# イントロ／今日のゲスト：SHOWGOさん／対談が面白かったら、Voicyフェス'24リクエスト投票（9/30 23:59締切）↓のリンクより河原あずさ＋SHOWGOさんに1票を！ あずさのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさでございます。 本日はコラボラマ放送のアーカイブをお届けします。 先週金曜日に実施したコラボラマ放送です。 お相手は放送作家の自分アップ手術 ボンジン2.0の放送作家 しょうごさんをお招きしたトークとなります。 スクールオブボイスエンタメの授業ということで お話ししました。 そして大事なお知らせがございます。 何かと申しますと Voicyフェス2024パーソナリティリクエスト投票 本日が最終日です。 投票最終日、締め切り日です。 本日の23時59分までということで もしこの対談を聞いて あずさんそしてしょうごさん面白いなと思った方がいらっしゃいましたら ぜひ僕としょうごさんに1票よろしくお願いします。 3人までパーソナリティの名前を書くことができます。 ぜひ僕としょうごさんの名前を書いてください。 もちろん過去の放送をたどって聞いていただいて 対談を聞いていただいて あずさんとこの人の対談面白かったなというのがありましたら ぜひその対談のお相手も一緒に書いて ご投稿リクエストよろしくお願いいたします。 すでに投票いただいている方もたくさんいらっしゃるかと思います。 本当にありがとうございます。 もう最後のお願いです。文字通り最後のお願いでございます。 どうか僕をVoicyフェス2024に連れて行ってください。 必ずいいパフォーマンス、いい対談をお聞かせします。 皆様のためになるというか ひょっとしたら人生を変えるような そんなトークを作れればと思っておりますので 何卒一票を託してください。 それでは次のチャプターから 松尾さんとの対談スタートです。 どうぞ。 # 放送作家SHOWGOさんが教える時代を越えるエンタメの創り方／後半戦はSHOWGOさんのチャンネルより／テレビはなんでこうなった？／新しい時代のエンタメに必要な要素／面白いコンテンツをつくる唯一条件 はい、あずさんでございます。 コミュニティー志向A to Zという番組、毎日配信でお届けしております。 8月から9月にかけて、スクールオブボイスという声のサマースクール企画やってまいりました。 1時間目から始まって、先日中村敦彦さんと9時間目をやって大騒ぎになって、 今日実はスクールオブボイス2024ラストの10時間目でございます。 ゲストに来ていただいているのは、ぜひお話ししてみたかったこの方です。 放送作家のしょうこさん、よろしくお願いいたします。 どうも、ありがとうございます。 ありがとうございます。 初対面です。 初対面どころの騒ぎじゃないんですよ。 本当に、XのDMでどんな話をします? 何どうすか?分かりました。 こんなんでどうすか? 重量みたいな。 放送作家さんを相手に客報も筋書きもないですからね。 なるほど。 簡単に自己紹介をお願いします。 しょうこと申します。 放送作家を20年キャリアとしてはやってきているんです。 放送作家だけが僕の仕事じゃなくて、 放送作家をやりながら、 クリエイティブコンテンツの製作会社の代表というのもやりながら、 さらには今年の5月からコミュニティのプラットフォームをつくるという、 いわゆるスタートアップ企業の市平社員にもなったという形で、 変な働き方をしている人でございます。 ずっとコンテンツを作り続けているので、 あんまりやっていることはそんなに変わらないんですけど、 そんな形で色々とコンテンツを作っている人でございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 早速お便り来てます。 うめゼロさん、ファシリテーターのプロと高笑いのプロの融合を楽しみです。 高笑いのプロ。 高笑いのプロと融合するんかね。 高笑いってプロあるんですかね。 まだ高止まってないですね。ほどほどの高さですね。笑いがね。 本当ですか。 たぶんテンション上がってきたらもっと来るんじゃないですか。 そうですね。がんばります。 若干の緊張感が。 あんまり僕、あれですよね。川原さんは結構やられてるじゃないですか。 やってますね。 俺あんまりやってなくて、これ何回目だろう。3回目とかなんですよ。まだ。 FP関根さんとのやつは僕聞かせていただいて。 そうですよ。関根さんと。 あと川原、同じ川原でも川原匠さん。 はいはい。有名な方の川原さんですね。 なんともリアクション取りづらいけど。 陽気な方の川原さん。 とっても陽気な気がするけど。 そうですね。それぐらいなんですよ。あと1回あったかないかみたいな感じなんで。 はい。ということで。僕ちょいちょい聞かせていただいてて。 ありがとうございます。 