# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 8月28日、夏休みもそろそろ終わりという段階に差し掛かってまいりましたけれども、いかがお過ごしでしょうか。 まあ夏休みというのはね、大人にとってはお盆休みだったり、ね、いやいや自分たちはお盆は休めないから9月だよとかね、いろいろあるんですけれども、 やっぱりその子供の頃のね、7月の20日ぐらいから8月31日までがお休みっていうようなね、あのなんか夏休みというとその期間を想像してしまいます。 さて、しかしですね、私たちが、私たちというのは年代は、リスナーの皆様の年代は様々だと思うんですけど、少なくとも大人が経験した子供時代と、 今まさに子供をやっている子供たちの子供時代というのは、かなりいろいろなことが大きく異なっているというのがあります。 その中でも、なんか知らないけどあまり変わりがない、変わらないでいいんだみたいなふうに言われているものが、まあ子育てだと思うんですね。 社会状況とか家庭の状況とか、いろんなものが激しく変化しているにもかかわらず、ね、子育ては親がするもの。 母親が基本だよ、子育てのみたいな話というのは、まあ今でもたくさん後を絶たずあるわけです。 そんな中で子育てをするということがものすごくきつい、つらい、あるいはワンオペの時間が長すぎて、もうどうにもならない、もう疲れきっちゃうね、こんな悩みを抱えている方々がたくさんいらっしゃいます。 そしてそういう問題というのは、日本社会ではどこか大したことないよね、そんなのみたいな、今だけでしょとかね、うんでも子育てって幸せだよねみたいな、ちょっとなんかそのピントのずれた話っていうか、今そういう話してんじゃねえからみたいなことが出てきて、ふわっと、ふわっと丸め込まれるという現象が多々あるというふうに思って大変問題視しておりまして。 本日のテーマ、親だけの子育てを拒否することも必要です。 はい、子育てというのは親がするもの、子育ては親の責任というふうに日本社会では言われます。 その親というのを保護者、養育者というふうに読み換えると、確かに人間の子供というのはほっとくと死んじゃいますから、養育をしない、育てないことにはどうにもならないというところは、これはどうにもならないこととしてあるわけです。 しかしですね、親が子育てをするんだとか、母子一体となってみたいなね、そういう母性みたいな考え方とか、母親みたいなところとかってめちゃくちゃ根強くあるわけですよ。 今、なんか子育て、それは女がやるもんだろうとか言うと炎上するじゃないですか。 だからみんなそういうことを表だっては言わなくなったけど、心の中で思っている人っていると思うんですよ。 その隠してるとか、そういうことではないのかもしれないんだけど、あまりにも表だっては、そういうことを言えないものだから、今のはちょっと男女の話ですけど、その子育てについて、でも○○なんでしょ、みたいな感じでね。 一言で目の前の問題を終わらせようとする人たちっていうのはめちゃくちゃ多いと思ってまして、今日のテーマ、親だけの子育てを拒否するっていうのは、ちょっと言葉は強めなんですけど、これぐらい強めの言葉で言わないとバランスが取れないんじゃないかというような思いも込めて拒否という言葉を使ってみました。 まずですね、一番大事なポイントというのは、全然一昔前と子育ての状況が違うという揺るぎのない事実なんですよ。 なので、私の子育ての経験から言うとね、3年前とか5年前とか、せめて10年前ぐらいに子育てした人の経験だと、うんうんって聞く話になると思うんだけども、もう20年前とかさ、そういうレベル、あとはもう30年前とか50年前とか、あんたが子供の頃はみたいな話がバンバン出てくるような年代の差ともなると、 もうね、別の国の子育ての話っていうぐらい、子育てを取り巻く状況っていうのが変化してますよね。うん。で、ビジネスのこととかはね、変わらなきゃいけないみたいなこととかすごい言われてさ、ね、いろんなことがこう大きく変わってるんだけど、なんか子育てっていうのは、なんかよくわかんないけど、ね、なんか女の人が、母親ね、母親がなんかちょっと頑張りながらなんとかしてくれるんでしょ、なんとかさ、みたいな、 なんかね、そういう感じがあると思うの。うん。これはもちろん子育てをしていない人たちですよね。あるいは、よくわかんない、うん、あの、特別ね、なんかそういうこう主義主張で、母親がやるもんだ、みたいな、立派なその裏付けみたいなものは何にもないけど、なんかだってそういうものなんでしょ、そういう雰囲気でずっと、なんか、え、違うの?