# (1/3) Mrs. GREEN APPLE「コロンブス」MVの差別表現問題を語ります／ポップカルチャー表現と生まれてしまったコンテキストについて／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組はそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 はい。 あの、珍しくですね ちょっと最近飛び込んできたニュースについて おしゃべりしたいと思います。 まあリスナーさんの中にももしかしたらね 耳にした方も それなりにいるんじゃないかなと思うんですけれども 人気音楽グループ ミセス・グリーンアップルの 新曲コロンブスのミュージックビデオ これがですね 非常に差別的な表現があるという風に 指摘されてですね 公開中止となり メンバー及び制作者たちが謝罪するという そういう事態が起きました。 6月の13日のニュースで 広くそれが広がってですね 大きく話題となっていて SNS界隈でもね それなりに取り上げられていて 多くの人たちが問題点を指摘し ファンの皆様は正直戸惑っているというのが おそらく適切な表現なのかなと思います。 中にはミセス・グリーンアップルは悪くないと擁護する方々もいらっしゃると 主にファンの方々ですね そういう状況になっているということです。 このミュージックビデオの何が問題だったかという話は 色々な記事が既に出ているので 僕がよく整理されている記事というか ラジオの書き起こしなんですけど 竹田ダニエルさんと小木上知紀さんの会話というのがあって これが非常にコンパクトに端的に 何が問題で 今アメリカではコロンブスというものがどう解釈されていて それで歴史的な背景も踏まえた上で 客観的に見たときに このミュージックビデオがどう捉えられる恐れがあるのか そういったところが端的にまとまっているので よかったら見ていただきたいなというふうに思います。 今日お話ししたいのが この差別表現とされるミュージックビデオが なんでこの2024年という時代に かなり若い世代のミュージシャンから生まれてきたのか それをちょっと僕なりの観点で 喋っていきたいなと思います。 僕の解釈が正しいかどうか正直わからないです。 ただ僕は一応大学時代に サブカルチャーについてちょっと勉強したことがあったり いわゆるポップカルチャーみたいなところが大好きな人間だったり ある種サブカルオタクみたいなところも正直あったりして 特に90年代のカルチャーですね その辺とかも踏まえて語れるかなと思うので ちょっと僕なりの観点で解説していきたいと思います。 そしてこういう事態にならないように 今を生きる僕たち私たちが どんなことに気をつけていったらいいのか 最後そんなところも含めてね お話しできたらなというふうに思っております。 最初にこのミュージックビデオが どんなものだったかというのを簡単におさらいしておくと 3人の歴史的な偉人に この3人のバンドメンバーが変装して その動画がスタートします。 その歴史的な人物というのがタイトルにもある コロンブス、ベートーベン、ナポレオン この3人です。 その人たちがとある小島にあるお家に 入ってくるところから物語がスタートします。 そしてそのお家の中にはいわゆる類人猿ですね 知性を持っているお猿さんと思われる存在たちがいて どんなことが起きるかというと その類人猿の方々に その3人の偉人たちが ベートーベンはピアノを教え ナポレオンはジョーバを教え そしてコロンブスはドヤ顔で卵のたて方を伝え そしていわゆる様々な文明について 教えていく、伝えていくといった描写が出てきます。 その描写の中には その類人猿の方々が馬車馬のように 偉人たちが乗る車を引っ張るといった描写であったりとか あとはその類人猿同士がテレビの中のいわゆる映画ですね 映画の中で格闘していて それを出会った類人猿と3人の偉人たちが ポップコーンとコカ・コーラを飲みながら見て談笑するといった そういった場面が出ていて これは結構いろいろなコンテキストから考えて 良くない表現なんじゃないか 差別的なんじゃないかということが取り立たされているということなんです これは僕なりの推察なんですけれども おそらくですよ。分かんないです。