもコメントありがとうございます。 えー、それからセイケさんもいいですね、朝ね。 えー、もう本当に習慣にコメントになってるっていうのが素敵すぎます。 ありがとうございます。 それから、それから、それから初コメの方がいるな。 初コメブラボをするっていうこのコミュニティが素晴らしいな。 すごいな、すごいな。 えー、初コメ主は、アルナベット、てんみさん、てんみさん初コメ。 いつも朝一の大丈夫シャワーに癒されてます。バイノーラルビートを聞いちゃったんだって、さすが。 早いですね、ペンペンズの。仲間入りおめでとうございます。 てんみさん、大丈夫、大丈夫ですよ、てんみさんは。 大丈夫、てんみさん、大丈夫だよ。 そして次にコメントいただいたのは、若山からさくゆずさん、大変勉強になりますというコメント。 もう僕もコメントいただいて、えー、僕が勉強になってます。 そして、同じくワンオンやったちょけいしさんもありがとうございます。 なんか関西から続きますね。 カタカナマッキーさん、ありがとうございます。いつもね、えー、コメントありがとうございます。 ドリドリさんもドリドリしてくれて本当にありがとうございます。 せんちゃんさんもありがとうございます。アイコンのワンちゃんにすごく癒しをもらっています。 えー、鈴木よしのりさんもいつもね、あのー、働く時間、えー、不安定なのにね、こうやってコメントしていただいてありがとうございます。 サオさんもありがとうございます。昔はサオさんね、特定の曜日だったのがすごく、えー、コメントをね、習慣化されていてありがとうございます。 ベアーさん、いつもありがとうございます。 ともあきさん、先日の初コメに続いてありがとうございます。 それからアルファベットナオヤさん、九州からいつもありがとうございます。 アンコッペさんもいつもコメントありがとうございます。 トレイルランね、糸木さんと一緒で僕も刺激を受けてます。えー、トラヤスのこと知ってますので。 おっくんさんもいつもありがとうございます。 それから、それからすごいのは、コメント職人の中のコメ職の中のコメ職のコメ職東漢さん、いつもありがとうございます。 はるかなさんもありがとうございます。 アルファベットヨーコさんもありがとうございます。 コヒペンさん、本当にありがとうございます。 えー、つみきのひろさんもありがとうございます。 てるりつさん、ありがとうございます。 ジラークソンさんもいつもありがとうございます。 SSEさん、大学の仲間、ありがとうございます。 えー、くまいけさん、ありがとうございます。 初コメからね、続けていただいてありがとうございます。 それから、ボンタさんもありがとうございます。 えー、愛知県からね。 きりんこさんもありがとうございます。 めいこさん、社会保険労務省応援しております。 やぶたけんじさんもいつもコメ職ありがとうございます。 ひろひろさん、ありがとうございます。 おめぐさんもありがとう。 れしゅさん、ありがとう。 よしかっさんも忙しい時にありがとうございます。 よしのまきさんもありがとうございます。 本当に皆さんのコメントに私が励まされてます。 そして、コメント返しをしてくれる皆さんも本当にありがとうございます。 コメントを見る皆さんも、いいねを押す皆さんも大好きです。 このサードプレイス、大切に守って、大切なこの温泉に入るゆっくりとした場所を提供し続けられればなと思ってます。 # 明日の放送は、人間関係のシンギュラリティは近所の喫茶店にある 最後までリスニングいただきありがとうございます。 三連休の方が多いかもしれませんけども、まだ働いている方も多いかもしれません。 休めるときにしっかり休みましょうということで、また休み方改革の一つのアクションを明日放送します。 トゥモローの放送は、人間関係のシンギュラリティは近所の喫茶店にあるんです。 日本の一流は自宅近くの喫茶店をサードプレイスとして活用しているんです。 どうやって活用しているのか、ご興味のある方はぜひ明日リスニングしてください。 ということで、本日はここでフィニッシュ。 じゃ、アネー。せーの、ジャンケン。 グー。 Have a good holidays.