# タイトルコール 大丈夫、大丈夫ですよ。あなたのキャリアは大丈夫。 そんな大丈夫を支える放送を続けていきます。 トップ5%社員の週刊の著者である私こっしーが、個人の経験と17万人の調査データをもとに 働き方やキャリアについてあなたへ語っていきます。 # 初めのあいさつ いつもリストンいただきありがとうございます。こっしーるーことこっしかーです。今日もあなたとトゥギャザーしていきまーす。 ということで、ウェンズデーいかがお過ごしでしょうか。週の真ん中、頑張りすぎないように成果を出し続けるためには温存しておくのがいいんですよ。 100%使い切っちゃうとですね、新たな挑戦できませんからね。はい、無駄を見極める、そんなね、超台場仕事術を身につけていただければと思います。 ということで、昨晩21時からですね、あのハルイキさんとアフタートークしましたよ。ボイシーフェス2週間前のですね、 会社員キャリアの正解は何かという対談をした後2週間後にですね、もうすぐにアフタートーク30分ずつトークしちゃったんです。 いやー、僕もね、会社員出身だったのでうなずくポイントが多かったですよ。もうね、うなずいてね、なるほど、なるほど、ITって確かにそうだよなとか、 あー足引っ張る人いるよなーみたいな、うなずいてたらですね、もううなずきが大きくなって顎がテーブルにぶつかっちゃいましたよ。 それぐらい共感しまくった放送でした。30分間前半私の方で放送しましたので、そのアーカイブを今日は皆さんにシェアしちゃいたいと思いますので、 後半戦はね、あのハルイキさんのチャンネルの方で放送されますので、同じ時間に放送されますので、 ぜひ前半聞いたら後半も聞いていただければと思います。それではアーカイブどうぞ! # （前半）Voicyフェスのアフタートーク！あのはるゆきさんと はい、それでは改めまして、Voicyフェスのですね、アフタートークとして、なんとハレウキさんをご招待しました。 皆さん、Voicyマークで拍手をお願いします。 よろしくお願いします。 ハレウキさん、もうこの早いタイミングでとうとうまた対談が実現ですよ。すごいですね、このスピード感が。 ありがとうございます。なんかあの、はい、こしかわさんとのやりとり、DMのやりとりがすごいこうスムーズというか、さすがだなというかですね。 もうなんかこうできる方ってこうラリーが少ないと思うんです。こうチャットであり、メールでありとか、日程調整のスピード感とかすぐできる方ってできる方なんだろうなって思うんですけど、こしかわさんすごい早くてびっくりしました。 いやもう、ハレウキさんそれはなぜかというとですね、私が暇だからですよ。 いやいやいや、ちょっと改めて、前半30分は私のチャンネルで、後半30分、9時半からはハレウキさんのチャンネルに移りたいと思うんですけど、 うちのボイシーリスナーさん、ファーストペンギンが多くてペンペンズって呼んでるんですけど、ペンペンズの皆さんはですね、ハレウキさんのことよく知ってまして、おそらくハレウキさんの放送のコメントもし始めてるって聞いてるので、 なんかすごくリスナー同士のトゥギャザー感がすごいんじゃないかと思うんですけど、ただ、もしかするとハレウキさんのことを知らない方もいるかもしれないので、ぜひちょっと簡単な自己紹介と、普段のボイシーの放送のご紹介なんかをしていただけると助かります。 はい、かしこまりました。いつもありがとうございます。ハレウキと申します。ITの会社で営業の部長をやってますと。年齢は今40歳です。 3年前ぐらいからですね、Twitterで仕事のノウハウとか、伝え方のコツですね。特に営業をやってるので、お客さんとか、部下とか、周りの部長とかですね、そういった人たちとの人間関係を構築するときに、伝え方って非常に大切だよねっていうことで、自分なりにノウハウをためてきたつもりなんですね。 それをSNSで発信し始めました。Twitterでおかげさまで結構フォロワーさんが増えて、ボイシー受かりまして、それが2年ちょっと前ですね。今、ハレウキラジオ伝え方のすべてということで、主に伝え方の話であったり、仕事術とか、仕事の絵の心構えというかですね、あんまり頑張るときも大事だけど、頑張りすぎなくてもいいんだよとかですね。 そういうお話とか。人間関係構築のこととか、そういったものをお話ししています。先日、こしかわさんとですね、ボイシーフェスで会社員のキャリアについてお話しさせていただいて、今に至っているという形になります。よろしくお願いします。 ありがとうございます。伝え方のスペシャリストとして、すごい皆さんからのコラボ、ブラボーとかもらってましたとかですね。コラボ嬉しすぎますっていう。嬉しいですね。 嬉しいですね。たくさんいただいて。 ぜひ、ハレウキさんのいかに声が爽やかで聞きやすいかということと、あと伝え方は僕よりも全然スペシャリストなので、ぜひリスナーの皆さんは物事が肯定する伝え方のすべてという本をですね、付属書ですので、僕ももう去年の12月ぐらいでしたかね、発売された。 