# Mic Check～もうすぐ2歳のほのかさんとオープニング／公式のLINEをやってます↓より登録下さい チェック・チェック・マイクチェック・マイクチェック 聞こえますか?聞こえますか? マイクチェック あったあった あったあった あつさんのコミュニティー志向A to Z ポタージュ・コミュニティーアクセラレーター 河原あずさです そして今目の前にいるのは 娘のほのかさんです こんにちは ほのちゃん今何食べてるの? パン パン食べてるの 何のパンですか? お芋パン お芋パン食べてるの 美味しい? 美味しい 美味しい はい、もうすぐ2歳のほのかさんです ほのかさん えっと 今お迎え来たのは誰ですか? 誰ですか? パパ パパお迎え来たの お家で待ってるのは誰ですか? ママ ママ あとは誰待ってるかな? にんにん にんにんも待ってる ほのちゃん賢いね お芋パン美味しいね はい、ということで 最近渚くんの出番がちょろちょろあるんですが ほのかさんのね、出番がなかなかなかったので はい、出演いただきました 次のチャプターからちょっと雰囲気変わって お話ししてまいります 最後までお楽しみください あずさんのコミュニティー志向A to Z A to Z # 中原一歩著『小山田圭吾 炎上の「嘘」 』（Amazonリンクは↓）は客観的に事件を丁寧に掘り下げた良著／2021年東京五輪直前に起きたコーネリアス小山田圭吾さんの「いじめ炎上」と90年代サブカルチャー／変化する人たち、変化に適応する人たち、変化しない人たち ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の築きから、 働き方や人生を一歩アップデートする、 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 はい。 締め切りがね、押し寄せてくるんですよ。 まあやっぱね、ありがたいことなんですけどね、 お仕事があるということはね、 いろいろ他方面から、この日までにこういうものを 作ってくれなんていうふうに言われて、 まあ見積もり一つのこともあれば、 動画コンテンツを作ることもあれば、 本当にまあ他方面で仕事やっているので、 まああっちゃこっちゃから締め切り、締め切り、 締め切りみたいな形で、 えー、締め切りビームが押し寄せてくるわけですね。 そんな中やっぱりね、救いになっているのが いわゆるサブスクサービスってやつで、 まあSpotifyですよね。 そういうふうに締め切りごとに追われているときって、 やっぱり気分を乗せてスイッチを入れないといけないから、 まあそのために手取り早く音楽なわけですよ。 で、いろんなね、ミュージシャンも曲を聴いて、 アルバムを聴いて、 その中でね、そこのメロディとかリズムとかテンポに乗せて、 自分の気持ちを作ってね、仕事を進めていく なんていうことがあるわけなんですけれども、 えー、最近改めて聴いているのがコーネリアスなんですよ。 コーネリアスって言うとね、 えー、皆さんはもしかしたら2021年に起きた とある事件のことを思い出すかもしれません。 えー、これですね、東京オリンピックの、 まあいわゆる曲をね、提供しようとしていた 山田圭吾さんがネット上での炎上をきっかけとして、 まあ突如拘板するという事件がありました。 で、その後山田圭吾さんは1年ほどですね、 活動、事実上の禁止をして、 まあその後フジロックのステージで復活をして、 今はまた音楽活動をね、復活させている ということなんですけれども、 まあ僕は結構渋谷系音楽のね、大ファンだったりしたので、 結構いろいろな面で衝撃を受けた、そんな事件でした。 で、ちょうど先週のことなんですけれども、 こういうですね、本が文芸春秋から出たんですね。 これが、お山田圭吾炎上の嘘、東京オリンピック騒動の 知られざる真相というものです。 まあちょうどね、パリンオリンピックのね、 開幕に合わせて出版されたわけなんですけれども、 3年越しに、あの東京オリンピックで起きた このまあ一つの事件ですね。 それに関して本当に丁寧な取材で、 そのね、真相に迫ろうとするという、 まあそういう本になってます。 あの当時のね、炎上の仕方を言うと、 まあお山田圭吾さんが過去ですね、 ロッキングオンジャパンという雑誌と クイックジャパンという雑誌で答えたインタビューに、 まあ自分がいじめに加担したという内容があって、 その内容を取り上げたブログがあり、 まあ現在は閉鎖されているんですけど、 とあるXのアカウントが、こういう人間を オリンピックに寄与していいのか、 みたいな感じでキャンペーンを張ってですね、 まあまんまと言っていいのかな、 結果的に大炎上をして、いろんなね、 メディアスポーツ新聞から、 毎日新聞から、朝日新聞から取り上げて、 お山田圭吾さんが謝罪と辞任に追い込まれるという、 まあそんなことがあったわけです。 あの後のことって多分追っている人って、 ほとんどいないと思うんですよね。 