# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 8月24日になりました。東京はですね、週末はすごいたくさん雨が降ったり、夜中に大きな地震があったりという感じで、なんかね、落ち着かない感じの週末でしたけれども、いかがお過ごしでしょうか。 僕はですね、いろいろあったわりには、あのさほどでもないという感じで、夜はね、順調にお酒を飲んだりとか、そういう感じで、最終的には落ち着いて過ごすことができました。 さて、今日話してみたいと思っていることが実はありまして、それはですね、なんか自分の本心をちゃんと表明するみたいな話ってあるじゃないですか、すごく大事なことだなというふうに思っているのと同時に、 なんかすごくこう踏み込んでくる感じとか、すごくその失礼な感じとか、傷つけてくる感じとかね、不快な感じで、その本心というのを垂れ流してくるみたいな人もいるよなって思うんですよね。 なので、なんかこう潔く自分の本心をちゃんと伝えるみたいな話と、なんかその垂れ流すみたいなこととの違いって何なんだろうなというふうに思っておりまして、 本日のテーマ、本当に思ったことを言うと、思い浮かんだことを言うの違い。 僕はですね、本当に思ったことを言うというのはすごく大事なことだということで、シンプル人生の約束ごとみたいな感じで、基本的には本当に思ったことをちゃんと言おうというふうに思っています。 何を隠そう、このじゃない方を考えるラジオ、このポッドキャストにおいても、基本的にはですね、本当に思ったことを言うというのを結構自分では厳しめのガイドラインとして持っていまして、心にもないことは言わないということ、本当に思ったことをちゃんと収録に載せるということを大大原則にしています。 自分が言ったことで、思ってもいないことを言っちゃったなということっていうのは、おそらく誰しも、誰しもと言っていいくらいよくあることだと思うんですよ。 どこかの場にポーンと行った時に、その場の雰囲気とかノリっていうのがありますよね。それに合わせただけなんだけども、雰囲気にマッチするように振る舞った結果、本心とは異なることを言ってしまったみたいなことってありますよね。 でも、やっぱり本当に思ったことを言うというのは、世の中で言われているよりもずっと価値があるんじゃないかというふうにまず僕は思っているんですね。 例えば、みんなで話し合いをして、例えば旅行先を決めようみたいなことがあったとするじゃないですか。仲間うちなのか、大学かサークルみたいなことなのか分かりませんけども、何人かの人たちで旅行に行きたいねっていう話になって、 どこに行ってどんなことがしたいか、こんなことがしたいんだったらどこに行けばいいだろうかみたいな話をするときに、本当は誰かが出した案がすごく嫌。嫌というのはその提案されたアクティビティが単純に苦手。 例えば、水が怖い人なんだけど川下りの案が来るとか、高いところが怖いんだけどバンディジャンプやろうという話になるとか、例えばそういうことですよ。自分がすごく苦手なことなんだけど相手が楽しそうにこういうのやらないって言ったから、いいねいいねって言っちゃうみたいな。 例えばそういうことですよ。そういうのっていい人だねとかっていうことになるんだけど、例えばそれがバンディジャンプだとしてさ、なんでバンディジャンプを例に出してるかというと、ちょっとやってみたいなってずっと思ってる。僕が思ってるからなんですけど、 例えばそれがみんなで有名な、知らないけどどっかすごい怖い山だか川だかのずっとところにある有名なバンディジャンプスポットにみんなで行って、そこからジャンプをしようっていう、そこがメインイベントのプランが立ったとするじゃないですか。 もちろんバンディジャンプは一瞬なんだけど、そこに向けてその前にこんなことしようとか、終わったらきっとこうだからその後でこんなことしようとか、最後は温泉に浸かろうとか、いろいろバンディジャンプをメインイベントとした旅のプランをみんなで作るとするじゃないですか。楽しみだねっていうことでやってて、バンディジャンプを提案した人もみんなが同意してくれて嬉しいなってドキドキしながら当日を迎えたとします。 ただその中には本当は高いところが本当に苦手で怖くて怖くてしょうがないバンディジャンプはとても飛べないな私はっていうふうに思っている人が実は含まれています。でもその本心をその人は口にしていません。 それで旅が始まっていよいよ2日目の午前中ぐらいしかないけど、メインイベントであるバンディジャンプの場所にたどり着きました。 どうする?どういう順番で飛ぶ?誰から飛ぶ?みたいな話をしたときに、もうでもどうしようもないよね。飛ぶのは無理なんだからその人はちょっと実は自分は高いところがすごく苦手でとか、なんかちょっと体調悪いからとかね。 嘘も方便の嘘をついたりとかね。