もちろん読ませていただいて。中身で見ると、僕がボイシーでやってるポジティブ変換とか感情共有とかすごく共通点が多いなと思って聞いてたので、僕の個市リスナーは、ハレウキさんの本は筆読書ですので、課題図書に指定されてますので、ぜひ皆さんも本の方もTogetherいただければと思います。 ありがとうございます。 ぜひぜひよろしくお願いします。 すごい。だってヨッシーさん、めちゃくちゃ勉強になる本ですって。いいですね。ありがとうございます。 ありがとうございます。 だって今パッとAmazon見たら、Amazonの評価は僕の本より全然いいですからね。4.4。素晴らしい。 いやいやいやいや。ありがとうございます。 なんとか一冊ですね、会社員として出させていただいたっていうのは、非常に嬉しいななんていうふうに思ってますね。 ではでは、今日のテーマはですね、アフタートークなので、ボイシーフェス、正直打ち合わせほとんどなくあっという間に本番が終わるみたいな感じだったじゃないですか。 で、ちょっと僕はあの後ほんとすぐもうハイヤーで羽田空港に向かうみたいな感じであんまり振り返りができなかったので、ちょっとその後のXとかボイシーでも反響も含めて一緒に何か振り返ることができればなと思うんですけども。 どうですか。晴之幸さんもあっという間に終わっちゃった感じですか。それともちょっと緊張されてちょっと長く感じた感じですか。 いやもうあっという間でしたね。当然空港というのはしてはいたんですけれども、マインドマップ書いていってたんですけれども、半分も話出てなかったなって後から見たらという状態でしたので本当にあっという間でした。 まあでもビジュアルで伝えるっていう意味では、先に打ち合わせの時にまさにマインドマップを見せてもらって、それでハリキさんなりのその会社員としての正解を導き出そうというふうにされていたことと、あと内省されて自分の行動を可視化したっていうのは最初に拝見させていただいたので、喋りはすごく楽だったなというふうに思います。 なんかやはりあいった準備って結構大事かなと思っているんですよね。今回打ち合わせ事前が確か15分ぐらいという形だったので、特に僕なんて普通の会社員ですし、しっかり自分の考えていることを言葉だけだとやっぱりちょっと伝わりづらいのかなと思っていて、マインドマップでお見せしましたけれども、やっぱりパワフルでもいいですし、何か目でも訴えるって結構大事かなと思っていて。 これはお客様とか、あとは社内とか、例えば経営者に何かを話すときでも結構僕意識してるんですよね。ちょっとしたことでも言葉だけじゃなくて、何かテキストで書いたのも見せながら話すみたいな。修正点があったらその場でテキスト修正していくみたいなっていうのは結構意識してるところですね。 重要ですね。たぶんマインドマップは人に見せるっていう意味でも、その可視化して相手に伝えるっていう意味でも、あと自分の考え方を整理してまとめるっていう意味でも効果がありますよね。 実際、ボイシーフェスが生本番で放送されて、その後もちろん引き続きハレキさんのボイシーも聞かせていただいてるんですけども、全然緊張してるように思ってなくて、僕もすごくカジュアルで話しやすいなと思ってあっという間に終わったんですけど、 なんかボイシーフェス聞いたらその後、結構ヘトヘトになって電車の中で追加捕まるのもみたいな感じですか。結構あれですか、僕緊張させちゃってた感じでしたかね。 えっとですね、越川さんとの対談でそうなったというわけではなくてですね、もう全体的にというかですね、やはり僕1日目だったんですけれども、1日目の2時半ぐらいに行ったんですね。 はいはいはい。早かったですよね。すごく早くいらしてましたね。 キングコングの西野さんがいたりとか、爆笑問題の太田さんとかが近くにいたりとか、うわーっていう、そういうのとかですね。なかなかちょっとそういう経験がないのでですね。 越川さんとの対談というより、もう全体的なフェスの空気ですかね。なんかやっぱり特別な空気があって、楽しかったんですけれども、ボイシー社を出た瞬間に、はーはーはーっていう感じで、ふらふらふらって気づいたらなってしまいましたね。 なかなかない経験でした。 そうですね。だからハレフさんもおっしゃってましたけど、属性としては会社員という意味ではね、そんなにパーソナリティの、それもボイシーフェスに参加されてる方で会社員って多分あまりいらっしゃらないっていう。 そうなんですよ。竹川さんといらっしゃってお話しさせていただいてて、竹川さんは会社員で。会社員同士話ししてると、私たち結構一般的にはあまり差別化できないけれど、この中だと会社員って差別化できるよねっていう話をして。 いやだからね、僕が思うに、ちょっとあの時45分しか対談できなかったですけど、会社員のキャリアの正解の一つでもあると思いません?ボイシーフェスに出る会社員って。 いないので、70人ぐらい出身者がいらっしゃる中で、竹川さんしっかり数えてらっしゃってて、会社員って5人なんですよって言われて。 5人ですかと。 