# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない そんなモヤモヤを感じたことはありませんか ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢をゆるく楽しく探す場です リアルな悩みの背景や社会の見えない構造にも光を当てながら新たらしい解決策を 見つけるためのヒントをお届けします 一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう はい始まりました土曜担当パーソナリティノットシップの島綾香です そして同じくノットシップの小沙田てるちかです 平日は小沙田のひとり語りでお届けしているこの番組ですが 各週土曜日は小沙田島の2名体制でお届けします この放送がいいなと思ったらぜひフォローいいね sns でのシェアをお願いします # テーマ＆お悩み発表 はい年度末というところで、学生さんはまあ卒業式が近かったりするわけですけれども、私娘が高校1年生なんですけど、まあ卒業式なんか関係ないんですけど、だからこの時期ね結構学校が臨時で休みになったり 下校時間の繰り上げがあるんですよ。 受験だからとか、卒業式の準備だからみたいな感じで平日に急に休みになったりして まあ今はあのね別に一人で留守番もできるし、友達と遊びに行ったりもするんで全然いいんですけど、小さい時はね割とこう自分の仕事の調整とか 預け先の確保とかそういや大変だったなぁと思いながら。 あのコロナの時もね。ああそうですね。休校になっちゃって働いている人たちはもう本当に そうなんですよ。大変でしたね。あったなぁと思いながら、まあ今はねでも一人でいられるんですけど、金をくれと。 昼食べるから、外で食べるから、確かにそうだなと思って、ちょっと別の悩みが。まあ今年齢によってちょっとお悩みは変わるなぁなんてことをねちょっと思いながら、確かに思い出しておりました。 はい今日はですねそんな子どもの預け先にまつわるお悩みです。 本日のテーマ 実家に子どもを預けづらいです はい、なぜこのテーマかというとお悩み届いておりますのでご紹介したいと思います。 ラジオネームくのおさん、28歳女性の方からのお便りです。 2歳の子どもを育てている母親です。 子どもは保育園に通っており、私は週5でアルバイトをしています。 私の実家が車で20分くらいの場所にあり、両親もまだ働いてはいますが、子どもを預かってくれるし、 代わりに送り迎えも行ってくれる日もあるので助かっていました。 ですが最近祖母の体調が悪く、母が仕事と介護で忙しくなってしまい、実家には父しかいない日が多くなりました。 父も子どもを遊ばせてくれたりはするのですが、2時間が限界という感じで、おむつ替えのようなお世話に関してはあまりやりたくないようです。 父もですが、実は私の主人も子育てには疎く、遊んだり寝かしつけをしたりはしてくれるんですが、日々の食事やトイレや病気の時のようなお世話になると苦手なようで相談しづらいです。 私だって悩んだり調べたりしながらやっているのに、母に頼れなくなった途端、ワンオペ感が増してしまってちょっとしんどいです。 母はそれでも大変な時は預かるからねと言ってくれるのですが、どう考えても母も忙しく、預かってとは言いづらいです。 というお悩みでした。 預け先問題ですよ。 預ける先は基本はないものみたいな感じになっているので、 でもこの人はラッキーなことに車で20分か、車でだもんね。 でも時間があってよかったけど、介護が始まってちょっと連れて行けなくなっちゃった。 多くの人たちがやっているワンオペ状態に自分もなってしまったということですよね。 相談できないっていうのも結構つらいでしょうね。 自分のお父さんと旦那さんがあんまり相談相手にならないっていうのがさらにワンオペ感、孤独感が増すのかなって。 できるよう不足ってことだよね。 そうでしょうね。お世話があって書いてあるので。 相談トイレは預けられないってことだよね。 2時間ね。2時間じゃどうにもならないですよね。 そうだね。 2時間預かってもらってもって感じですよね。 # しまが調べた！〜前半 はい、相談相手が見つからない時に頼るものとして、今はまずはネット検索ですけれども、 インターネットが登場する前はやはり本ですね。 