事実分かんないけど 少なくともバンドのメンバーたちは その表現が差別的であるということに 全く元々気づいていなかったであろうというのが僕の推察なんです ボーカルの方が後でコメントして うすうすまずいかもしれないと思っていた的な 灼熱コメントを出しているんですけど 僕はそれは世の中の成長的に 言わざるを得なかったからそう言ってるんじゃないか と思っているところがあるんですよ 本当分かんないんですよ でも無邪気に作ったって解釈した方が分かりやすいんですよ 実際に撮影の最中の様子を語ったメンバーのインタビューとか とにかく今回のミュージックビデオの撮影楽しかったって連呼してて みんな好きだと思うから楽しみにしててよみたいな感じで 本当に無邪気にコメントしてるんですね だからなんとなくこういうモチーフを並べて作ったら いい感じになるんじゃないか なんかみんなが楽しいと思えるものが作れるんじゃないか 多分そういう純粋な気持ちで作ったんじゃないかなって思うんです ただし問題はその純粋にこういう要素を並べたら 面白いんじゃないかって作っちゃった結果 そこのいわゆる引用してきたもの その要素の組み合わせによって歴史上のコンテキストとか ちょっと政治的なコンテキストとか そういったものに結びついてしまったんですね これは本来は表現者としては避けなきゃいけないことだと僕思うんですよ 少なくともメジャーのミュージシャンですから しかもこれから世界に打って出ようっていうそれぐらいの勢いのある 日本でももう五本の指に入るようなバンドなわけですよ そういう人たちがちょっとやってしまったっていうのは ちょっとやっぱり不注意だったかな そう思わざるを得ないかなっていうふうに思っていたりします じゃあなんでこういう事象が起きるかというと これは僕はポップカルチャーのある種宿命だなっていうふうに 思っているところがあるんですね サブカルチャーというものをちょっと考察してみると わりとわかりやすくなるんですけど ちょっとマニアックな話になってくるので どこまで面白いのかわからないですけど これしばらくね # (2/3) ハーケンクロイツ（ナチスの鍵十字）とパンクミュージックの関係から考えるサブカルチャーの本質／90年代文化が持っていた露悪的表現～無邪気に行われた2024年の表現／無邪気さが生み出した歴史コンテキストとの結合 解説してみようと思います。 これ、辞書として比較するともしかしたら分かりやすいかなって思うのが、70年代流行ったパンクミュージック。 このパンクの文化におけるナチスのカギ十字、ハーケンクロイツの取り扱い。 僕はそれが題材としてもしかしたら分かりやすいかなっていうふうに思ったんですね。 サブカルチャーの勉強をすると教材としてよく出てくる話なんですけれども、 どういうことかというと、パンクミュージックというのはいわゆるカウンターカルチャーとして生まれましたと。 メインな文化があって、それに対するある種の反抗的な態度を示す。 それ自体が一つのファッションとなっていって、音楽性につながっていったり、 着ているものとか振る舞いであったりとか、そういったすべての行動、そして表現、様式。 そういったものでもって自分たちはパンクスであると表現していく。 そういったある種のカルチャーということなんです。 その象徴的なアイコンとして70年代に使われていたのが、ハーケンクロイツ、ドイツのカギ十字というやつなんですね。 これ今だったらもう一発でアウトなわけです。 特に欧米ではもう一発退場みたいな感じなんですけども、 70年代はとある大手のパンクスたちに支持されるアパレルが、 ハーケンクロイツをモチーフにした服をデザインしたことによって一気に広がっていったという背景があったんですね。 ただ、とあるきっかけからかえってダサいというふうに思われるようになって、 どんどん使われなくなったという、そういう歴史的な経緯があるんですけれども、 なんでこんなことが起きたかというと、要するにそのハーケンクロイツというのが、 ある種反抗的な態度とか過激な態度を示す一つの象徴として使われていたということなんですね。 つまりこれってナチスが使っていた。 ナチスが世界的な大事件を起こして、大虐殺とかもやって、ということが歴史上あり、 それをある種象徴するアイコンがハーケンクロイツであり、 パンクスたちはそのハーケンクロイツの過激であるという、 いわば表面的なメッセージみたいなものだけを歴史的なコンテキストから剥ぎ取って使っていたということなんですよ。 これがいわゆるサブカルチャーというものの本質なんですね。 つまりサブカルチャーというのは、物事の表面的な部分の組み合わせで構成されることが多いんです。 これはポップカルチャーのある種宿命で、 例えばクラシック音楽って結構いわゆる、中にいろんなコンテキストが含まれていることが多いんですけれども、 それのコードとかメロディとかの一部をひっぺがして、一つの音楽として仕立てて、 分かりやすい大衆音楽にしていく。 例えばそういったポピュラーミュージックという世界だと、そういうことが起きているわけなんですよ。 ちょっと難しい説明になりましたけれども、 要するにそういったいろいろな歴史的な背景になるみたいなものを一旦脇に置いておいて、 そこから距離を置く形で、分かりやすい記号みたいなものをひっぺがして組み合わせていく。 ポップカルチャーにはそういう側面があるということなんです。 このナチスの話でいうと、東京オリンピックの時にラーメンズをやっていた小林さんという方が、 過去のコントで使っていたナチスの行動をある種彷彿させるような過激な言動が問題となって、 オリンピックのメンバーから外されたという出来事がありました。 