TOPライフスタイルメンタル・心理学トップ5%社員の習慣ラジオ渡辺さんとの対談「40代、このままのキャリアで大丈夫?」がやばかった件20:10 2023年11月1日 10,484再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次40代キャリアの不安と向き合う対談挑戦を「実験」と捉える思考法50代以降を生き抜くご機嫌シニアの流儀ホフスタッターの法則から学ぶ仕事術予定通りに進まぬ時こそ初動を早める秘訣AI文字起こし(β版) # タイトルコール 大丈夫、大丈夫です。あなたはこのままで大丈夫です。 あなたの大丈夫を支援します。 トップ5%社員の週刊の著者である私、コッシーが、 個人の経験と17万人の調査データをもとに、 働き方やキャリアについて、あなたを支えていきます。 from 大阪 # はじめの挨拶 いつもリスニングいただきありがとうございます。 こしることこすかわです。 今日もあなたとトゥギャザーしますということで、 なんと今大阪に来てるんです。 なんとここにはVoicyのリスナーさんがいるんです。 たこ焼き食べてるんです。 みなさん、じゃあ拍手を。 関西大学でですね、授業をやってですね、 そのあとたこ焼き食べに来ちゃったんです。 ぜひみなさんでもですね、 あの、オフ会とかいろいろやれますので、 トゥギャザーいただければと思います。 # 挑戦ではなく実験、ご機嫌シニア最強説 今回もですね、VoicyFestの振り返りです。 振り返り重要ですよ、何が良かったかと。 そして実際に行動しているかどうかの振り返り。 こういうことをやっていくとね、無駄な時間が無くなるんですね。 無駄な時間が無くなれればね、自分のやりたいこととかね、 本来やらなきゃいけないことに時間を再配置できる。 これがね、昨日紹介した超タイパ仕事術ですからね。 そんな中で、ご相談を受けたんです、VoicyFest。 私には初めてだったんですけど、 渡辺さんから、知ってますよね、渡辺さんね。 僕の中にも全然、Voicyで有名な、 メディアの新R25編集長ですよ、サイバーエージェントの。 その編集長がね、私を指名してくれて、 ちょうど40歳ということで、 晴雪さんも40歳と、渡辺さんも40歳と、 あと星渡さんも40歳っていうね、40歳多いですね。 その方からご指名を受けてね、キャリアの話をしてきました。 タイトルは40代、このままのキャリアで大丈夫?っていう、 そんな放送だったんですね。 そこでね、いろいろ意見交換させていただきましたけども、 結果としては、何か意見を持ち寄るっていう感じで、 僕が一方的に教えるっていうことじゃなくて、 何かこう、やっぱね、渡辺さん質問上手いですよね。 本職だからね、インタビュアーのね。 だから、何か上手く引き出してもらったっていう感じですね。 はじめはね、僕のキャリアとして20代で働きすぎちゃったとか、 30代でアメリカ渡ったとか、40代でマイクロソフトの役員になったみたいな、 起業したみたいな感じですね。 だからそう考えると、40代を考えるためには、 20代、30代をしっかりと振り返らなきゃいけないっていうのが、 本当に素晴らしい質問力ですよね。 渡辺さんの放送、ぜひね、ボーイシーフェスのチケット買ってる方は、 この放送の中にチャプター、URL入れてますので聞いていただきたいと思うんですけど、 渡辺さんのやつがまさに質問じゃなくて発問です。 発問っていうのは、一回僕に考えさせるっていうバトンを渡す。 そして、相手の思考を進ませるような、次の行動を誘発させるような、 いわゆる質疑応答ね。 いわゆる対話のAがしゃべって、Bがしゃべって、Aがしゃべって、Bがしゃべってっていう対話を広げていくためには、 一方的な質問だと質問者と発表者になっちゃうので、 フラットな状態で共感競争するためには、発問っていう相手に考えさせてしゃべるっていう、 それがまた相手の意見を引き出すっていう。 