育児書のベストセラーに育児の百科という本がありますが、昭和42年刊行と50年以上も前に書かれた本ですが、今もなお読み継がれています。 著者の松田光雄さんについてと、この本が生まれた背景について調べてきました。 松田光雄さんは戦時中は陸軍病院の医師として血核予防の仕事をしていましたが、国民が人的資源であった戦時中は医療も上位かたつの世界だったことから、戦後はそういうものから自由になり自己決定ができるようにと自由診療の小児科医という道を選びます。 しかしながら、待ち医者だけでは食べていけなかったことから、評論活動や執筆活動も行っていたようです。 松田さんは京都大学出身で知識人のネットワークもあり、小児科医にも兄弟出身の教員や家族、いわゆる都市親中官僧と呼ばれる人たちの出入りがありました。 高度成長期になり、だんだんと血核は治る病気になり、松田さんの小児科医に寄せられる相談も血核のような医学的な努力を必要とするものから、子育てやしつけ方法などへと質が変わっていきます。 戦後社会の大衆的な問題となっていた母子密着の子育てや、子どもが遊べる空間、時間が不足していること、子どもに友達がいないことなど、松田さんが自由診療を行う身であったからこそ、都市親中官僧の子育て問題を早い段階でキャッチできたのかもしれません。 社会全体として子育ての変容に向き合わなければいけないという問題意識が松田さんの中に生まれます。 松田光雄さんと保育にまつわる研究をされている立教大学文学部教育学科教授の和田裕さんの論文によると、松田さんは1963年に関西保育問題研究会の会長として、「文化運動としての保育」というタイトルで記念講演を行っています。 内容のごく一部にはなりますが、この講演では、「保育をより良くするための運動は、保育実践を真ん中に置きながら、保育に関わる人たちみんなで徹底的に議論するべきだ。」という内容が語られたそうです。 実際に松田さんは大阪府平方市にある小売団地での保育所づくり運動に関わっており、これは公立保育所の増設と病児保育の先駆けとなる体制を確立する先駆的な運動となりました。 小売団地で当時発行されていたコミュニティペーパー、「小売目覚まし新聞」の副題には、「コンクリートの壁を越えて生活の向上を目指す文化活動を」というスローガンが掲げられており、当時の団地はすごく近代的ではあったけれど、閉鎖的で生活が個別化されているという問題意識も伺えます。 高度経済成長期には、小売団地だけでなく各地で保育所づくりの運動が大きな盛り上がりを見せ、1950年度の保育所数は2971箇所であったのが、1960年度は9782箇所へとおおよそ3倍も増加しましたが、それでも充足には程遠かったそうです。 保育所づくりの運動は、子どもをよりよく育てることにとどまらず、大人たちのコミューン運動という側面もあったようです。 そういった時代に刊行された松田さんの育児の百科。 医学についての記述は常に改訂を必要とするため、松田さんは、刊行してからも絶えず最新の医学情報によってこの本に手を入れてこられました。 病気や保育に関するノウハウだけでなく、子どもの主体性を尊重し、育児に奮闘する母親に寄り添って勇気づける言葉が多く書かれており、 単なる覇悟通文ではなく思想の章でもあるのが、今も読まれている理由かもしれません。 以上、島が調べたでした。 なかなか面白いところを調べましたね。 なるほどね。 地域でというのが大事というか、母親一人でというところに難しさと、あまりに大変だろうという問題意識からこういう本を書き始めて、 母親に寄り添うような言葉が本にもたくさん書いてあるというところですね。 松田さんは、僕そんなに詳しくないんですけど、 反戦運動とかね、インベーレンなんかの、いわゆる市民を主語にした、市民主体の平和運動、反戦運動みたいなところから、また同時にお医者さんであったりしたので、子育て、保育をめぐる運動みたいなこともされたということで、 市民という単位があるということだよね。 個別の親とか、母親みたいな単位じゃなくて、市民としてそれに対処できないかというところ、その視点があるということで、今回の相談だと、 自分、母親である自分と、ちょっと技術的能力的に難ありの夫、父親、頼れるんだけど、頼れるからこそ役割が集中していて、カイドの役割も担うことになってしまっている母親、もうちょっと頼れないかなとなった瞬間、ワンオペですから、 今度は完全に自分だけになっちゃう。 