これは今のコンプライアンスみたいなところからするとアウトという判断でそうなったかなというふうに僕は解釈しているんですけど、 実際にコントが行われた時代というのは、いわゆる90年代の文化みたいなのを引きずっていた時期で、 まさに過激な部分みたいなものを強調することによって、周りとの違いを出していくみたいな、そういう時期ではあったんですよ。 その裏側にはいわゆる渋谷系みたいな文化とか、90年代独特のいわゆる露悪的って表現するんですけど、 なんかちょっと過激なことをやっているのがちょっとかっこいい、ひねくれてたことをやるのがかっこいいみたいな、 そういう文化背景があって、その中で生まれた表現だったというふうに僕は解釈しているんですね。 けど今の時代にあっては、それはアウトだから後になって、実際に一発レッドカードみたいな感じになっちゃったわけですね、小林さんに関しては。 っていうことが起きました。 さらに時代は進んで、2024年ですと、今回、ミュージックビデオに関してある種一発退場ということになったわけなんですけれども、 これもある種の背景としてはちょっと似てるんですね。 このミュージックビデオを見ると、いろいろなモチーフの組み合わせで成立しています。 例えばそれが、サルの惑星という映画のモチーフであったりとか、あるいは歴史的な具体的な実在した人たちの存在であったりとか、 あるいは部分的にドラゴンボールのモチーフが明らかに使われていたりとか、 いろいろな、たぶんそれはメンバーとかクリエイターの方々が今まで体験してきた、消費してきた様々なコンテンツがあって、 それの組み合わせで出来上がっていったものだという風に僕は見えたんですね。 ある種、それぐらいどこかで見たことある表現の組み合わせではあるんですよ。 非常に分かりやすい表現なんです。 その表面だけを見た時に、まさにミセス・グリーンアップルのメンバーさんたちがインタビューの中で答えていたように、 なんかみんなが好きそうな良いミュージックビデオが出来たよ、撮影楽しかったよ、みたいなことを無邪気に言えるような、 そういうものが作り上げられたということなんですね。 ただし、歴史的なそういったコンテキストからひっぺがしたものを組み合わせたパッチワークのように一つのビデオを作り上げた結果、 それがブーメランのように歴史的なコンテキストと結びついてしまったというのが今回の事象だと思うんです。 つまり、ミュージックビデオを作る側は歴史的な背景とかは残念なことではあるんだけど、 全く意識していなかったと思うんです。おそらく。出なかったらああいう表現にならないと思うんですよ、今の時代に。 だから本人たちは無邪気に良いものを作ろう、楽しいものを作ろうと思ってやったんだけれども、 そしてそれを作るために自分がなんかこれイケてるよねみたいな色々な表現を組み合わせて作ってみたものの、 例えば実際にコロンブスが今アメリカでは英雄ではなく植民地支配の象徴として捉えられているみたいなコンテキストだったりとか、 あるいは、いわゆる帝国主義、植民地主義の時代に白人の人たちがそういった原住民たちにいわゆる洋化施策みたいなところを行って、 彼ら彼女らの文化を潰していった、あるいは虐殺していった、そういう歴史背景と結び付いてしまったり、 あるいは今回その白人の偉人たち、歴史上の人物たちに日本人であるミセス・グリーンアップルのメンバーが変装してそれを演じるということによって、 今度はそのいわゆる白人と黄色人種みたいなところの一つのコンテキスト、 そして日本がかつてそういった西欧諸国を真似てアジアに対していろいろなことを行っていた、そういったコンテキストと結び付いてしまって、 こういうややこしい事態になっていたぞという、そういう解釈を僕はしているんです。 じゃあ誰が悪いのかという話なんですけど、これ非常に難しいですよね。本人たちは本当に悪気がないんです。 ただ一個言えるのは、無邪気にそういう風にやってしまった結果、 そういうグローバルに見た時に、あるいは時代から見た時に、ちょっとこれアウトだよねって表現をしてしまうというのは、 意図的にやるよりも、かえって立ちが悪いところがあるというのは正直要素としてあるんじゃないかなという風に思います。 すみません、もうちょっとだけ続けさせてください。 # (3/3) モチーフを使う時にコンテキストを意識せよ／今の時代のディレクションとは表現とつなげたコンテキストとの整合性をとること／情報消費社会こそ教養の厚みが必要／中高教育の現場でぜひ今回のMVを「今の時代にどうふるまうのか」を考えるための教材にしてほしい じゃあこういった事態を防ぐために何ができたかというか、僕たちも含めて何を気をつけるべきかという話なんですけれども、これはもう本当にシンプルな話で、 やっぱりそういった歴史上のコンテキストだったりとか、あるモチーフを引用して使う、パロディーとして使う、いろいろな使い方をしていくときに、 もともとの表現の背景にあったコンテキストをしっかりと理解した上で使っていく。