みたいな、なんかそういうね、こう、非常に頼れないぼやっとしたものだと思うんですよ。 でも、そういう非常に頼れないぼやっとした、まあ、決めつけとかね、売れてるみたいなものというのは、今まさに、なんか子育てで大変な思いをしている、ね、ごくごく普通の子育てをごくごくノーマルにするというのが、もう完全に無理芸化しているこの日本社会ですから、え、子育てをしているというだけでも、ね、非常に大きな、まあ、言ってみればハンディキャップみたいなことですよ、子育てをしていると。僕そう思うんです。 うーん、それぐらい大変なことだと思うので、分かり合えなくなっちゃうというかね、そういうのがね、すごくあるなあというふうに思うんですよ。で、この問題について、もうちょっとね、前になるので、前というのはもう5月ぐらいかな、今年の5月ぐらいになっちゃうので、新しいリスナーの方はご存じないかと思うんですけれども、あの、親だけの子育てはもう古いっていうね、テーマで、専門家の方、和光大学のですね、一世さゆり先生ってね、先生がいらっしゃるんですけど。 一世先生をお迎えして、まあ、そのソーシャルワークとか研究者とか実践者のいろんな立場を、あの、お持ち、そして、まあ、心理の専門家でもあるというね、お立場からいろんな、あの、まあ、分かりやすい話をいろいろしてもらったんですけど、なんか要するに全然ね、あの様子が違うのに同じだっていうふうに言われてるとか、みんなそのままともがとか公園デビューがとかっていうのが、今でも、あの、みんなそういうもんだと思ってるとか。 なんかね、そういうふうに、いろんなことがもう全然アップデートされてない、もう古い情報をそのまま使ってて、それをこう振りかざしてくるっていうような、さっき僕がちょっと丁寧に喋った部分の話と、あとは、その子育てというのがハッピーでしょみたいな、ね、幸せだねみたいな、子供っていいねみたいな話。 うん、なんかそういう強制的にちょっとそのほのぼのした感じとか、なんか素敵な感じとか、なんかね、そういうBGMって僕はそういうの呼んでるんだけど、強制的にそういうBGMかけられちゃうから、ね、もうガチの苦労、ガチヤバい本当に、本当ヤバいよもう私このままだとって話をしてるのに、こうやってみんな子供を育ててきたんだねみたいな、いやそれ違うでしょまとめみたいなことなんだけど、ね、 何でもかんでもそういういい話っていうか、うん、うん、なるほどね、うん、頑張って育ててるんだ、ね、お母さんも大変ね、みたいなね、なんかそういうなんかエセ共感ワードみたいなものとかはこう並べられたりとかして、とにかくすれ違っちゃう、とにかく伝わらないということがあるんだという話を、まあたくさんしてもらいました。 で、ちょっとその記事のリンクとかもね、貼っておくので、後でぜひ読んでいただきたいんですけども、なんかね、その子育て環境が変わったのに子育て感が変わってないということの芝要請を受けているのは保護者なんですよ、うん、で、養育者がそのギャップをその一人で自分の力だけで埋めてるっていうことで、要するにこう芝要請を送ってるんだよね、で、そうなるとこう 自分が悪いんじゃないかなとか、ね、うん、例えば今一時預かりみたいなものもありますよね、いろいろ利用しづらかったりとかいろんな、あの、あれがあるんだけど、一時預かりに子供を預けていいんだろうか、みたいな、ね、病院に行くわけでもないのに一時預かりに預けていいのかしら、みたいなふうにこう思っちゃう、うん、一時預かりに預けてさ、働いてますって嘘ついてね、就労してるのを嘘ついて保育園に預けてるのは違いますからね、一時預かりっていうのは そのための施設なわけですから、そのまあいろんな種種のものがもちろんあるわけですけども、ね、お茶飲んでたって何してたっていいわけですよ、預かってもらってる間、ね、静かな喫茶店のお茶飲むなんて一時預かりつかなきゃ無理だからね、子供と一緒だったら、だからそういうふうにすりゃいいんだけども、なんかそんなことのためにみたいな、ね、つまりBGMなっちゃうんだよね、今度ね、なんかそういうこう、なんだろうな、どんなBGMでしょうかね、うん、なんか ちょっと昭和な感じのね、母のなんかいろんなこう思いを歌うような、なんかわかんないけど、そういう、ね、あなた普段そういう人っていう人も含めて、なんかそういうものにこう、保護者そのものがね、多くは今お母さんたちだと思うんですけど、からめ取られてしまったりっていうことがあって、じゃあどうしたらいいのかってね、いうことがまああるわけですよ、で、そういうふうにとにかく親が頑張んなきゃっていうことに対してその石井先生がおっしゃるには、 