調べたんですね。 調べたんです。なので、もうなかなかないことかなと思ってます。 なんかそう考えると、人材としての希少性というかユニークさで言うと、なんか掛け算かなっていうふうに思いますよね。会社員で規律を守りながら、会社のブランドを使ってしっかりとビジネスをするっていうスキルセットをお持ちであり、かつ台本のない中で自分で喋るっていう。 Xとかボイシーとかの発信者でもありっていうのは、両方やってる方ってあんまりいないじゃないですか。 そういう意味では会社員の中でもユニークだし、ボイシーパーソナリティの中でもユニークっていうことですよね。 おっしゃられるんですね。会社員の一つの道だと思うんですよね。会社に登録しながらSNS発信をして。 TwitterでもインスタでもYouTubeでもなんでもいいと思うんですけれども、ボイシーっていうのも一つだと思うんですね。 ボイシーパーソナリティの中でもやっぱり会社員って少ないので、そういう、ボイシーは承認性なんで、ボイシーに受かるのが一つの目標として。 で、受かったらその会社員っていうところを前面に出してというかですね。っていうところは非常にいい道じゃないかなと思ったりはします。 そうですね。僕もなんか、ボイシー自体は一方的に音声を流すっていうラジオではなくて、双方向のコミュニケーションツールだと感じていて、 やっぱり共感して競争していくっていう、共に解決策を一緒に考えていくみたいなのが共感競争プラットフォームだと思ってるんですね、ボイシーが。 そう考えると、僕のリスナーさんも、おそらくはるゆきさんのリスナーさんもそうと思うんですけど、多分ほぼ会社員の方ですよね、きっと。 そうなんですよ。会社員なんです。ほとんど会社員の方なので。 そういう意味では、共感しやすいですね、はるゆきさんの中身に関しては。 僕が普段話してる内容っていうのもですね、職場の中でのちょっとしたもやもやというかですね、よくあるもやもや。 例えば上司から部下に何か依頼をしたときに、部下が分かりましたって明るく言えばいいのに、ちょっと間を空いて分かりましたって言うと、それだけでちょっともやっとしちゃうよねとか。 そういう、それってちょっともったいないよね。だから部下がちょっと疲れてるときでも、分かりましたってちょっと明るく言うだけでだいぶ変わるよねとか。 こういうのを結構よくネタとしては話すんですよね。だからそういうのが面白がってもらえてるのかなという気はします。 いやー、今のちょっとしたユニークな表現は、相当リスナーの方は今ボイシーマークも飛びまくってますし、うなずいてたぶん顎がテーブルぶつかってると思いますよ、みんな。 いや、すごいでしょ。ほら、またボイシーマークが。 特に私がいるIT業界っていうのは、結構ですね、やりとり、情報の情報交換が淡白になりがちなんですよね。 情報の交換はすればいいんですけれども、プラスアルファでちょっと相手の感情に寄り添うような一言とか、メールとかでもそうですね。メールとかでもちょっと入れるだけでもだいぶ変わったりすると思うので、 そういうので得する人と損する人っているなっていうのを私、すごくつくづく日々感じてるんですよね。 いやー、もう大共感ですね。 僕もIT業界なので、IT業界って外資に関わらず、なんか横持ちとか略したりとか、あとなんか堅苦しい表現とかを省略する、いわゆるそのスラックとかTeamsのチャット型のコミュニケーションってすごく多いじゃないですか。 多いですね。 なんかそのコミュニケーションの効率は高い一方で、なんかこう勘違いされるというか、なんかドライに思われるとか素っ気ないと思われることはよくありますよね。 ありますね。なので、あとはITで言うと、バグ出しをするような感じで人と接するタイプがやっぱり多くなっちゃうんですよね。システムエンジニアって特にありがちなんですけれども。 普段システムと向き合うときにはバグがあってはいけないので、うまくいっててもここが良くないんじゃないか、ここは良くないんじゃないかってこう意地悪なテストをどんどんしてバグを出していくわけなんですよね。 人との会話の中とかでも、何か成果をあげたときに良かったねって言う前に、これ抜けてるんじゃないのとかっていう言葉から入ってしまうエンジニアがすごく多くて、もったいないなって僕は思っちゃうんですよ。 いやーもうそれITあるあるですね。 システムに向き合うときはその感覚でいいけど、人と向き合うときは多分切り替えようよっていうのは言ったりしますね。 いやそんな制約説で物を見なきゃいけないのは、自宅開発なんかだとちょっと避けられないことだと思うんですけど、そんな中であるゆきさんが例えば本にも書いてあるポジティブ変換したり、 それこそしっかりと伝わるようにそのクッション言葉を使うとか、Xで発信しようとかっていうきっかけになったのは何なんですか。それが職場の中では結構、僕もそうですけどストレスがゼロではないじゃないですかやっぱり。 そうですね。 ITって。そんな中で発信をするきっかけになったのは何だったんですか。 