これが基本的ではあるけどやっぱり大事だなというふうに思うわけなんですよ。 それがないとこういう非常に残念な結果になりやすいぞということなんですよ。 例えばコロンブス、ナポレオン、ベトベンという3者の関係性であったりとか、その歴史的な評価であったりとか、その人たちがやってきたことの意味付けであったりとか、そういったところをちゃんと踏まえた上で表現するなら表現する。 そして今回ルイジンエンという存在が出てきたわけなんですけども、そのモチーフの一つでおそらくなっているサルの惑星という映画は、いわゆる文明風刺を見事に描いた名作として歴史に残っているわけですね。 今回はその文明風刺というコンテキストをひっぺがしてそのモチーフだけ使ってしまうことによって、かえって逆のいわゆる西洋的な文明霊さんみたいな、そういう事態になってしまった。 コンテキストがちょっとひっくり返っちゃったんですよね。そういうことが起きてしまったということだったりするんです。 他にもいろいろなモチーフ使われていて、それぞれがうまいこと組み合わされているわけなんですけども、やっぱりそれぞれがもともと持っていたコンテキストを理解して背景を理解した上で、 じゃあちゃんとそのコンテキストが矛盾ないように流れていくためには、そして多くの人たちに受け入れられていくためには、どういう表現にしなくてはいけないのか、どういう表現にするべきなのか、そこまで含めてちゃんとディレクションしていかないことには、 こういったいわゆる多様性の世の中であったりとか、SNS社会であったりとか、こういう時代においてはなかなか難しい事態に陥ることもあるんじゃないかなというふうに思うんです。 そのために必要なのは結局月並みなんですけども、教養が結局大事になってくるわけですよ。 例えばね、世界史の授業ちゃんと受けてきたのかなとか、あるいはそういった好奇心を持って歴史に対して向き合っていたのかなとか、今の社会全体の動きを捉えられているのかなとか、 いろいろな作品を消費する上でそれがどう語られているのか、批評されているのか、そういったところも含めて把握しているのかなとか、 その辺の一つ一つの教養の積み重なりというのが結果的に表現の確からしさにつながっていくと僕は思うんです。 こういう態度が教養主義的に批判される時代も実際あったし、そういうふうに言う人も中にはいるかもしれないんですけれども、 こういう世の中においては教養の厚みというのは絶対的に僕は逆に必要になってくると思うんですね。 それはやっぱり情報を正しく取り扱うスキルにつながってくるからなんです。 いろんな情報が生まれて、それを組み合わせて我々は新しいアウトプットを作っていく、そういう世の中になっているわけですよ。 そういう時代においてはやっぱり情報を取り扱う側がその情報の確からしさ、その情報の持っている背景、ストーリー、 そういったものをしっかりと踏まえた上でアウトプットをしっかりと表現していく、勝ち付けしていく。 そういうことがやっぱり大事になってくるぞというふうに僕は思っています。 ということで、グリーンアップルのファンの皆様は本当に阿部教官だと思うんですけれども、 そういう背景があるというのはぜひ若い方々であってもちょっと頭の片隅に入れておくといいかなというふうに思いますし、 それは今後生きてくれてとても大事になってくると僕は思っています。 だから今回のこの出来事をもって白か黒かというのをつけるというよりは、 これを題材として何が問題と言われたのかというのをしっかりと自分の頭で考えて調べてみる。 これはすごく大事になってくると思います。 だから僕は学校の先生はこの出来事をしっかりと教材として取り扱って中高生とかに伝えてほしいなと思うんですよね。 歴史の先生とかもそうだし倫理の先生とかもそうだし。 やっぱりそういうのを伝える上で教材としてはうってつけたと僕は思うんですよ。 じゃあそういう時代の中でどういうふうに僕たち私たちは振る舞っていけばいいのか。 それを考える題材としていって、今回の出来事というのをある種世の中全体の教訓にできたらいいんじゃないかなというふうに思いますし、 あと僕は実はソン・ナギザ君がミセス・グリーンアップルの曲大好きなので、やっぱり応援したいんですよ、そのバンドに関しても。 すごく残念なことになってしまったけれども、これをきっかけとして表現というものの深みをもっと作っていく、 そういうひとつの転換点にしていただけたらとても嬉しいなというふうに個人的には思っています。 ちょっと長めの放送となりました。皆様はどう感じたでしょうか。 もし何か感じたことがありましたらコメント欄等に残していただけるととても嬉しいです。 今日のお話以上です。面白かったという方いらっしゃいましたら、おひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 ではでは、あなたの一日がラッキー例でありますように、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。