# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 10月28日になりました。いかがお過ごしでしょうか。 10月ももうぼちぼち終わり、なんか早かったなぁって思いますね。いかがでしたか?あなたの10月は早かったでしょうか?それともゆっくりだったでしょうか? なんかね、気持ちのいい天気の日が多くて、9月の長雨でだいぶこうやられてた。なんとなく心身ダメージ受けたみたいな気がしてたのが、10月で元気を取り戻したななんていうふうに僕自身は思っています。 さて話は突然変わるんですけれども、よく炎上する、炎上案件の中で本人がそんなこと言ってませんというふうに釈明するっていうのってあるじゃないですか。 一部分だけを切り取ってみたいな話。あれってメディアの話、悪いメディアの話みたいなふうに言われているんですけれども、結構個人でやってる人もいるよねっていうふうに思っておりまして。 本日のテーマ、聞き取るべきは言葉ではなく文脈です。 はい、文脈でちゃんと人の話を聞いていますかっていう話なんですよ。言葉だけ、自分が聞きたい言葉だけ拾っていませんかっていう話です。 僕ね、場作りの専門家としてあちこちに招いていただいて講義をするというような機会がたくさんあるんです。 講義をしますと、終わった後に感想を書いてくださったり、時には直接感想をわざわざ家に前まで来てくださったりっていうことがあって、どちらもすごく嬉しいんですよ。 話してても、そんなに何万人とかじゃなくて顔の見えるせいぜい100人とかそれぐらいまでの規模なので、アイコンタクトができるような感じなので。 ただ、講義という形式でも、「うんうん」みたいな感じとか、「え?」みたいな感じとか、声こそ戻ってこなくても、聞き手の方のリアクションというのは感じながら話す。 感じながらじゃないとちょっと話しづらいっていうタイプなんですよ。 最初はポッドキャストは難しかったですね。冗談言っても、笑ってもらっているのか、シーンとしているのかわからないから、どうなのって思いましたけどね。 いつの間にか慣れましたが、そんな風に感想を言ってくださる機会があると、「そうそう、まさにそういうことが伝えたかったんです。」というのを自分なりに受け止めてくれる。 ただ、こういう風に言ってたっていうことじゃなくて、「それって私にとってこんな意味のあることだったんです。」っていうのを返してくださる方もいて、しみじみ嬉しいですね。 届いたっていう嬉しさよりも、やりとりができたっていうか、コミュニケーションがちゃんとそこに成立したっていう感じがあって、嬉しいなっていう風にいつも思うんですけど、 たまに、「そんなこと言ってないよ。」って思うことがあるんですよ。 本当に言ってないよ、みたいな風に思うことがあって、確かにその言葉として、うまく切り取れば確かにそういう言葉は一文の中に入ってたかもしれないけど、「言ってないよ、そんなこと。」っていう風に思うことがあるんですよ。 あとは言葉、単語だよね。そういうこと言っとって単語を激する人が多いんだけど、単語だけ聞いて、その単語の使い方、言葉の使い方、本人の使い方なんでしょうね。 自分なりの意味というのを記号としての単語に勝手に付与していて、それでこういうことでしょう、みたいな風になっちゃうみたいな感じ。 例えば、マスコミっていう風に言った時に、マスコミってニュートラルな言葉ですよね。 良いとか悪いとかじゃなくて、マスコミ、良いマスコミ、悪いマスコミみたいな話はあったとしても、マスコミということそのものは、良いとか悪いとか、好きとか嫌いとかそういうことじゃなくて、マスコミというのをただ表した言葉じゃないですか。 それに対して、本当信用できない、みたいな感情が常に乗っている人は、マスコミという言葉に常にそういう感情を乗せて聞いちゃう。なので、この人ってそういうことを言いたいんだろうな、みたいになっちゃうという風になると、これはもう人の話を聞いているんじゃなくて、人の話を聞くという形式を取りながら、自分の話を自分で聞いている。 全然そこに他者というものが実はいないということになる。これね、恐ろしいことだと思うの。じゃあお前はね、お前って僕ですよ。