そうですね。今日まさに私が発信し始めたきっかけでお話ししてなかったなと思いまして。 ぜひぜひ。 まずコロナっていうのがまず一つあります。2020年の4月でコロナが広がって、個人、世の中ってすごい勢いで変わるんだなって実感したのと、当時からもう個人が発信していないとちょっと時代に追い残されて追いついていけないよねって言われている中で、 自分は何かはやっぱりしていかないといけないなと思ったんですね。で、なんとなく始めてみようみたいなところだったんですけど、最初まず考えたのは疲れてる会社員に何かこうヒントを与えるような発信したいなって思ったんですね。 というのも、僕自身が仕事結構楽しくやってきたんですけれども、30代半ばの時、結構疲れてしまった時があるんです。 なるほど。 越川さんもメンタル的に疲れてしまった時があったのでおっしゃられていたんですけど、僕も30代半ばで一回崩してしまった時があるんですね。 ちょっと頑張りすぎちゃったなと、周りの人に気を遣いすぎたなというところでですね、ちょっと寝込んでしまったことがあって。 ただ、それも回復してですね、会社員って結構ストレス溜まる触手だと思うんですけれども、そんな中でも楽しく仕事できるようになってきたので、そういうノウハウを発信することで、自分の特に同世代とか結構疲れがちなタイプ多いので、40代とかですね。 そういう人に元気与えられるような発信したいなと思ってスタートしたというところですね。 いやー素晴らしいですね。ご自身だけではなくて、下を向きがちな会社員の方々に元気を与えたいという、その思いがとても伝わってきますね。 自分が将来、いつかは死ぬというか天国に行くときがあると思うんですけれども、そのときにお金をたくさん稼いだなとか、たくさん出世したなとかよりも、ちょっとでも周りの人に役立てたかもしれないななんていう、そういう自己満足だと思うんですけど、自己満足感を持って人生を終えられたらいいなって思ってるんですね。 そうすると自分ができることって何だろうって、発信できること何かなと思ったら、会社員っていう仕事結構楽しくやれてるな、そのノウハウというか考え方とか、そういうのを発信しようと。 その中だと僕は伝え方が結構得意だなっていうので、発信をしてるっていう、そういう流れになりますね。 いや、リスナーの皆さんにも口を大にして言いたいんですけど、自己満足でいいじゃんって感じですよね。 だって自分の人生だから、自分の人生を満足させる何が悪いんだって感じですよね。 いやでもね、その中で、自己満足とプラス、ちょっと質問ばかりで申し訳ないんですけど、今僕もKISらのミリアさんっていう僧侶の女性なんですけど、今ご意見いただいてですね、ウェルビングについて知りたいですっていうことだったんですね。 ウェルビングって僕の放送で言うと、働き甲斐っていう風にポジティブ変換していて、働く上でどういう時に幸せを感じるんですかっていうのを、実はリスナー1万1千人で聞いて分解した時があるんですけど、すごく興味があるのは、原幸さんが働き甲斐を感じる時ってどういう瞬間ですか。 なるほど。働き甲斐を感じる、たくさんあるんですけれども。 一つは、下を向いているサラリーマンが上を向いている状態になったら、ちょっと嬉しいですよね、そういった意味では。 嬉しいですね。あとはやっぱり人から喜ばれた時。それは人間がやってるので、お母さんからありがとうって言われやすい仕事だと思うんですね。 あとは会社の中の者からありがとうって言われたら、やっぱり嬉しいっていうのはあります。あとは自分の成長ですかね。前できなかったことができるようになってきてるなとかですね。そういうのを感じた時とか。 あとはシステムをやってると、自分が携わったシステムっていうのが世の中に出てるぞっていうのを見たりした時。そういったものがやっぱりやりがいになりますね。いくらでもあるなーなんて思ってます。 素晴らしい。なんかあの、ボイシーフェスで新R25編集長の渡辺さんとも話したんですけど、同じようなこと言ってた。年齢まるっきり一緒40歳で。僕も40代の方の働きがいっていうのをちょっと調べたんですね。 うちのクライアントで17万人聞いた中で、40代の方の働き、ウェルビングって、承認達成自由貢献なんですよ。今承認達成自由貢献のうち、有樹さん3つのことをおっしゃってて。お客さんからありがとうっていうのが承認だし、営業で達成するっていうのも、納品するっていうのもそうだし。 あと、自己成長なんかは達成の部類ですし、お客さんに喜んでもらうっていうのは貢献っていうことだったんですけど、意外と有樹さんの口から自由っていう言葉が出てこなかったんですけど。 なるほどね。自由もあります。 そうですか。どういう自由を感じたときに働きがい感じます? 一つちょっとエピソードなんですけれども、私の部であるITの技術を研究し始めたときがあるんですね。その技術が世の中に出始めたときに、いち早くというか研究し始めたんです。 それは部門責任者やってるんで、僕の判断でそれできちゃうんですよね。