発問していく中で、どっちが質問してるのか、 どっちが聞き役なのかっていうのが分からなくなるような状態っていうのが共感競争。 ワンワンで皆さんやるといいですよ。 ご家庭でも、お子さんとの対話でも、ご夫婦の中でも、それから職場の中でも、 この共感競争の対話のバトン、キャッチボール、バトンじゃない、キャッチボールね。 これすごくいいですよ。 だから渡辺さんの発問力めっちゃ高いなと思って振り返って聞いてました。 20代ね、振り返って30代、40代ということで、 結果的に僕もね、これ発問できたと思ったので、 僕も発問してみましたよ。 だから渡辺さんがどういうことに不安を感じてるかっていうことですね。 なんかかかやしいキャリアですよね。 いろんな社内移動をしてたってことを事前に聞いたので、 そこで偶然の出会い、必然にしましたよねっていうことだったり。 やっぱね、サイバーエディジェントってやっぱりアウトプットにコミットする会社なので、 サボる人とかいないんですよね。 サボる用がないしね。 R25をね、僕なんかの世代だったら紙で印刷したものを新宿でフリーペーパーとして持参する。 今日会ったみたいなそんな感じだったのが完全デジタルにして、 対話にしてね、メディアじゃなくてコミュニケーションプラットフォームに変えて、 それからYouTubeのビデオなんかでさらに動的に出していくっていう。 特にYouTubeの動画の視聴数すごいですよ。 あれを責任者として渡辺さんが回すっていうのは普通じゃないですよね。 それも周りから言ってあげると普通じゃないことに気づくんじゃないかなと思うんですよ。 僕がやった発問で効果的だったのは、 渡辺さん気づきました?実はこういうことがあったんですっていうのをちょっと振ってみたら、 確かにって言ってくれたんですよ。 発問っていうのは、なるほど確かにって言わせることが発問のテクニックなんです。 僕が発問したのはね、 ボイシーフェイスのチケットで聞いていただいた方は分かってると思うんですけど、 渡辺さん知ってます? 渡辺さんが他の40代に比べて一番のアドバンテージは目が外に向いてることですよ。 社外に向いてることですっていう。 それを言う前にサンプル、僕もプレップ法を使ったので、 エグザンプルとして説明したのは、 渡辺さんさっきキングコングの西野さんと挨拶してましたよねって。 こんだけパーソナリティいますけど、普通じゃないですよ。 渡辺さんだけですよ。 キングコングの西野さんと話をしてたの、会話してたの、挨拶したのっていう。 これはお互いにそういった関係性を持ってるとかね。 仕事一緒にやられてるからっていう。 特に最近また渡辺さんホリエモンのマグロをさばいてる様子を目の前で見てたので、 多分そういう関係性ですよね。 やっぱり立場が社外とのコネクションを強力なものにするし、 目が外に向きやすいっていうのは素敵なことですよね。 やっぱり偉くなって役職管理職になっちゃうと、 やっぱり社内政治とか部下だけって思いがちだけども、 しっかりと外に向かって、社外をしっかり見て変化を感じてる。 そしてそれを社内の挑戦とか実験につなげていくっていう。 渡辺さんはやっぱり苦労されてたのはメンバーがついてこないっていう教育の部分だと思うんですね。 この辺ね、星渡さんとも対談されてましたけども。 やっぱり挑戦、挑戦、挑戦っていうと、 晴之さんとか渡辺さんみたいに成功してる方々はね、 なんか高揚感でアドレナリン出てどんどん進めるんですけど、 やっぱり自信のない人っていると思うんですよ。 そもそもそれ必要なの?みたいな。 そういった人たちも巻き込まなきゃいけないので、 挑戦じゃなくて実験がいいんじゃないですかっていう話をさせていただいたら、 それが一番良かったって言ってましたね。 やっぱり40代はね、ちょっと頑張らないと50代いけるのかなみたいな感じがあるので、 ぜひ挑戦じゃなくて実験みたいな形で捉えていただいたのはすごく嬉しかったなと思います。 