気になるテーマも多いんで、すごい話してみたいなと思って。 何が入り口だったんですか。 なんだろう。なんだっけな。K-POP系のネタだったかな。 K-POP? なんかちょいちょい気になるのがあるなって思ったら、このボンジン2.0アイコンが目立つじゃないですか。 それで何か時々聞いたら、突然高原入り口が聞こえてきて、なんだこれはと思って。 何なんだろう。たか笑いって一体何なんでしょうか。 たか笑いをちょっと解説していただきます。 結構言っていただくので、なんでそんなに何がいいんだろうってちょっと思ったりするんですけど。 本当にこんな感じで、普段の本業というか会社の会議とかでもこんな感じなので。 本人は無自覚に。 全然無自覚ですね。 作家さんとかってあれじゃないですか。ラジオとかだと笑い担当いるじゃないですか。 ああいう感じで育ったわけでもないのか。 僕ね、ラジオの作家はほぼやっていないので、ポジションはやってないんですよ。 多分向いてるはずなんですけどね。 絶対いいですよね。高田文夫先生みたいなポジション取れますよね。 今でも上原浩二の雑談魂っていうYouTubeの野球のチャンネルなんですけど、 それを今僕がずっと企画立ち上げるところからやってて、 それは実は収録現場にいて、ただただギラギラ笑ってるんで、僕の声いっぱい入ってるんで、 そこでポジションはやってますね。 なるほどね。そういう意味でやっぱり高笑いのプロですね。 高笑いのプロと言ってもいいでしょう、確かに。 おめでとうございます。BTSの放送をやってたときに最初聞いたんですよ。 ああそうですか。結構やっぱりエンタメ入り口、放送作家だしエンタメ入り口のところから聞いていただいてみたいな感じですね。 そうですね。そこから結構フリーランス系の話もされてて、僕もフリーランスっちはフリーランスなので、 聞きながら参考にさせていただいてます。 ということで今日はエンタメの授業というたてつけでお呼びしておりまして、 エンタメについてお話し聞こうと思うんですが、その前にすごい気になっていることがあって、 しょうごさん、めっちゃJ-POPサミットじゃないや。ごめんなさい。違うイベントの名前言っちゃって。 ボイシーフェス出たいって言ってるじゃないですか。 おー言ってます。 はい。ボイシーフェス出たいんですね。 出たいっすね。 せっかくだったら、僕あんまり実はわかってないんですけど。 ああそうなんですね。 やってるからにはというか、去年の僕のボイシーフェスのモチベーションと今のモチベーションって全然違うんで、 要はちゃんと配信者として成立させたいんですね。 なるほど。 お仕事の一つとして成立させたい。配信から生まれる何らかの収益とかってこと。 そういうふうに考えてるので、ってなると目指さないのはちょっと理由がないので。 なるほど。 僕ダークホースだなってずっと思って。 あれでもカールさん、去年出られたんでしたっけ? 去年出ましたね。なんか間違って出ましたね。 でもそれって結構すごいですね。 こんなこと言いたくないんだけど、フォロワーの数とかって言うと、 平塚さんと比べちゃうと、出る可能性っていうのは存在するんですね。 なんかね、なんかいきましたね。 なんか気が狂ったように出たい出たいって放送してたので、何か温情が働いたのかわかんないですけど。 あとやっぱり対談の実績みたいなところ変われたっていうのが大きいのかな、客観的に思ってて。 そのときからいろんなパーソナリティさんとコラボ放送をやってたんで、 その中には当然ボイシーフェスも出られるような方もいたので、 その辺で派れる人として評価されたのかなーみたいな。ありがたいですけどね。 なるほど。そこ全然考えてなかったな。 あと投票3日あるんで。 後半展もそういう意味でプレゼンテーションの場じゃないですか。 確かに。後半戦は割とそういう、母さんのファシリテーターとかのところも聞けたらなと思ってますんで。 ということで、今日の放送気に入った方は、もちろん僕は入れてほしいんですけど、しょうごさんにもぜひ一票よろしくお願いします。 Z押してしてください。 あーずーしょうごみたいな感じで押してください。 あーずーしょうごって。無公表になりそうな。 あーずーしょうごって。 あーずーしょうご的な感じで押してください。 雑だな。 ということで、エンタメの話をちょっとしたいなと思って、今回オファーさせていただいたんですけど、 意外とボイシーって、エンタメ作ってる系の人っているようであんま表出てこないというか、 そんな印象がありまして。 当たり前ですけど、エンタメって僕たちの生活を彩る大事なものであり、 僕ももともとトークイベント、トークライブの出自だったりするので、 サブカル系のリアルコンテンツみたいなのはずっと作ってきたので、 そういうところをちゃんと説明してくれる現場の人とかいないのかなと思ってたときにしょうごさんが現れたわけですよ。 