研究し始めて、研究した内容を弊社のウェブメディアみたいなのを持ってるんですけれども、ホームページみたいな。そこに研究結果を定期的にアップしたんですよね。 それも経営者に一言は言いましたけど、これ出しますんでっていうので出して、そしたらそれを見た出版社から声がかかったんですよ。その技術について本出さないかって声がかかったんですね。 それを2つ返事で出しますということで。経営者には事後報告ですね。事後報告で。ただ会社の名前は出しますので。会社の名前と、実際書いたのは僕の部下4人ぐらいなんですけれども、書いてもらって1年ぐらいかけて技術書を実は出版したんですね、今年なんですけれども。 なんかこういう自由ってあるなって思っていて。自分が会社というフィールドの中で、自分がこれやったほうがいいなって思うことを研究して、会社名義ですけど発信をして、それとそれ形にしてみないかって言われて出版してっていう。こういう自由って楽しいなって思ったりします。 いや、すごく興味深いですね。またちょっとボイシーフェスの対談を振り返って、会社員キャリアの正解また2つ出たなと思って今聞いてたんですけど。まず1つは会社員ならではで素敵だなと思ったのは、僕も今自分で会社やるようになっちゃったので、今は感じられないんですけど、 会社員にいたときを考えると、僕もはるひきさんと一緒で、管理職って正直めんどくさいとか、ほとんどの方がプレイングマネージャーだから、昼間はプレイヤーで夜マネージャーの仕事やらなきゃいけないみたいな大変なのはよくわかるんですけど、でも責任は大きいじゃないですか。 そうすると自由も大きいじゃないですか。会社員のキャリアとして正解だなと思うのは、責任の大きさと自由の大きさが一緒なんですよね。これね、起業家になると責任は大きいのに自由が少ないとか余裕であるんですよ。自由が少ないとか。 今なんか、僕なんかもうちょっとメンバー増えちゃったので、あんま自由ないですし。あとは起業したてのときなんかは、責任は大きいですよね。だって家族を守らなきゃいけないし、僕なんかいろんな病気の家族なんかもいたりするので。 でもそうなんですよ。自由がそんなにないじゃないですか。給料費にお金入ってこないので、どんな仕事でも我慢してやらなきゃいけないみたいなときも、やっぱり2年ぐらい、2,3年ぐらいはあったので。でも会社員の方は責任と自由ってなんか大きさが同じような気がするので。 だから責任と自由の同じ大きさを楽しむっていうのは会社員のキャリアとしては正解なんだなっていうふうに感じたのと、やっぱりね、はるゆきさんの発信先というか宝庫先が全部ね社外なんですよね。 商人達成自由の貢献と自由を外に持っていくっていうことは、これ会社員キャリアの正解。いわゆる会社だけに頼ってるわけじゃなくて、会社で培ったナレッジを外に出していくっていうことが会社にとっても、会社の外の人にとっても嬉しいというか貢献できるっていうのは、 これはもう会社員キャリアの正解でまた2つ追加したな、できたなっていう感じですね。 ありがとうございます。もう1つ会社の先日フェスでちょっと話しできなかった点で、会社の看板って大きなメリットだよということで吉川さんからおっしゃっていただいて、なるほどなと思ってちょっと1つエピソードが思い浮かんだんですけど、 今僕あるプロジェクトを回していて、すごく楽しいんですね新規プロジェクトで。最近ありがたいことに結構問い合わせ量も増えてきて、大手の会社さんからも引き合いがあってですね、続々と契約結べてきてるんです。 これすごく楽しいなっていうことでやってるんです。このプロジェクトっていうのを仮に僕が独立してフリーランスになったらできるかと言われると、たぶん頑張ればできるんです。ただその大手企業との契約っていうのはたぶん難しいと思うんです。 大手企業って実際のところ資本力がある会社としかなかなか取引しないとかですね、そういうのが結構あったりして、商品とかサービスの良さだけでは突破できない壁ってあるようなものですよね。ただその会社の看板とか資本力であったりとかそういうのがあったりすると、そのあたりは問題なくできたりするので、これも結構大きなポイントかなと思ったりします。 そうですね。特に個人事業、僕みたいな冷裁企業からすると、やっぱり大手企業と比較されて差別化されてしまうのは、やっぱりアフターサポートだと思いますよ。そのITとかシステムとかだとトラブルがあったときに何とかしてくれるのかは、それはやっぱり大きい看板のところに逃げずに対応するとか、解策を教えてくれるとか、バグがあったら修正するみたいなやつはやっぱり大手企業と比較されてしまうのは、やっぱりアフターサポートだと思いますよ。そのITとかシステムとかだとトラブルがあったときに何とかしてくれるのかは、それはやっぱり大きい看板のところに逃げずに対応するとか、解策を教えてくれる やっぱり看板のある大きな会社に頼るだろうなというのもありますから、それも確かに会社員の強みの一つかもしれないですね。 ありがとうございます。