今このことに対してこうするといいよという答えは、正直日本社会にはないよね。 本当にちょっと変な話になっちゃうけど、お金に余裕があったらお金で解決する方法を考えるみたいなことだよね。 シッターさんを雇うとか、それだっていろんな子どもたちの様子とか、いろんなことでうまくいかない、それが該当しない場合もあるから、大変ですよ。 本当にやっぱり生活が個別化されているって書いてありましたけど、本当に身内以外にはお金を払わないと預けづらいですもんね。 預ける場所も、知り合いとかコミュニティがあればお互い様って言いますけど、やっぱり自分でそのコミュニティを築き上げるっていうのは、なかなか困難ですよね。 それに今のお互い様も、母親同士のお互い様っていうことだって難しくない? 例えばワンオープンで育児をしてます。で、またもう一人ワンオープンで育児をしてる人がいます。 片方がどっか出かけるってことは、ワンオープンで二人見るってことでしょ? 確かにね。普通に考えるとそうなりますもんね。 なんかその預け合いみたいなのもさ、何人か家にいるイメージじゃない? なんかおじいちゃんおばあちゃんとかお姉ちゃんとか、なんかちょっと潰しがきく、そこまで耐えられなくても、それほど1、2時間だったら耐えられるお父さんとか、 そういうオプションがちゃんとあった上での預かり合いみたいなことだけど、ちょっと難しいよね。 難しいですね。 で、変に金もらっちゃったらさ。 いやもうね、そういう関係になっちゃいますしね。 なんかちょっと責任重大みたいな話にならない? なります。 ちゃんとお支払いしていますからとかさ、なんかカスタマーのロールを取られちゃうと、 なんともったらなおさら預かり合い、預け合いみたいな、つまり助け合い難しいよね。 難しいですね。 あともう思い出したのは普通にやっぱどこも友場だらけなんで、親同士で会う機会があんまりなかったなって思います。 そういえば保育園送り迎えで時間帯が一緒の人とは挨拶だけだったなって思いますね。 あと幼稚園と保育園で微妙に違うけど、保育園の送り迎えなんてスポーツじゃない? そうです、本当に時間が押してるんで。 リレーのバトンタッチみたいな様相ですよね。 だから一瞬なんていうか、今日も終わったねみたいな、親同士で今日も頑張ろうみたいなのはあるけど、それだけですよね。 なかなかコミュニティ作りみたいなところまで行くと、普段子育てしてるのに無理ですね。 だから現状は本当に解決策がない問題に日本社会はなっちゃってて、でも解決策がない問題っていう風になってるっていうことでは捉えられてないよね。 今回じゃない方の子育てということで、いろいろゲストをお呼びしたり、いろんな形でテーマで取り扱って話してますけど、 本当にひとたびワンオペになって厳しくなっちゃうと、厳しい状態から何かどうにかするっていうのが本当に難しいんだなっていうことを 改めて字で読んだとかじゃなくて、いろんな人たちのいろんな実例を聞くことによって、今日の相談者さんもそうですけど、改めて本当にどうにもなんねんだなっていうのが分かるよね。 すごく生活に余裕があって、お金で解決できるともなればだいぶ違うと思うんですよ。 例えば家事については任せられるとか、子供からは離れられなくても、家事は全部丸投げでサービス提供を受けてますみたいなことだと負担感もちょっとは減ってくる。 それだって子供と離れられないということになれば根源的な問題解決にはならないわけですけど、これだから本当に厳しいよね。 松田さんの本が書かれた時代っていうのは、母親と子供の話ばっかりになっちゃうっていう問題意識があったにせよ、背景が違うよね。 そうですね。もちろん時代も背景も違う部分があるんですけれども。 でもこういう集団というものが作られづらくなってきた時代っていうところっていうのは、今その延長にいるわけですけど、ここが割と変換期だったのかなと思ってそういう構造、経済延長期、各家族が一気に増えた時代でもあるので。 家族化っていうのはでかいよね。だからちょっと落ち着いて、何がどう変わったのかっていう周辺の状況みたいなものも捉えないと、今日の相談にこうしたらっていう簡単な答えが出せないのが本当に心苦しいんだけど、 でもちょっとその俯瞰したところでも、みんなで子育て当事者だと思っている人とそうでない人と、みんなでちょっと考えてみる必要がありますよね。 # 後半 社会状況の変化っていうのがものすごいんですよ。でも子育てについてのいろんな考え方とか いろんな扱い方、雰囲気みたいなものっていうのはそんなに変わってないというところがあって、ここのアップデートの立ち遅れがやっぱり根源的な問題なんじゃない? 本当にそうだと思います。社会が変わっているっていうのはもちろんわかっているし、生産とかもいろいろ、子育てに関する生産とかもいっぱいありますけど、増えては来てるんですけど、やっぱりこう 考え方価値観みたいなものが変わらないと、結局子供が家族と一緒にいた方がいいよね、みたいなベースが変わらないと 結局預けづらい、外に出しづらい、私が見なくちゃになっちゃうんですよね。 なんかね正直みんなどこかで聞きかじったとか、ドラマで見たとか、それくらいのいい加減な理由な人も多いと思うんだよ。その子育てこうあるべきみたいな。 そしてあと育児症だよね。今ネットやAIもありますから、当面の答えがどれくらい母子、父子、その家族、その子に合うのかわかんないけども でもとりあえず答えは出てくるっていう世の中になったんだけど、本当にだから今の答えっていうのはないよね。 何かいくらその松田さんの本が素晴らしくても、やっぱりいつまでもそういう古い育児症に頼らざるを得ないぐらい、ある意味変わってないっていうか、そうとも言えますね。 なんかほら、育免とかさ、父親の子育て産科とか育児休科とかってあるけど、でも女性と男性を比べればもう言うまでもないじゃないですか。 女性が育ててねっていうことになってるじゃない。でもさ、いやそんなことないですよっていうふうに表向きは例話で行かないといけないから、みんなそういうこと言わないんだけど、 でも今はね、男性も子育て産科っていうのが当たり前になってみたいな、本当に実態が伴ってないのに、そういう言葉だけがあることで、あたかもそうなってるみたいな。 保育所とかいろんな預けられるサービスもあるでしょみたいな。実際には利用できないんだけど、数が足らなかったり高かったりしてさ。 でもなんかもう十分いろんなサポートがあるよねみたいな設定になっちゃってるから、これは、そしてまた今回みたいに介護のことが入ってきちゃうと、いよいよ難しいですよね。 だから一つはその各家族化っていうことが、でもこれは高度経済成長の頃だから、その時には各家族でもう乗り切れたんですよ。 なぜなら共働きじゃなかったから。 そうですよね。専業主婦が増えた時代ですよね。 で、今はもう共働きが基本だし、あとそのクッションとなるような、同居してないまでもさ、ちょこちょこ親が来てくれるみたいな話っていうのもどんどんないわけじゃないですか。 なぜなら親も働いてるから。そこにまた介護だと入ってきちゃうと、簡単にすぐ無理解化するっていうことで、だからこれは本当にいろんな問題が問題じゃないっていう設定になって、いろんな社会全体で考えなきゃいけない問題が個人の問題っていうふうにすり替えられて、濃縮還元された状態が今回の相談者のエピソードだよね。 まさにですね、相談相手がいないみたいなところも結構精神的に追い込まれるなと思うんですよ。単純に忙しいもあるんですけど、やっぱり子供ってこう話し相手にはならないっていうか、一人ぼっちになりやすいので、そうすると考える思考能力も落ちるじゃないですか。 ちょっと引いてみれれば少しあれなのになって思うんですけど、やっぱりそれができないっていうのが、その子育ての精神的な辛さ。何か思い出したんですけど、私子供が小さい時、友達をよく家に呼んでて、来てくれる友達がいたんで、やっぱりこう手間は、手間って言うのかな? 子育てが軽減されるわけじゃないんですけど、来てくれるだけですごい助かるんですよ。世界がちょっと広がるっていうか。やっぱりそれが子供を持たないとわからなかったことで、後に別の友達が子供を持って、その子は家が遠かったんであんまり家には来てくれなかったんですけど、急に謝られて、自分が子供を持って本当にわかったのに、なんであの時あなたの家に行かなかったんだろうって言って謝られたのを思い出して。 それだけ辛いってことだよね。そうなんですよね。 そう、やっぱりこういう一個一個のエピソードみたいなものがすごく軽く扱われる。これもしかしたら女性のエピソードだからかもしれないですね。やっぱりそういう軽視する傾向みたいなものって僕は世の中に残ってると思うんですよ。 