最後に、その先50代以上シニアどうなればいいと思います?っていうような話で、 いわゆる僕なんか50代なんでね。 僕も自分で内省して発問に返したんですけども、やっぱりご機嫌だと思いますよ。 やっぱり変化に対してしなやかに変わっていけるシニアというのは、 やっぱり過去の成功体験を一回捨ててリフレッシュして、 やっぱり異なる意見にしっかり頷けるかどうかって思うんですよ。 それを採用するかは別ですから。 反対意見とか若手の意見に対してしっかり頷くと。 それに対して、例えば自分の経験を合わせて、 それは賛成だね、こういうところもあるんじゃないかな、 みたいな違う視点とかで意見を出すとかね、ということが重要ですよね。 機嫌の悪い人とはコミュニケーションを取れないどころか、 人間関係を構築できないですし、若手から頼られないですよ。 だからやっぱり50代以上は正直不機嫌な人が多いし、 若い人とか女性を舐めている人たちがいるので、これはチャンスですよ、チャンス。 例えば変化に対応していくためには、しっかりと聞く耳を持つとかね、 ちゃんといろんな属性の方々の、若手とか女性とか外国人の方々の意見を聞く。 それに自分の経験を織り混ぜていく。経験量は多いですよ。 経験できる時間が長かったからね。 やっぱり基本的な能力を持っているおじさんは多いです。 おじさんって言っちゃった、シニアの方ね。 そこに新しい人の意見を組み合わせたら最強じゃないですか。 特に同世代でいないから口角上げるとか頷いているっていう人が。 5%リーダーはやっぱり頷き深いしね、5センチ以上。 合図字もバリエーション多いし、やっぱり聞く姿勢を持っている。それで謙虚でしょ。 謙虚だからいろいろスポンジのように情報をシニアでも吸収できるんですよ。 この姿勢は僕、やっぱりこの答えをしている時に自分もそうなんなきゃいけないなと思ったので、 ぜひ40代、50代悩んでいる方はまず実験じゃなくて挑戦。 そして感情はコントロールできないけど機嫌はコントロールできるのでね。 2トン高い挨拶とか頷きとかやってみましょうよ、タイパー高いから。 コスパ高いからぜひやってみましょう。 そんな考えるきっかけ、対談で語らせていただいたので、 ぜひ繰り返しになりますが、このチャプターにURLを入れていますので聞いていただければと思いますし、 その聞いて少しでもよかったら投票でね、これがよかったとかということで投票していただけると、 こういった実験参加できる方が多く、そしてキャリアに自信を持って前に進む方が多いと思いますので、 ぜひぜひ、プリーズ、プリーズ、皆さん、ディッスン、それから投票お願いします。 # ヤブからスティックな一言 渡辺さんの対談。40代このままのキャリアで大丈夫ですか?という対談のご紹介をさせていただきました。 それに関するヤブカラスティックな一言です。 大丈夫っていうの忘れちゃった。だってタイトルが40代このままのキャリアで大丈夫?っていうフリがあったのに。 大丈夫シャワーをもう僕のあの1000倍特許にしてるのに売ってないか。 まあでもずっとやってんのに毎朝やってんのに大丈夫っていうの忘れちゃった。 ヤブカラスティックな一言でした。 # 愛❤️のコメ返 ホフスタッター いつもコメントとギャグありがとうございます。ぜひコメント欄はですねもうサードプレイスとして皆さんのね ちょっと発散の場アウトプットの場としてねうまく活用してください まあ皆さんねコメントをいつもくれている方々コミュニケーション能力がどんどん上がっちゃ っているので伝わるね コミュニケーション術になってきているんですけどぜひね臆することなくちょっと考え方とかね あのチラッと言っていただければあのそんな攻めたりとかないですので気軽にねコメントいただければ と思います選手はホフスタッターの法則予定通りに終わらないから 初速初動早めちゃえばいいんじゃねーってやつですね