やっぱりどんどんそういうのは活用していくべきかなとは思っておりますね。 ありがとうございます。いろいろコメントがすごくてですね、例えば僕のプレミアムリスナーのSさんなんかは管理職なんですよね。 管理職ですごく勇気づけられたり苦労されたりしてる中で、晴之さんの言葉に相当勇気づけられたそうで、これもう晴之さんに大丈夫って言われてるのと同じだっていうぐらいのコメントをいただいて。 あとはジャクソンさんも将来アレックスさんとの対談を聞いて管理職の選択肢いいなみたいなこと言ってるんで、すごく勇気をもらってる感じですね。 ありがたいですね。どうしても管理職になりたくない方は結構多いんですけれども、やっぱり自由を手に入れられるというかですね、良さもたくさんあるよっていうのは伝えていきたいですね。 ありがとうございます。ではちょっとあと残り1分ぐらいなので、一言ぜひちょっと晴之さんからリスナーの皆さんに会社員の皆さんを元気づけるようなコメントをいただけると皆さん喜んで今日過ごせますので、ちょっと移る前に一言いただけますでしょうか。 はい、ありがとうございます。会社員とか会社員じゃないって正直あまり関係ないと思います。別に会社員でもいいんです。僕が素敵だなと思うのは、別に会社員とか会社員じゃなかったとしても、生き生きと仕事をできていればいいんじゃないのって。楽しく満足できるような仕事の仕方ができていればいいんじゃないのっていうふうに思いますので。 そのためにはですね、多少ちょっと実験ですね。先日のペースでもお話しさせていただきましたけれども、ちょっと昨日と違うことをやってみるっていうふうにしてみる。それは本当に小さなことでもいいと思うので、周りの人にちょっとありがとうって普段より言ってみるとか、そういうのをしていくだけでも、目の前の景色って変わってくるのかなと思ったりするんです。なので会社員がオワコンみたいな言い方しますけど、それは捉え方だと思いますので、ぜひ前向きに。 やっていければなと思っています。 はい。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 皆さんのボイシーマークでありがとうございます。 ありがとうございます。 それではありがとうございます。では、録音を停止して移動したいなというふうに思います。 では、ぜひリスナーの皆さん一回退出します。 # ヤブからスティックな一言 はい、今回のですね、はるゆきさんとの生対談、生配信のですね、 やぶからスティックな一言です。 会社員も会社員じゃなくても、何もしなければ一寸先はダーク。 何もしないっていうのが一番リスクがあるってことが分かりましたね。 やっぱり行動実験していかないと。 まあ挑戦でもいいけど、挑戦だとちょっと肩の荷が重いかなと思ったので、 僕は実験という言葉を使うようにしています。 はるゆきさんがこれだけたくさん多くの挑戦をして失敗をして、 そして学びを得て成長して、プロジェクト任されて本も書いちゃって、 ということは別に企業家だろうが会社員だろうができるっていうことですよね。 責任と自由の大きさが一緒である会社員という素晴らしい職種というか職業を ぜひぜひ楽しんでいただきたいなと。 楽しむためには怖いから何もやらないというのは一番怖い。 一寸先はダークですのでね。 ぜひ新たな挑戦、撤退条件を決めて新たな挑戦をする。 挑戦というのが怖ければ実験に変える。 実験できるように体力を温存しておく。 そんな学びを皆さん得ていただいたら嬉しいです。 ぜひ聞いて終わりじゃなくて行動に貸していただければと思います。 # 愛❤️のコメ返　渡辺さんとのVoicy1フェス対談 いつもコメントトゥゲザーありがとうございます。 先週はですね Voicyフェスで 渡辺さんとの対談ですね。40代このままのキャリアで大丈夫がやばかった件という放送でした。 たくさんコメントありがとうございます。 中地さんからすぐにコメントいただきましたよ。 発問、相手に考えさせて対話する対話力っていう。 そう、発問ね、ぜひ皆さんにメモしてもらいたかったんです。 ありがとうございます。ゆっこいさん。 40代本当にキャリアに悩んでいたのですが、環境を良くするためのメンバーのために 仕事をするんだと考えたらすごく楽になり、仕事楽しくなりました。 いいですね。こういうポジティペンス的ですね。経験の共有ありがとうございます。 ジャクソンさん。 機嫌をコントロールしている度合いによって、今の自分のメンタル体力の状態を把握できます。 なるほどね。しんしんともに疲れているときは機嫌のコントロールに難しさを感じる。 ジャクソンさんね、なんか新しい職場で疲れてらっしゃいますけども 程々にね、長いですからね。 キャリアは短距離層じゃなくて長距離層なのでね。時にはね、ちょっと手を抜くところを見つけて休んでくださいね。 そうしないと重要な時にアクセル踏みませんからね。 ありがとうございます。松岡さん。私は5%社員になれるような人間ではありませんが、毎日同じコミュニティーの同士と 吸収し合って行動していこうと思います。 