ちゃんとね、いつでも人の話をちゃんと聞いてるんですかって言われると、そんなことはないです。だって、そんなにいつでも常に人の話をちゃんと聞いてたら疲れるでしょ。 だから聞き流していいような話っていうのもある。特にあなたにって、流しされて相手が話してて聞き流すっていうのはあんまりないですね。しないだったらもう聞かないですね。大丈夫ですっていうことで、流しされて相手が自分に向けて、自分一人に向けて喋ってるのに聞き流すっていうようなことはしませんが、みんなでいてなんか餃子を食べながらビール飲んでるみたいなときって、別にそんな大した話してませんから、僕の場合大抵は。 僕の周りはもっとどうでもいいこと話してることが多いので、別に聞かないですね。ふーんぐらいで。でも何かで、あのさあちょっとさあみたいなことで、話がね、ちょっとギアが変わると、ちゃんと聞こうっていうね、モードに入るっていうような感じ。だからいつもいつもっていうわけじゃないんだけど、人とコミュニケーションするぞとか、相手が自分に向けて話してるとか、聞くぞ、話すぞ。話すぞと聞くぞはイコールだからね。 ちなみにね、同じことなので、そういうふうになったときには、ほんとね、文脈で聞いてほしい。ほんとに、単語だけ拾って自分に都合よくってね、すごくそういうマスコミを批判するでしょ、されるでしょ。批判すべきですよ。ほんとクソだと思う、そういうのは。 その文脈を分かりやすく、分かりにくく喋ってる。例えば政治家が複雑な文脈で喋って分かりにくい。で、それはこういうことですよっていうのを分かりやすく伝えるっていうのが一つのね、まあもちろん政治家の使命でもあるんだけども、マスコミの翻訳機能っていうのは大事なのに、それを違う文脈に置き換えてね、話すとか。 そういうのは本当に、そんなものはジャーナリズムでもなんでもないですからね、本当にひどいもんだなって思いますが、そういう変更報道機関みたいなものを自分の中に住ませてしまうというのも本当に恐ろしいことで、結局一人になっちゃうっていうことだと思うんですよ。 誰かとやりとりということができなくて、いつでも自分の心のこたまを聞いているっていう状態になってしまうとね、それでは全然コミュニケーションが成り立たないというのがあるので、本当に文脈で聞くというのはすごく大事だなというふうに思います。 特にやっぱり自分の感情が動いたときなんかは、その文脈に触れて感情が動くということもあるけど、なんかワードとか言葉の雰囲気に影響を受けて感情が動くということもよくあります。 感情が動いている人って言い間違ったり聞き間違ったりするんだよね。本当に価値観が違いますみたいなところまでのやりとりができる人たちって本当にすごく少ないと思うの。それは人の能力というよりはそういう機会が少ないということだと思うんですけど、価値観が違うから自分たちはもう無理ですみたいな話をしている人でも、 なんか本当単に話をちゃんと聞いてないとか、あと本当に言い間違いとか聞き間違いとか言い間違いですよ。なんかそういうレベルだと思うの。コミュニケーションとかいろんななんとか術みたいなのとかね、まず聞きましょうとか気持ちの悪いのいっぱい出てるけど、まずは相手の言おうとしていることを文脈で捉えるというのは本当に大事なことだし、 特に自分が感情的に何か波打っている時、自分のやたらその気持ちが上がりまくっている時もなんかちょっとね、自分の中の偏向報道みたいなものが起きやすいですし、その逆もそうですし、本当に気をつけなきゃなというふうに思っています。 はい、というわけで、今日は聞き取るべきは言葉ではなく文脈ですということで、よくそのマスコミの話とかいろんなSNSの返上案件なんかで一部分だけ切り取るのはみたいな話をしていますけれども、セルフで一部分だけ切り取っちゃうということも結構あるので気をつけなきゃいけないよね。 今日はそんな話をしてみました。自分はこんなふうに気をつけているとか、こう切り取られてこんなことがあったとか、もし何か聞き取りに関する、あるいは切り取りに関するなんかエピソード、お悩み、解決策などをお持ちの方はぜひコメント欄で聞かせてください。楽しくやり取りさせていただけたらと思っています。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。