はいゆっこりさんがすぐにいただきました確かに予定通りやろうとすると時間かかって しまうので私は早め早めのスタート派ですって言うですね早めのスタート派じゃないですよ 早め早めのスタート派っていうもいいですね 課長封月さん役に立った笑いましたっていうよかった 嬉しいですジャックソンさんゴールイメージが分けていると今日と予定よりも時間かかったり 期限を 期限を過ぎてしまいがちですあーこれ重要ね最初の前提条件とかね ゴール設定ねあーこれすごく重要ですね ケムソさんホフスタッター役に立ったって言ってくれて500回放送 すごく認めてくれましたね春駅さんのケムソさん両方ねフォローされててありがとうございます えー萩勝さん 時間が足りないいやいや完成させるのは2つだけそして準備ができてる あとは今日も小さく小さく小さくさすがですね萩勝さん もう最後これで必ずまとめるって一貫性がある いいですね林さん時間を見据えるときにバッファーを持たせることを意識しているのでそれに 所属を辞めるを加えて行動実験していきますバッファーですよバッファー余裕ね 余分ね余分じゃなくて余力ねバッファーねこれすごく重要 そしてあー春駅さんすごいコメントもらいましたよ春駅さん 春駅さん自身が僕のそのねこのコメント欄でコメントもらうの初めじゃない ボラボーきました 春駅さん聞いてるかな本日の対談よろしくお願いします対談の前だったんだこれね そうだ水曜日のね午前中でね をスタートの遅く学びになりますっていうまあ 春駅さんの伝え方アホね春駅さんの伝え方の方めっちゃいいですよ皆さん あの僕の視点と春駅さんの視点組み合わせるとね さらに深みが出てくると思う僕も勉強になりましたからぜひねあの話し方の本ぜひある 駅さんの方もねポチっていただければと思いますよはい 積木のヒロさんはい今夜残しさのボイス別楽しみですっていう積木の日のさん聞いていただけ さっきコメントとかね残していただいて投票なんかもしていただけるとありがたいです早く 始めてまずは少しでも 行動することですねっていう行動ですねさすがね積木の日は積木のように積み重ねて ますね はいマッキーさんいつもありがとうございます 早期着手とスケジュールブロックいいですね期限内作業完了してきましたってほら すごい報告ですよ報告さすがマッキーさんですね さすがもう ギュッと油性ペンのようにギュッとなんか行動されるんですね 油性ペンマッキーでしたはいトットさん役に立ったって言ってくれたバックオフィス部門に移動して から 差し込み仕事が差し込み仕事ねどんどん入ってくるやつね面白い 作業スケジュールが崩れがちですぜひやってみてください 松岡さんスタート早くフェスチケット買いましたよかった 本日楽しみっていうねと癒させていただきありがとうございます 中地さん 準備が100%行動実験続けますという宣言大好き 大好物広い 本日のポイント本日からすぐ実行します出ました さすが行動ドリブンヒロヤさん本日やるっていいですね コーヒーペンさん早くとっかかるかコースを得らすか対策はいろいろできそうですね 余裕があるうちに対策って余裕 シャクシャクのまま終わらせていきましょうシャクシャクペンペンやっていき ましょうよぜひね はい糸吉さん次回よりは精度上げてみつぼるなぁと学習サイクルを回すんじゃなくて いかに初動早めって長尻合わせるかって今合わせるのもね必要だけど 初動早めるのがね一番手っ取り場合でしょ いやよさん成功目指さない実験を増やすこと腹にフォールですよかった共感していただいて s さん今日はいよいよボイスですですねっていう アーカイブ楽しみに今日の仕事を頑張りますという気ね アーカイブ聞いていただいたありがとうございますさんとねあの共感競争できて大変もう 光栄ですよもハッピーですありがとうございます チョケさん小さく早く始めて振り返って再トライもうこれにこれに尽きる このこれしかないもう スパこれですもうこれもういい言葉が出てこないいい言葉がもうこれがポイントです