素敵。僕もね5%社員になれないと思ってもし、なるつもりはないですけども、ただ彼らの行動は 真似したいなと純粋に思っています。一緒ですね。 ありがとうございます。小浜さん。20代、中堅。入口社員目線でコメントを。いいですね。仕事でうまくいかない。失敗するからこそ 日々の先輩社員上司の働きぶりした。 下高に見てます。いいですね。20代がね、ちゃんと40代。見てるという。いいですね。 ふなふなさん。 ご機嫌。プラス異なる意見や新しい機嫌を聞く。プラス自分の経験を加える。いいですね。これがね 40代、それ以降のキャリアを構築するというふうに思いますね。 二郎さん。 こっしーさん。大丈夫って言わなくても大丈夫。気持ちが伝わってきますから。ありがとうございます。大丈夫って。 言い続けたいと思いますが、ちょっと肩の荷がおりました。ありがとうございます。ちょけしさん。 発問による対話、発問量がまたまた足りてないかもとハッとしました。 なるほど。いいですね。気づいたから大丈夫ですよ。マッキーさん。 発問をググってみると教育現場でよく議論されている言葉なんですね。そう。そうなんですよ。 相手にね、発言させるために考えさせるというね。 まあ一対一の対話、1on1なんかはね、7割相手に喋らせた方がいいので、質問じゃなくて 発問の方がいいですね。はい。兄さん。発問を初めて知ったワードです。いいですね。 セカンドステップとして自分次第ではなく相手次第の対話ができるように意識してトライしていきます。 大丈夫。気づいちゃったから大丈夫ですよ。とっとさん。 最後の一言ですね。振り返ろう。いいですね。振り返ろう。 素晴らしい。なんか兵庫みたいですね。たかひろさん。 40代仲間、実験しまくっていきます。こういう人強いですよ。 たかひろさんね。あのX、ツイッターの方でもね 投稿されていて、まあ強いですよ。変われる40代は本当強いです。ご機嫌50歳はね、さらに強いですよ。 ありがとうございます。ゴンシーさん。 外にもしっかりと目を向けて、視を広げていきます。これ重要ね。社外に目を向けるってね。 これはまあ40代じゃなくても20代から60代、70代まで外に目を持ってもらいたいですね。 チケットさん。機嫌の良い人をイメージして行動していきますっていう。 いいですね。行動制限。いいですね。ノーマルスイフトさん。 東京から大阪まで行ったペンペンズの行動力が素晴らしいと思いました。 あの関西大学のやつね。 まあでも楽しかったですよ。たこ焼きパーティー。 ありがとうございます。ゆうこさん。ご機嫌でいる大切さから痛感してます。もう少し早く起きしてホフスタッターを生かさなくてはと反省中ですよ。 よかった。ホフスタッターを覚えておいてくれて本当によかった。 コブタンさん。渡辺さんが挑戦じゃなくて実験で腹をちぎらずありがとうございましたと大丈夫を忘れてしまったのは渡辺さんの40代のキャラが大丈夫過ぎたからかもしれませんね。 確かにそうかもしれないですね。 すごすぎてね。うらやましい感じでした。コヒペンさん。発問力、計帳力。そうですね。そして行動できるように読書や講師さん、ボイシーで準備します。努力じゃなくて準備目指せ。最強シニア。いいですね。目指せ最強シニア。僕も目指していきたいと思います。 スピカさん。できるだけご機嫌に毎日を過ごす。聞きながら大きく名付きました。って素敵ですね。僕もこれを活かしていきたいと思いますよ。 富士沢さん。車内調整がメインなのでここはありがたい場所ですね。サードプレイですね。ありがとうございます。 ひなひなさん。渡辺さんとの対談。リアタイで聞かせていただきました。お二人の自然に気づきを与える発問に勉強させていただきました。リピート100回させていただきます。ありがとうございます。いいですね。 なっこさん。渡辺さんの発問力素晴らしかったですね。お二人とも話している内容が明確でとてもためになりました。言ってくれてありがとうございます。 ヤッツァンさん。大丈夫だ。ヤッツァンさんの短い問題ですね。渋谷県留年。大丈夫だ。 ゼンマイさん。発問と聞き。最強チームの条件を採得しました。そう。僕の最強チームの条件を印刷にまとめてみました。に書いてあるんです。発問。ありがとうございます。 ときてぃさん。メンバーを成長に導きたいがために理由理屈の比重が大きくなってしまったなと聞く。プラスご機嫌を多めにしてみます。 いやもう口頭転換。事変できてるから大丈夫ですね。いいですね。 つみきのひろさん。発問自分も意識して会議に臨みたいと思います。会議の発問効果ありますよ。ワンワンだけじゃなくてね。ディスカッションの時とかいいです。 ともとうさん。発問はなるほど確かにと言わせることなんですね。すごく肌にホールしました。ホールインワンの絵文字伝わってきました。 よしだともえさん。発問力。今毎日英会話をしている中でとにかく話さなきゃモードで発問までできてませんでした。今から積み重ねていきたいですね。 まあ確実にやってるから大丈夫ですよ。着実に積み上がりますから。 はぶちゃんにいまるまるさん。