まあ追っている人がいるとして、 いわゆるコーネリアスファンじゃないですか、 少なくともあの頃、 お山田圭吾いじめよくないっていうふうに 言っていた人たちっていうのは、 まあ基本的には関心ないと思うんですよね。 その当事者のその後っていうのは。 まあそういったところも含めて、 丹念に取材をされていて、 で非常にですね、強いメッセージ性みたいなものを、 まあ読者に与えてくれるという点で、 非常に僕は興味深く読みましたっていうことですね。 で実際にメッセージを発信しているというふうに言ったんですが、 これがどういうメッセージかっていうと、 まあいわゆるですね、今のその炎上社会、 まあSNS社会って言っていいんですかね、 それに対する強烈なカウンターパンチみたいなものが、 本のメッセージに込められているのと、 あとはいわゆるメディアですよね。 そのメディアのあり方、ジャーナリズムのあり方、 それについて中原さんというね、 ライターの方が取材されて書いてるんですけども、 その中原さんなりの観点で、 まあ果たしてこれでいいのか、みたいなところの疑問を提している、 そういう部分があるかなというふうに思うんです。 でこの事件は僕、実際にね、リアルタイムでもいろいろ思うところあって、 けど当時やっぱり小山田さんに加担するようなことをXで書こうものなら、 まあしっぺ返し空に決まっているし、 なかなかね、もどかしかったんですよ。 で渋谷系の文化とか90年代のサブカルチャーとか、 ましてそのQuick Japanという雑誌、 Rockin' on Japanという雑誌のその立ち位置みたいなところを知るとですね、 もともと知っていると、 こういうことって全然起こり得るなという感覚があったんですよ。 例えばRockin' on Japanという雑誌は、 まあ今もそうかわからないけど、 当時の音楽ファンの間では、 そのいわゆる取材した原稿、出した原稿に関して、 事務所とかアーティスト側から直してくれって言われても直さない。 事前チェックをやらない。 そういうポリシーをまつらないっていた雑誌として有名でした。 まあそれが音楽ジャーナリストのあるべき姿だということを、 創業者の渋谷洋一さんという方が言っていて、 まあそれに倣ってそういう文化を貫いていたということなんです。 あとは当時の音楽雑誌の文化からすると、 やっぱりある種のライターさんと編集さんとアーティストの間の、 まあ言い方ですけど、なれあいって言うんですかね。 じゃれあいって言うんですかね。 まあそういうものが発生していた時期だったりするんですよね。 友達っていうとあれなんですけれども、 まあ友達みたいな空気を作って、 相手の懐に入っていって、 言葉を引き出していくような、 まあそういうお作法みたいなものが、 ジャーナリスト側にもあったわけなんですよ。 だからものすごくノーガードで喋らせるみたいなところが、 技術として要求されていた時期なんですよね。 で、そのノーガードで喋ったものをノーチェックで出すということは、 まあそれなりにやっぱりリスクあるわけですよ。 まして今回その事件で話題になったところっていうのは、 いわゆる見出しの部分だったんですよね。 見出しに関して言うと、 これライター本人がつけることもあれば、 編集部がつけることもある、 よりなんかふわっとしたゾーンなんですよね。 誰にそれをつけた責任があるかっていうのが、 外からでは少なくとも見えづらいんですよ。 っていう時に、 まあいろいろな事実が組み合わされた見出しだっていう風に、 この本の取材の中では割と断言されているんですけども、 じゃあそのいろんな事実を組み合わせて、 まあいわゆるミスリードをするような見出しを作るということが、 果たしてメディアとしていいことなのかどうか、 まあそういったとこってなかなか結論も出ないし、わからないと。 ただ唯一言えることは、 なんでそういう見出しをつけたり、 そういう記事を出したのかっていったところの背景を説明するとか、 あるいは小山田恵子さん本人が、 事実もあるしそうじゃない部分もあるっていう風に、 記事に関しては言っていたから、 それに対して説明責任はあるっていうことを、 本の中でも述べているんですよね。 まあそういう意味でも、 やっぱり当時の文化背景と今の文化背景っていうのが違うにせよ、 やっぱりそこをきちんとメディアとして存在するのであれば、 出した方がいいんじゃないか、 みたいなところが記されていたりするわけなんですよ。 で、なんかこの本を読んで思ったのが、 もう世の中の変化ってすごいじゃないですか。 で、当時ロッキングオンっていう雑誌とか、 あるいはクイックジャパンっていう雑誌に、 小山田さんの記事が載ったのが、 まあ、かれこれ30年以上前なわけですよ。 で、それがある種蒸し返されたっていうとね、 表現あれなんですけれども、 まあそういう状態じゃないですか。 その間にSNSがこういうことになって、 世の中全体がこういうことになって、 やれコンプラだ、やれコンプラだ、 みたいな感じになっていって、 より世の中がそういう寛容さみたいなところを失っている、 まあ物事に対して厳しく見るようになっている、 あるいはちっちゃいところから火をつけて大きく燃やすみたいなところが、 いろいろなところで起きている。 