はいみーさん失敗は成長の種 初度書道ねハーツドゥアーツドゥいいなは大切にしていけますですね ニコリをチャンネルさんほぼしちゃった攻略で今日も1日ほどよく仕事を楽しんでいきます ほどよくって言葉大好物大好きもうハンバーグと同じくらい大好き ゆうこさんは今こそだってメインなので毎日を手通りいかないことだけで初動早めて上手に 諦めていきます大好き諦めていくこと大好き ポジティブだからね諦めるわね潤滑ゆじゅんちゃんさん 姉あのフェイスブックでもいただけましたけどもあの処分にね なられるということでぜひね役立つものがあれば是非ね あのリストいただければと思います役に立ったと言っていただいてありがとうございます 屋さんさん私の見つもりはいつも甘いですよね多分ね ハンバーグショーのねはいクララさん a 何事も予想よりも長い時間かかるものであるホップスタッターのまとめ さすがクララさんいいですねありがとうボイシーフェイスもねアーカイブ参加ということで ありがとうございます よし勝さん振り返るとまったりするの好きでペースを緩めがちって言う マッタリ時間をご褒美と我慢して初動早めていくあなたがね振り返りとねまったりするんだったら 初動早めるとねツリースもありますよねはいエベアさん 大丈夫シャワーで心も体もフワフワじゃねーってあるじゃねー法則になっちゃったよ まあいいんじゃないですかいいんじゃね前倍さん 全体を俯瞰してみながらプライオリティとエッセンシャル指向を意識していきますというルーゴかな いいじゃないですか横文字いいねルーゴというやつありがとうございます 友蔵さんずっともやつはボイシーフェイス 昨日の夜ついにチケット購入しちゃったんだって友蔵さんありがとうございますギャザー 今日もやぶさで思わずクスッと元気いただきましたということでありがとうございます 二郎さんボイシーフェイス生とギャザーできそうですということでどうでした コメントもいろいろいただいてますけど はいありがとうございます二郎さんともいつか対面リアルでできればいいなと思ってます ふなふなさん欲しかった役に立った 少しずつ少しずつ実験していきます大正解大正解ですよ 吉田智恵さん所属意識して行動しますってまあできてると思いますけどね だって朝からだってもうねストレッチやってあのお子さんの面倒を見て ジムにも行ってこれもうボイシーも聞いてっても言うことなしだと思いますよまあそのままね 大丈夫ですからね ゆうしろーさん 途中でトラブルがあっても落ち着いて最初できるようになりました素敵 準備できてるからですよ後ろさんの行動実験がもう 結果につながってますね素敵ですねノーマルする人さん 今日の話も役に立ったよかった皆さん反応してくれてこういうリアクションリシューですよね はいお餅さん腹落ちでした今月も時間見つもりはなかったなと内静中 あの自己否定しなくていいですよ内静してねただ役立てればいいですから次にね大丈夫ですよ 佐保さんも突発事故発生ので今日やろうと思ってたことが仕事できなかった 自己嫌悪になっちゃダメですよ自己嫌悪にならないでもう大丈夫 自己効力感持ってもう大丈夫ですから ふなふなあじゃないファンファン秋夫さん今日も感謝でした ありがたった役に立ったはいたった3段活用ありがとうございます ハブちゃんに丸々さん 広角勝負です可能性を感じてもらえるようにチャンクに分けて仕上げますというさすがねいいですね スピカさん選択物を欲しながら今日も聞かせていただきましたいいですね 余裕を持って準備すると笑顔と思ってますねっても笑顔しになりながらちょっと選択物を 押してみてくださいねありがとうございます ネギぽよさんよそれも時間かかるから初動早めること大事ですよねっていう いいですねもう分かってる時間を有効に使ってストレスなくストレスゼロはできないけどねそれ つをしなやかにね つきあってね ストレスに負けることなくタスクをこなすというのが重要ですね最後コブたんさん締め