40代で視野が広い方ですね。年齢関係ないか私も見習います。いいですね。口頭宣言素敵ですね。 ぽんたさん。40代専業主婦。セカンドコメでセカンドコメでも上げちゃう。ブラボー。主婦もお仕事も頑張ってすごいから。いいですね。 会社の説明会に行ってきます。出産育児を得て久々すぎてずくどんな格好で。そこからです。でもワクワクです。大丈夫。ワクワクだからもうちょっとパワーを与えるためにブラボー。 応援してますので。実験ですよ。説明会も面接もね。学びを積み重ねるっていう。応援してます。 としさん。聞く耳を持つことはもう何年も意識してます。素晴らしい。いいですね。こういうことを自分で言える場所、このサートプレースぜひ使ってくださいね。 Sさん。発問忘れてました。いいですね。でも気づいたから大丈夫ですよ。家族のケアとかね。お仕事でもぜひやってみてください。ありがとうございます。 ロンさん。発問という言葉は知りませんでしたが日頃からやってました。素敵。ロンさん素敵。うちは子育て終わってしまいますが小さい頃から発問対話をしてたら思考力が育ちそうだなと思ってたんだって素敵ですね。 素晴らしい教育ですね。いときちさん。最近社内研修でコーチングの章を学んでいますと。相手の思考を深められるような発問って本当に難しいと実感してます。でもこの辺はトレーニングなのでね。日々実験中です。 ぜひその実験をうまくつなげてください。じゅんかつゆじゅんちゃんさん。学び続けしなやかな40代50代でありたいです。大丈夫。大丈夫ですよ。大丈夫です。 てんじさん。誰が言うのかがポイント。こっしーさんに言われたら即実行実験モードになるため、はるゆきさんの書籍を購入しますが。はるゆきさんの書籍購入いいですね。伝え方。新たな資産を見つけてみよう。あ、資産見つけるいいですね。素敵。 あいたろうさん。やぶからスティック笑いました。もちろん大丈夫。大丈夫です。こっしーさん。って声かけられちゃいました。あいたろうさんから。ありがとうございます。発問と深いうなずきは子育てにも常に意識していきたいです。っていいですね。ありがとうございます。 大阪ね。とりあえずはないと。今でも思い出します。ありがとうございます。じょうじさん。40代も後半だからこそ小さな行動実験を続けよう。素敵。40代で行動実験できるのは素敵ですよ。本当に素晴らしい。尊敬します。ありがとうございます。 鈴木よしのりさん。初の手どう思います?って聞くことでいいんでしょうか。多分やれてますっていう。だから相手に考えさせるってことかな。あとはこういうことだよねって言って、言って、あ、その通りですって向こうに寄せるのが発問ですね。これちょっと発問の回でまた放送していきたいと思います。 さおさん。40代のキャリオのためには振り返り目から鱗でした。きょきょきょ魚仲間。ありがとうございます。にこりおちゃんねるさん。発問ですか。恥ずかしながら初めて知りました。対談エゴーです。マーバーチャンさん。広島からありがとうございます。ご機嫌死には最強説。マーバーチャンはもうご機嫌死には最強説ですよ。間違いないです。 最後、ゆうたさん。大丈夫がとても引きました。ありがとうございます。ゆうたさん。大丈夫です。ゆうたさん大丈夫。コメントしてくれた方もコメントしない方もみんな大丈夫です。大丈夫をみんなで言い合って励まし合いながら小さな行動実験を続けていきましょう。 # アフタートークの後半ははるゆきさんのチャンネルで 最後までリスナーいただきありがとうございます。 ハレキさんとの対談いかがでしたでしょうか。 アフタートーク、まったく台本なくカジュアルに会話できてすごく楽しかったです。 あっという間でしたね。またやりたいなと思います。 繰り返しになりますが、後半戦はハレキさんのチャンネルでアーカイブ公開されていますので、ぜひ聞いていただければと思います。 ハレキさんのチャンネルのURLを入れていますので、フォローしていない方は必須ですので、フォローもぜひお願いします。 それからVoicyフェスの投票を受け付けていますので、もしハレキさんの対談が参考になったなというのがありましたら、 ぜひ投票していただけると、ハレキさん私も嬉しいです。 またね、Voicyフェスでいろんな方と対談できる日を願ってですね、1年間大丈夫言い続けて放送も毎日していきたいなと思いますので、 引き続きTOKIWAさん、よろしくお願いします。 それでは。 # 追加告知！ 最後に最後に最後に一言 追加の発表です オフ会決定です 12月にやります 12月2日 12月2日 ちょっと土曜日です 土曜日の午後 ちょっとね、なるべく多くの方が来れるように あえて土曜日にしました というかごめんなさい 僕がね、年内に時間取れんの もうそれぐらいしかないんです ごめんなさい やりますので ちょっと詳細をね また改めてアナウンスしますので 12月2日 土曜日 リアルテキュアザー 楽しみにしてますので 詳細は お楽しみにということで 年内ね また皆さんとご一緒できればと思います ということで最後に告知でした