そういう状態を踏まえる中で、 変化している人たちと、 適応せざるを得ない人たちと、 変化しない人たちっていうのが、 すごく分かれてくると思うんですよね。 何とか適応しようとしている人たちは、 要するにメディアで取り上げられる側の人たちですよね。 そこを乗りこなしていかないと、 自分の命にも関わる時代なので、 じゃあどういうふうに自分を見せていくのか、 その発信をコントロールしていくのか、 その辺に関しては意識を払わざるを得ないと思うんです。 あるいは乗っかる側の人たちっていうのは、 基本的に時代に乗っかって流されていくみたいな行動を取る。 じゃあ変わらない人たちっていうのが、 どういう状態なのかっていうことが、 僕、この本を読み解く上で、 すごく大事なポイントなんじゃないかなというふうに思います。 # 変わらない人たち＝旧来メディアという構図／取材を受けた90年代前半当時と今のコードが違いすぎる／発信者は「周りに流されない」ことが大事／一貫性をとる／変わらない側の人たちとの距離感の取り方／変わりゆく世の中と変わらない存在のハレーション じゃあ今回のその山田恵子さんの騒動の中で変わっていない人たちというのはどういう人たちかって言ったら それはもうやっぱメディアなんですよね。まあいわゆる旧来メディアって言ったらいいんですかね。 まあこんなこと言うとなんかあの石丸さんみたいな感じになって僕個人的にちょっとね、あんまりそういうステレオタイプなものを言いしたくないんですけれども ただ今回のその取材のね、経緯みたいなところをこの本で読むにつれて 誰が一番事実を知っているけれどもその事実に対して非誠実な態度を取っているかって言ったら それが結局旧来メディアにいる側の人たちなんですよね。 しかもまあメディアとしてそれなりの業界の中でパワーを持っているだし まあここではロッキングオンジャパンということになるんですけど そこの人たちが、そこの個人的というのか人たち的というのかその辺は何とも言えないんですけれども まあそこに属する人たちがその事実を発信するということを避けているという現実があるわけです。 でまあ非常にステレオタイプな謝罪文を出しているというのが現状で 果たしてそれが誠実な対応だったかということなんですよね。 ましてロッキングオンジャパンというのは音楽業界をある種リードする雑誌としてポジションを確立しているわけで まあそういうね第一人者的なポジションの方々というのが今回の対応する中で 果たしてそれが良かったのかどうなのかといったところ ちょっと客観的に引いた目で見る必要があるかなという風に思うんです。 もちろん時代背景も違うから当時書いたことが全て正解ってことはないと思うんですよ。 そして今回の本読むと分かるけど、そしてそれは今回の報道とか一連の流れ見て僕も思ってたけど 当時の正解と今の正解があまりに違いすぎるんですよ。 90年代っていうのは露悪的な高度みたいな感じで まあ要するに謝に構えた態度とかちょっと悪ぶるとかそういうのがかっこいいとされていた時代なんですよね。 クイックジャパンで大田出版の超サブカル雑誌ですけど なんかそれに対する憧れみたいなものがあった時代なんですよ。 なんかサブカルかっこいいみたいな、完全自殺マニュアルみたいな本とか例えば出たけど あれも今出たらめっちゃ炎上すると思うけど当時としてはなんかクールな本だったんですよね、扱いとして。 そういう時代だったんですよ。 だから同じ物差しで測れないところはあるけど、とはいえ発信したものは残り続けるという事実はあるわけですよ。 っていう時にその30年なりの時代の変化を捉えた上で 当時の状況としてはこうだった。 そして今そう捉えられているという時に 当時としてはどういう風な意図でそういう発信をしたのかということをきちんとね、遡って考えていくっていうのは さらに今から30年後、さらに60年後、90年後、100年後みたいなその先に対して発信する そういう立場にいる人たちにとってはとても大事なことだと思うんですよ。 今回の本は特定の誰かを攻撃するというわけではなく 非常に客観的にジャーナリストらしく事実を丹念に取材してまとめて そしてちゃんと小山田恵子さん本人の言著を取って アポが取れる限りは取材にOKしてくれる限りは その関係する人たちをきちんと当たって証言を取っていくということをやっているわけですね。 これこそやっぱり30年後、60年後、90年後にちゃんと残るメディアの仕事と言えるんじゃないでしょうか。 ということで僕ら自身が何ができるかっていう話なんですけど まず発信者側にいる人たちに関して言うと 変に周りの雰囲気みたいなものに流されない発信するって結構大事だなって思うわけですよね。 90年代当時の流行りの発信のスタイルで小山田さんは発信しちゃったから 結果的に時代の流れが変わって30年後に大きな支配会社を食らっちゃったっていうそういうことなんですよ。 っていう時に今の時代でもインフルエンサーとかいろいろな発信のスタイルがある中で これがすごく健康的っていうのかな、しっくりくるなっていう発信をしている方もいれば なんかちょっと違和感というかもやもやというか そういうのが残る発信の仕方の方々っていうのも中にはいらっしゃるかなっていう気するんですよ。 別に名指しで批判するつもりもないし それって個々人の選択でやっていることだから それはそれでいいとは思うんですけど じゃあその発信が30年後の自分に責任取れますかっていう問いかけをした時に ちょっとひいた目で考える必要っていうのも出てくると思うんです。 これは僕のボイシーの発信に関しても同様で 一つ一つの発信に関してやっぱり思いつきで喋ることもありますよ。 雑に喋ることもありますよ。 音声メディアなのでその辺を大らかにやっている部分はあるけど やっぱり一定の部分で先々の自分が聞いた時 自分の家族が聞いた時、周りの人たちが聞いた時、第三者が聞いた時に ちゃんとそれを筋取ってるよね、一貫性あるよねっていう風に 捉えられるものになっているのかどうか そこってやっぱり発信する観点としては大事なんじゃないかなという風に思うわけですね。 これ流されると結局自分を作って発信したり 自分を大きく見せて発信したり 世の中の流行りみたいなものに乗っかって発信する分 その一貫性みたいなものが取れなくなって 結果的に数年後に聞き返した時に なんで自分はこんな発信をしちゃったんだろうみたいな 後悔に苛まれるということも僕はあるんじゃないかなという風に思うんです。 発信者になりたいという方も中にはリスナーさんの中にいるかもしれないんですけれども 発信する時にじゃあ未来の自分が胸を張って聞ける自分なのかな 読める自分なのかな そこまでいかなくても当時の自分としては頑張っていたよね けどその延長線上で今ちゃんと自分があるよねみたいな感じで捉えられるかな そんな観点で発信をする側の人たちがもしいるのであれば 意識してみるとちょっと何かいい反応みたいなものがあるんじゃないかなという風に思います。 あとそのいわゆる変わらない側の人たちですよね そういう人たちとどう対峙するかというね そういう問いみたいなものもこの本って教えてくれると思うんですよ 特に大きい存在、権威ある存在というのはもうシステム的に変わりづらいわけですね 今回メディアというものがその象徴として出てくるわけです そういう側にいる人たちとどう対峙していくのかとか あるいはもしそういう側、メディア側とか大きい人たち側に属している方がいるとすれば じゃあその世の中の変化に対してどう向き合っていくのかっていうのを ちゃんと考えていく必要もあるし あるいは何か変わらない存在がある時に自分がそこと対峙する瞬間があるとしたら どういう風にそこと距離感を取っていくかっていうのは すごく大事になってくると思うんですよ 例えば炎上マーケティングみたいなあんま好きじゃない言葉ありますけど そういう時ってメディアに取り上げられることを目的に振る舞うじゃないですか それは戦略としてはいいかもしれないけど けどそれもそれで乗っかって渦の中に巻き込まれる分 その反発力みたいなことが起きた時に一気にソース缶食らうとか 一気にしっぺ返し食うとか そういうことが起こり得るわけですね これはメディアとして取り上げる側もそうだし取り上げられる側もそうなんですけど なんか世の中全体そこのバランスが均衡取れてない気がするんですよね いろいろな選挙の話だとか いろいろな世の中のスキャンダルの話であったりとか そういうのを見るにつけ やっぱりこの変わらない存在と変わっていく世の中の そのハレーションみたいなもの対立みたいなものっていうのは ますます増してきている気がして 今回の山田さんの意見というのは ある種象徴的にその事象が飛び出してきて 実際に考えるきっかけを与えてくれたんじゃないかなというふうに思っています 世の中パリオリンピックで盛り上がっている最中で フランスで行われているオリンピックのいろいろな事象に対して 何の感動みたいな感じで言っていて 中には炎上に近いこととかも起きている部分はあるかなと思うんですけれども そういう時に改めて冷静に考えてほしいんですよね 3年前のこの事象から一体僕たちは何を学ぶのか それを冷静に見る上でも今回の山田慶吾炎上の嘘という本は いいテキストになるんじゃないかなというふうに思っています もし何か読んだ方とかいらっしゃいましたら 感想コメント等で教えていただけるととても嬉しいです 今日のお話以上です 面白かったという方いらっしゃいましたら おひねり代わりにフォローボタンポチッと押していただきまして 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです ハートマークのいいねも大歓迎です 更新のモチベーションと日々なっております ではではあなたの一日がラッキーででありますように ポタージュコミュニティアクセラレーター川原あずさでした ではまたお会いしましょう 失礼いたします