ほぶしたった役に立ったチギアザありがとうございます遅く召しませんが私の 気をつけてる奴でしたってですねはい よろば 相手を安心させたく喜ばせたくてついつい すぐ喜んでと答えて沼りがちです 喜んではいいと思いますよ反応の喜んだよ際あのいいと思います 喜んでってそれをいつまでやるかっていうのまた 別の問題まあ喜んでって反応はね大丈夫とか あのもちろんですって言ってるのと一緒だからねその姿勢はいいと思いますあとはその現実的 なねはいところでもし ちょっとね憶測見積もりが甘かったなと思った次からねちょっとそれを考慮してタイムライン 行くといいですよね大丈夫です皆さんもねはいほぶしたったぜひ 理解してもらってね聞くだけじゃなくて コードに移すと本当に役に立ったって言えると思いますよ # 終わりのあいさつ はい最後までリスンいただきありがとうございます コラボ対談進めてまーす ちょっとねまぁ夜とかねー日の夜からいいかなと思ったのでいくつか進めてますのでまた 改めてアナウンスしていこうと思いますのでたまにはねアーカイブじゃなくて生配信でも皆さんも トギャザしていただけるとねなんかここ身の前に皆さんがいる感じで僕もね 生配信で皆さんがライブで放送する頭なでなでできる感じがしますので引き続きね大丈夫 シャワー浴びながらですね自己効力感高めていただきたいと思いますよ大丈夫でしょう だって皆さん動いてるし聞いてるから大丈夫大丈夫ですからそんなあなたの大丈夫を支えて いきたいと思います 最後重要なところで噛んじゃった引き続きこんな感じはこっしーとトギャザ よろしくお願いしますそれでは もっと見る #Voicyフェス #人脈は広いか深いか トップ5%社員の習慣ラジオプレミアム放送配信中!00:171.タイトルコール00:252.はじめの挨拶08:533.挑戦ではなく実験、ご機嫌シニア最強説https://r.voicy.jp/4p9qWnz7Klb00:364.ヤブからスティックな一言09:165.愛❤️のコメ返 ホフスタッターhttps://voicy.jp/channel/2708/63308400:456.終わりのあいさつコメント感想・質問・応援メッセージを書こう ペンテラ6月28日60代に突入してますが、ご機嫌シニアになれない時がたまにあります😅まだ伸び代があると解釈すルー🐧1返信 ゆうた2023年11月2日大丈夫!がとても響きました。ありがとうございます。4返信 まあばあちゃん2023年11月2日ご機嫌シニア最強説!50代の進み方が見えました変化に対してしなやかに変われる否定しないで聴く👂ニコニコ☺️でうなずき深く❗️5返信 にこりおchannel2023年11月1日コッシーさんこんばんはーーーー😆ハツモンですか!!恥ずかしながら初めて知りました🤩対談へgoです🏃♂️5返信 さお2023年11月1日40代のキャリアのためには、振り返り!目から鱗でした。20代、がむしゃらに働きすぎて病気になりました。30代、仕事しながら子育てに重点を置いていました。40代、子育てを理由にずっとキャリア迷子でしたが、昇任してリーダーになろうと決めました。(コッシーさんの毎日のボイシーに勇気づけられ、明日の面談で課長に申告します!)7返信 もっと見る
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まだ伸び代があると解釈すルー🐧
50代の進み方が見えました
変化に対してしなやかに変われる
否定しないで聴く👂
ニコニコ☺️で
うなずき深く❗️
ハツモンですか!!
恥ずかしながら初めて知りました🤩
対談へgoです🏃♂️
20代、がむしゃらに働きすぎて病気になりました。
30代、仕事しながら子育てに重点を置いていました。
40代、子育てを理由にずっとキャリア迷子でしたが、昇任してリーダーになろうと決めました。(コッシーさんの毎日のボイシーに勇気づけられ、明日の面談で課長に申告します!)