男性中心の社会でとか、性別差別なんじゃないかみたいなことも、もうそのことさえ口にしちゃいけないみたいな。わかります?とにかくただ全体がセンシティブになって、とにかくもうみんな平等で、いろんな話っていうのはもう全部クリアされてて、今はいい社会が成熟した社会が訪れましたみたいな。 やっぱりこの設定をさ、もう一回全部捨てた方がいいよね。 いや本当ですね。 昭和の頃に問題だったものは全部令和でも問題なんだよ。昭和の差別は令和にも残ってるし、昭和の決めつけは令和の決めつけとしてまだ残ってるよね。 なんかそこがねやっぱり大事なとこだと思うな。なんかよくわかんないけどZ世代が正解みたいな感じで、あれ本当になんでそう思うのか全くわかんないんだけど、若者の考えにフィットしていこうっていう話になってたりとかすると、なおさらもう本当に遠い昔の出来事みたいな、昔の話とか昔の考え方、昔って今高度経済成長以降ぐらいの昔ですよ。 のことっていうのが本当に古いことで、言うと笑われる。 なるけど本当一枚皮むけばそれが出てくるっていうのが令和の日本だよね。 いや本当まさに今ですよね。その世代ももちろんまだ生きてる時代ですし、諸に引き継いだ私みたいな世代もまだいますし、やっぱり完全に切り替わるっていうのは全然できてないなって思いますね。 切り替わるというだけじゃなくてさ、どんな経緯なのかっていうことがわからないと、何をキープして何を変えなきゃいけないのかっていうことがやっぱりわからなくてさ。 まずは周りに口に出していくしかないんだけど、でも本当にそれこそ難しいことだと思うの。 子育ての悩みみたいなものを聞きたいみたいな人とかいないと思うの。 恋愛の悩み聞きたいみたいな人とかいっぱいいると思うんだけど、子育ての悩みとか聞きたい人ってあんまりいないし、 あと答えようがないとかわからないとか、なんかそれはもしかして家族の問題なんじゃないかって。 実際そういう場合も内容によってはあるし、そう切り替えされちゃって話せなくなっちゃうっていうこともあるしね。本当にだからボコボコだよね。 今名前のっとですけど、私たちの活動の一番最初って子供たちの居場所作りの活動だったじゃないですか。 その頃私ちょっと関わってないんですけど、その頃ってそういう場があることで子供たちにとっても良かったし、親たちにとっても良かったのかなって漠然と思うんですけど。 それはそうだったと思うよ。まず子供のことだけを最初は考えてたんだけど、やっぱりね学校と家庭だけだと行き詰まるよなって話。 みんながその家庭が幸せなわけでもないし、学校が楽しいわけでもないし、一時楽しくても楽しくなくなるとかいけなくなるっていうこともあるから。 やっぱりその家庭と学校だけっていうそのもともとのセットアップされているものが潰しがきかなさすぎて。 だから実際はいろいろ吸収できない。いろんな問題、子供自身が困ったり、何かそのだんだん元気がなくなっていく、沈んでいくような流れに乗ってしまったとしても、 発見されないこともあるし、薄々気がついても見たくないみたいな。なぜならその助けようがないからみたいなこともいっぱいあったから、そういう時になんだかわからないけど集まる場があることは大きかったよね。 ただそれが将来を渡ってずっといいのかって言われると、何十年もやってる活動なのでその後のいろんなプロセスも効いてるから、簡単じゃない正直。 今いろんなそれこそ子育てをする立場になってね、当時子供だった子たちが子育てをする立場、あるいはそろそろ子供が働き始める、子育てもそろそろ一区切りかなっていうような子たちまで年齢的にはいるんだけど、 今はその場はないからさ、結局自分たちだけでやらざるを得なくなってさ、そうなると本当に大変で、またあんな場があればなみたいな話もしてるんだなんて、 この間もね、久しぶりに昔来てたことあって話聞いたりしたんだけど、ちょっと個別で対処するっていう立て付けそのものを変えるっていうことと、問題が生じた後だと厳しいんだよね。 その課題とか問題っていう風になって、さあじゃあ話し合いましょうってなった時にやっぱりね、楽しい話がそこにないのよ。その先にはあるよきっと。きっと必ずあるんだけど、今困ってる、今大変だっていうことだと、その人助けなきゃっていうことになるから、誰かが大変さを肩代わりするっていうことになる。 