どうしようもないからちょっと飛ぶのは無理だから私はいいよって話をその場でするとかね。なんかいずれにしても変な感じにはなりますよね。少々体調悪くたってさ飛べやいいんだからね。別にその体調悪いって足が折ってるとかだったらきついかなって感じがするけどちょっと頭痛いぐらいだったら飛べや治んじゃないのみたいな感じもしますし。 また私本当は高いところ苦手でいいよいいよってね。まるで軽いことのように言った場合ショックだよね。僕だったらショックですね。なんかみんなでバンディジャンプ飛ぶってすごくとっぴなアイデアだけどね。例えば5人で行くならその5人がそれがいいねってなってね。どんな飛んだ後どんな話みんなでするのかなみたいなことを思い描きながら行ったのに実は1人の人はもう最初から飛ばないつもりだった。 僕は自分がどう思うかすごく想像つきます。ここに来る前にジャンプ台に来る前に話し合いの時にだったら行ってよってね。バンディジャンプを提案した人もそう思うと思いますよ。ただ1人で行って飛ぶんじゃなくてみんなで行ってやったら楽しいねっていうことでそのアイデアを出したわけだからね。 人一倍しんみりするかもしれないよね。性格によるけどね。ああ嫌だったんだ。自分もダレダレちゃんが嫌なのにバンディジャンプ見ないで飛ぼうなんて全く思わない。そんなこと全然したくないのにね。今言われちゃって。 うーんじゃあ飛ぶのはやめるっていうのもなんか変だしでも飛んだところでだよね。みんなでそういうの飛んでって話が面白いっていうことでね。やってたのにもういわゆる台無しってやつですよ。お前はねお前は遠慮したつもりかもしれないけどみんなの旅を台無しにしたんだぞっていうことだと思うの。 つまり何が言いたいかというと本当に思ったことを言うっていうのは特に自分たちの未来を決めるみたいな場面においては本当に大事なことだと思うんですよ。でそれを言わなかったら言わなかったなりの責任を自分も周りも取ることになる。 これはカップルの話でも夫婦の話でも家族の話でもあるいはその何だろうな取締役会みたいな運営委員会とかわかんないけどそういう意思決定を司っているような会議体においても全部同じだと思うんですよ。 でも日本社会ってね言わなくてもわかるでしょうみたいなところがすごくありますよね。で確かに言わなくてもわかる相手っていうのもあるんだけど言ってもわかんない奴っていうのもいるからこれはその組み合わせの問題でねお互い様なんだけどそういうこともあるから基本的にはちゃんと言っていかないといけないっていうのがまあ僕の基本的な考えですし僕が専門にしているね場作りっていうものにおいてもやっぱりあのみんなで納得してものを決めるというのがその基礎の基礎の基礎なので そのね場の安定とかポテンシャル豊かさというものの一番基礎が納得してものを決めることだっていうふうに言えるんだけどでそこそれをやるためにはやっぱりなごやがに決めるじゃないからね納得して決めるだから本当に思ったことをみんなが言わないとどうにもならないよねっていうことなんです。 なので本心を隠すのが大人だとかねうまく相手に花持たせるっていうことが余裕のある大人だみたいなまあ透かした説はいっぱいあるんですけどそれがはまるシチュエーションがないとは言いませんけれども自己満なんじゃないのってねもしかしたら台無しにしたり二段も三段もその豊かさを引き下げることになっちゃってる本当に思ったことを言わずに透かしたことでねっていうこともあるんじゃないかと そんな意味合いで本当に思ったことを言うっていうのはすごく大事だなっていうふうに僕自身は考えているわけです でねこの話をするとたまにわかりましたということで自分が思い浮かんだことをどんどん口にするっていうことをやり始める人がいるんですよ それはね近いけどちょっと違うんですよ今日はそんな話をしたいのね思い浮かんだことを次々言うこれはねいわゆるダダ漏れってやつですよダダ漏れねこのダダ漏れはおかしくなるよね何の番組か知らないんだけど超笑ったんだけど千鳥のだいごっているじゃんハゲの方ねだいごさんがねなんかその飲み屋に入って 思い浮かんだことを全部言うっていうそのミッションを背負ってなんかハマチダがなんだかの刺身が出てきてすごくそれが分厚く切ってあったんだけど 私はこういう魚はもっと薄く切るのが好きじゃんみたいなことをなんかもう胃を消してですよ胃を消してそれを癖にしてていたまえさんが半分に切りましょうかってなんかね言うよねお店の方がさすがに すいません大丈夫ですみたいなそこまでしてもらうとはないみたいなわかんないけどなんか記憶でだいぶ曲がってるかもしれませんけどその一人で居酒屋で飲むだけなんだけど思い浮かんだことを全部言うっていうミッションを背負ってそのだいごさんが飲んでるのがめちゃくちゃ笑えるんですよ でまぁなんで笑えるかっていうとそのおかしくなっちゃうから周りがねそのいたまえさんも引きずり込まれるし横のお客さんもなんかねそれに巻き込まれるしっていう感じでまああのテレビなんでねやらせなのかどんなのか細かなことは知りません僕多分youtubeとかで見ちゃったあの違法アップロードされた なんかそのテレビってねyoutubeに載せちゃいけないはずなのでなんかそういう動画でたまたま見ちゃったやつでね放映を見たわけじゃないんですけどすごい面白いんですよでなんで面白いかっていうとそれを言ったら回らなくなっちゃうねいろんなことがおかしくなっちゃうでおかしくなっちゃうから笑いになってるわけですよねまあこれはだいごさんの技も当然あるし編集もあるわけですけどそれをねそれをやっちゃうんですよ で本当に思ったことを言うっていうのはただ思い浮かんだことを口にするっていうことと違うはずでしょあの多分ね捕まると思うんだよねなんか ねすごいこうセクシーなね肌の露出の激しめのさすごいセクシーな人が自分の目の前を歩いててちょっとなんかムラムラしてきたなみたいな風に思ってねちょっとムラムラしてきたなーってそれを言うとかねちょっと触りたいな ちょっと触ってみようかなとかわかんないけどね実際にはそんなことはしないんだけどそれ全部口に出されたら恐怖ですよね前を歩いてる人はねそれが男性であったって女性であったって誰であったって恐怖でしかないですよねもう逃げますよね 多分何に引っかかってるかわかんないけど多分もうこの時点で犯罪だと思うんだけどだから次々頭に浮かんだことを言うっていうのはもう犯罪レベルのことにもつながるわけですよそうでしょ なのでこの本当に思ったことを言うっていうのがちょっと言葉が足りないんだと思うんだけど相手に伝えるべきことをちゃんと自分の責任で伝えるっていうことだと思うんですよ みんなで決めようっていう時には言いにくいかもしれないけどバンジー苦手なんだったら一人高いところが苦手って人が混ざった状態でしかも本当に苦手で絶対飛ばないっていう風にもう決めてるような人が混ざってる状態でねバンジーメインの旅行に行ったら盛り下がっちゃうわけだから ごめんなんか今みんながねバンジーいいねって言ってるとこで本当に言いにくいんだけどみたいななんかどうしても高いとこ苦手でみたいなで高いとこ苦手苦手って言いながら結局飛んだみたいなパターンもあるけど私本当になんかあのひくぐらい泣いちゃったりとかなんか真っ青になってちょっとなんか座り込んじゃったりとかするからあの全然盛り下がると思うんだよね こととか言えば怖いみたいなそんなだったっけ誰誰ってみたいなね感じでバンジー以外のいろんなアイディアが出てきますよねバンジー出すような人たちだからさねでそこで考えて大丈夫だのとかってやってみんなでよしって決まったらバンジーの時とは流れは違っちゃうけど楽しい旅行がきっとできると思うんですよそれは信じましょうよねうんというわけなのでやっぱりこう相手に配慮しながら本当に思ったことがあってね そこはねそこは自分で選別して言うっていうのはまあ大事なのかなというふうに思いますよくそのぶっちゃけキャラみたいなねえタレントさんとかいますよねあるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っている特にタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分 はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレント であるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て自分はそうだっていうふうに思っているタレントであるいはそういうタレントさんを見て 自分の配慮しながら伝える努力をするとかそっちが本当の意味での大人の態度何でも言わないとか何でもその時いい顔してるとかいうことじゃなくてその先のことも考えて相手のことも考えて言葉をちゃんと選ぶでも心にもないことを言ってるんじゃなくてちゃんと本心と繋がったことを言うっていうのがやっぱりすごく大事なのかなっていうふうに思っています はいというわけで今日は本当に思ったことを言うと思い浮かんだことを言うの違いということで当たり前のことをしゃべっちゃったのかもしれませんけど似ているようで違うよねってね今日はそんな話をしてみました 何かこの本心をちゃんと相手に伝える絡みのことでこんな経験を自分はしたよとかこの心象でいつも悩むんだよねとかねこういう場合ってどうやったら本当に思ったことを言えると思うとかね何かそんなネタと言いますか思ったことと言いますかご感想あるいはご質問などもしあればコメント欄の方に気軽に書き込んでみてください楽しくやり取りさせていただけたらと思ってます はい今日はそんな感じですまた次回お会いしましょうお相手はオサダアテルチカでした