いや、実は、ね、実は母子一体で太い絆1本だけで育てるよりも、ね、胎児じゃないんだから、胎児はそうだよね、母子一体で絆じゃありませんけど、まさに一体となって育てるわけですけど、生まれた後は、あのタッチポイントが多い方がいいんですよって話があったんです、で、タッチポイントっていうのはね、いろんな人との接点っていうことですね、 うん、なんかそのお店のおばちゃんとか、ね、保育園のなんか人とか、ちょっとなんか相手してくれる誰かとかね、一時預かりの誰々さんとか、いつも一緒に動くことが多い同世代の子供のお父さんお母さんとかね、うん、なんか近所のお兄ちゃんとか、わかんないんだけど、いろんな人といろいろ関わってた方がどうやらその子にとってはいいらしい、 それを石瀬先生は愛着のネットワーク、愛着を持つとか、養育の世界で愛着ということもよく使われるんですが、その方が実は子供にとっても成長にとってもいいし、ハッピーになる、なれるんだっていうね、そんな研究的な裏付けがあるんだよっていうね、話、つまりとにかく母と子供でずっと一緒にいるっていうことこそ大事なんだみたいな、なんかそういう考え方がかつてあったのはそれはそれで構わないけれども、 タッチポイントが多いことのメリットというのも明らかなこととしてわかってきているね、であればなおさらこれはもう親だけの子育て、ワンオペとかね、親だけとか、とにかく保護者だけが頑張らなきゃいけない、これはもう介護も何もかも今全部そうなんだけど、家族というなんかね、制度だけに依存して全部そこで何とかしてくださいっていうのは本当にこう無理、無理ゲーなので、親だけでは無理だし、 親だけで育てたら子供にも悪いなっていうね、そんな考え方もいるんだって、そんなお話をしていただきました。僕もすごく共感もしたし、新しく知ることもたくさんあってすごく勉強になったなというふうに思っています。 今日はですね、なんかそのワンオペ育児というところで少しお話ができたらなというとこで、本日のテーマ、親だけの子育てを拒否することも必要です。ちょっと拒否という強い表現なんですけど、それぐらいの感じでいかないとことの深刻さとかっていうのは伝わらなくて、いい話みたいなふうにすぐされてしまうところがあるので、親だけで子育てをするということを肯定したり、 また、やろうと思えばそれが可能だった社会状況というのはもう完全に昔の話で、今は何もかも変わっている。子育て感だけが変わっていないというところなので、子育て感アップデートしていきましょうっていうところ、ぜひですね、今小さなお子さんを育てているという親御さんだけでなく、友達がこの間子供産んだとか、なんか子供できたっぽいから忙しいかなと思って最近連絡してないとか、 わかんないですよ。この放送を聞いて、よしじゃあ連絡しようと思って、連絡したらちょっと忙しいからかけないでって言って、電話を受けられるという可能性もないことはありませんけれども、なんかね、まなざしとして、なんか触っちゃいけないとか、距離取ろうみたいなのって、ざっくり言うとよくないんだなってね、このまとめは非常にざっくりで、ざっくりしたまとめって危険なんですけど、でも、そんぐらいの気持ちで一回ね、お伺いを立ててみるっていうのも、どうしてる?ってね、なんかできることある?とか、会う?とかね、 なんかそういう連絡を周りもしてくっていうのは、なんか本当に必要なこと、屋根を拭くためにみんなで協力して拭いたみたいな話と、同じような感覚っていうのを、都市は都市で、田舎は田舎で取り戻していかないといけないんじゃないかなというふうに思っています。 はい、今日はそんな感じです。今日ね、短い時間で語りましたので、様々な立場とか、こういう切り口だけでは見えないところ、光の当たり方が不十分なところというのは多々ございます。 ぜひですね、私たちがやっているジャナイフを考えるノートの中にある、今日ご紹介した記事も読んでいただきたいと思いますし、自分はこんな風な経験があるとかね、こんなことがあったんだよというようなことを、もしちょっと書いてみようかなっていうことがありましたら、コメント欄に書いていただけたらと思います。楽しくやりとりさせていただければ幸いです。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。