今の日本社会っていろんな意味で貧しいから、肩代わりできないようにしてあげたくても。肩代わりした方がすり減っちゃってさ。で、そうすると今回だったらそうじゃん、介護始まっちゃって、お母さん忙しい、ちょっと頼めないわさすがにっていうのがまさにそのパターンだと思うんだけど、だからそういう風になっちゃうと難しくって、なんだかもうちょっといろんなことが起こる前に仲良くなっとくとか、 アドバイスとしてはね、このことは言えない、ちょっとそれが大変すぎるから、そのたてつけを作るのが困難なので、できてる人もできてるって自慢する人いるんだけど、そりゃあいろいろうまくいろんなものが周りにあったからだよって思う。 その人もたけてた優れた人なのかもしれないけど、もう運だと思うんですよ、僕は。親ガチャとかって子どもの立場から話があったけど、子育て環境ガチャっていうのもあって、もうこれ運だと思うの。だからもう能力で乗り越えられることじゃなくてさ。 私たちがもともとやってた子どものことっていうのも、やっぱり解決できる問題と解決できない問題っていうのがあって、解決できないんだよね。本当に多くの問題は解決できない。本当に全身全霊十数年身宿なりに関わったけれども、どうにもならないことはやっぱりどうにもならない。 本当に解決できることが少ないんですよ。そういう場を作っても。ただ、その問題についてガチャガチャやってる人達っていうのの人数は多いのよ。解決までは持っていけないんだけど、全く誰にも知られるその問題があるんじゃなくて、何人かそのことを知っててとかね。 その問題について結局いい解決が導かれなかったけども、何か話し合ってる人達はいるとか、そういう関係性があるからちょっと楽しい時間があったりとか、そういうものだと思うんですよ。 今、一般社会で言われる繋がり作りみたいなものは僕のフィーリングには個人的には合わないんだけど、全く個人的な話ね。合わないんだけど、誰にだってその繋がりは必要だし、要望的に保険で作るっていうのも現実的じゃないから、そこがないことで本当にすぐ潰しが効かなくなる。 関係者が少なさすぎる。その問題について知ってる人、なんとかならないのかなって。解決する力までがなくても、それについて知ってる人が増えているっていう状態にならないと、もうこれは本当にどうにもならないなって。当時のことを思い出しても、やっぱりそう感じますね。 なるほどね。さっきの調べた氷団地の話でもちょっとありましたけど、子どものための保育所作りっていう運動だったけど、大人たちのコミュ運動っていう側面にも結局なってたっていうような話があって、大人だから大丈夫って気取ってそういうことにしちゃうんじゃなくて、大人もやっぱりこれについて困ってるよね、悩んでるよねっていうことを等身大に話し合えるっていう。 結果として出ない活動、例えば成果として出なかったとしても、それが素直に語り合えるっていう人や場がいると、子育てという問題にすり替わらないっていうのかな、なんて言ったらいいのかな。 だから問題になるのは、それが起きてしまうと問題になるような状況があるから、それが問題になるので、その問題に名前がついてラベリングされて、綺麗に整理されて、そうすると自分の問題じゃないような気がするっていうか。 だからそこはそういうのもあるし、また時代背景とか運動的なことをやってる人たちが連帯して何かをしていくっていう、そういうことをゼットする性質を持ってたっていうところもあると思うんです。 だから昔のことを真似する必要もないんだけども、何かそういうことについて話せるような場とか人っていうのを普段から持っていかないと、災害が起きると知り合いがいるかいないかっていうことで大きく変わるっていうことがあるじゃない。 人によっては子供が生まれるっていうことが災害級の出来事になるわけ。人によっては。そうなった時にやっぱり本当に自分一人だとどうにもならなくて、でもそれは一人の人が悪いんじゃなくて、一人の状態でもうセットアップされてるから、よっぽど変わったこととか、よっぽど変な工夫とかしないと突破できないよねこれからは。 # エンディング それではそろそろ今日のまとめをしたいと思いますが、お沢さんどうでしたか? はい、まあもう今日だけじゃないんだけど、このジャナイホの子育てというテーマにまつわる そういう経緯でこのお悩みもくださったんだと思うんですけど、ことをずっとやっていくにつれてね いろんな人たちがいるっていうのは、もう大前提でそんなことはわかってるんだけど やっぱりよく言われている社会のいろんなものの見方、子育てに対する幸せムードの言説と 実際のやってる人たちの大変さ、言葉にならない大変さっていうものの乖離が本当に激しいなと思うんですよ でその子育て支援みたいな言葉の外してる感じっていうか、透かした感じっていうか 子育て支援というものが透かしたものだっていうふうに言ってるわけではないんだけども なんかそういうふうに言われた時に自分のことではないかのような 自分の問題に対して光を当ててくれるわけではないっていう感じがしてしまうっていうようなことがあるので いかに関係者を増やすかっていうのがやっぱり課題 ただその子育てのことだけ、子育てのことこそみんなで考えるべき問題だっていうふうに一番上に置けるのかっていうことも これもねやっぱり人によって違うよね、いろんな状況があるから そこもやっぱり簡単じゃない、いやだ聴取家なんだから子供のことが一番大事だなっていうふうに 僕は簡単に言い切れないな、いつでもそういうふうに自分で言えるってね そのことを優先できると思うとそんな簡単に言えないなって思って だからそのいろんな支援があるとかいろんな受け皿があるみたいな そういう幻想を取っ払うっていうか なんか取っ払うべき子育てに関するその幻想のリストみたいなものとか なんか作りたいね そうですね、幻想のね これはもう全然、よくほら最近ファクトチェックとかあったじゃない SNSとかで選挙の時にさ、誰々がこんなこと言ったとか言って、それは事実じゃないですみたいな ああいう感じで子育てについてのいろんなそういう建設のファクトチェックをするみたいな そんなことでもやらないとちょっとなんか全然理解できないっていうか なんだかわかんないけどふわっと少子化になったんでしょみたいな またその少子化っていう言葉で言った瞬間にこうやっていろんなものがくっついてきてしまうって難しさもあるので ついだらだら長くなっちゃうんだけどこの話するといつも なんかそこはでもねやりたいなと思いますね なるほどね 千葉さんはどうでしたか 私はまあ本当お悩みを読んでね大変な状況だなってすごく思って ワンオペの一番辛いところってやっぱり単に忙しいっていうことよりも 自分でいられなくなるところが一番辛いかなって私は自分の経験も通して思うんですけど 自分のペースで過ごせないストレスもあるんですけど やっぱり自分というものが何だったのかっていうものを見失うところかなって思うんですよね さっきの友達の話だってそうだけどさやっぱり 自分が全然自分らしく振る舞うことが許されない人たちが来てくれても嬉しくなかったよね そうですね それは子供がいようがいまいがそんな人たちに囲まれてたら自分って何なんだろうって分かんなくなっちゃう 誰だってそうだと思うの 一人ぼっちだったらとにかくなおさらそうだと思うんだよね 隔絶されてなんかちょっと本当懲役みたいな 本当にそうなんですよ 謹慎な例えだのは分かってるけど でも怖いほど似てる なんか何かで読んだんだと思うんですけど 檻に入れられてるようだとこの子育て機関が 自由に出られる檻に入れられてるようだっていうような表現を なんかどこかでされてるのを読んでまさにそれだなと思って 出ようと思えば出れるんだけど出れないっていう その感じがなんか自分は近かったなっていうのを思い出して 本当に預かってくれるとか お世話を一緒にしてくれるっていうのも大変助かるんですけど やっぱり話ができるとか 自分でいられるっていうところが一番助けになるのかな みたいなことはちょっと思いました それがないと助けを求める主体も消えてしまうので どうしてもそこは必要だよね 最後にお知らせです Voicy Stand FM Apple Podcastでは 火曜と木曜にメンバーシップ向け限定放送を行っています 通常放送では聞けないようなディープな話が聞けますので 詳しくは概要欄をご覧ください この放送では皆様のお便りもお待ちしています 調べてほしい取り扱ってほしいスタンダードに対する お悩みをお寄せください こちらのフォームも概要欄に貼ってありますので こんなことを送っていいのかなと思うことから どしどしお寄せいただけると嬉しいです それではまた次回お会いしましょう お相手は島綾香と おさだてるちかでした