現場で仕事してる人って現場の人の言うことなんか信用するじゃないですか。 この感覚がわかる気すると思うんですけど。 そういうのもあって、ずっとエンタメの話を聞いてみたいと思って。 放送作家歴20年って言ってましたね。 そうですね。彼大学卒業生からずっとなので20年ちょうど。 一応お調べしたんですよ。 僕もと明治大学で演劇やってて、卒業して会社員として作家始められてみたいな。 そうですそうです。 その辺なんとなく演劇から本を書くっていう点では重なるかもしれないから、 そっちのルートっていうのは繋がりがあるようで、でも違う種類のエンタメじゃないですか。 ありありあり。 もともとテレビっていうのは興味があったジャンルだったんですか? そうですね。 演劇で喰えたらいいなと思って大学でやってたんですよ。 それなりに真剣にやっていたんですよね。 とはいえやっぱりむちゃくちゃ難しいんですね、演劇って。 全然難しくて。 そのときの仲間と一緒に吉本に行って、喜劇みたいなコメディをやってたんで、 お笑い芸人になるかとかもちらついたんですけど、 結局仲間たちとも大学卒業してから劇団でやっていこうぜっていうふうにはならなかった。 自然とフェードアウトみたいな。 4年の春ぐらいになってそうなっちゃったんで、どうしようと思って。 就職する?どうする?っていうふうになったときに、 演劇のサークルの先輩が製作会社にいらっしゃったんですよね。 テレビの製作会社だったから、そこの会社に放送作家部門っていうのがあるよっていうことを教えてもらって。 ちょっと珍しいんですよ、そんな製作会社って。 そうなんですね。フリーの人ってイメージありますよね、作家さんってね。 そうなんです。それこそ演劇部の部長をやってたとか、脚本を書いてたみたいな人が、 フリーでやっていくみたいなノリなんですけど、そこは会社員として雇ってくれて、 放送作家の色派を教えてくれるっていうところだったから、 お前だったらやれると思うということを言ってもらえたのが大きかったです。 それで受けるかっていうふうになったって感じなんで、ちょっと流されてるところはありますね。 じゃあもともとテレビ関係の仕事をやりたいとかそういうことでもなくて、流れで? テレビっていうことにむちゃくちゃ限定してたっていう感じじゃないんですよ。 ただ、やっぱりエンタメはもう頭の中にずっとあったんですね。 極論言うと、今もそうなんですけど、結局笑わせたいんですよ。 そのモチベーションだけでたぶんなんやかんやでやってきてるんだろうなと思いますね。 ボイスでもちょいちょいネタ挟んできますよね。 昔、そうですね。本当そういうふうにしてやってます。 ピコ啓発の話をしててもっとちょいちょいクソッとするようなの入れてきて、 いやー喋り慣れてるなーと思って聞いてますけどね。 それがモチベーションですね。 わかってるんだよなっていうのは最近になってもまだ思うところですけどね。 そもそも翔太さんが最初にやられたエンタメって、つまり心打ち抜かれたエンタメってどういうものだったんですか?子供時代とか。 でもやっぱり定番のジャンプ漫画系、アニメ系は見てましたね。 じゃあ王道のドルピューロの勝利みたいな。 スラムダンクとかはかなり影響を受けた。たぶん80年生まれですよね。 80年生まれ。 同じ年なんですよ僕。 本当に松坂世代?広瀬世代? そう松坂世代です。 おーそれはそれは。 だからもうまさにスラムダンクとか超絶影響。 ジャンプ全盛でしたね。 もう死ぬほどキムタクに憧れたし、 80だと思い込んで海に行ったし。 2階からスーパーボール落としたし。 そういう世代だから、その辺はもう王道で普通に浴びて生きてましたよ。 当時で言ったらテレビ浴びない方が難しいぐらいの感じですね。 難しかったですし、やっぱりそういう流れだからテレビに行ったんでしょうしね。 変にむちゃくちゃ角度入ったところに行ってるわけでもないので、僕の場合で言うと。 確かに。 ストレートにテレビに行ったっていうところは、そういう自分のルーツがあるんだろうなと思いますけどね。 今振り返るとね。 放送作家やられて20年一気に飛びますけど、やってきたわけじゃないですか。 20年一歴史で、テレビの界隈というのも大きく素人から見ても変わったと思うんですよ。 一番大きく変わったのは何ですか?現場から見たときに。 何でしょうね。要はシンプルにでもポジションが変わっちゃいましたよね。 社会においてある場所が変わっちゃったじゃないですか。 今まではやっぱりテレビがあってその周りに生活があるぐらい。 僕らもそれぞれ育ってると思うんですけど、もう勝手にそこにいないですから。 スマートフォンなりなんなりっていうところがあって。 もう本当に端っこのほうに置かれてるわけじゃないですか。僕らの感覚生活圏からすると。 っていうふうになっちゃったのがやっぱり圧倒的に大きいので。 ということは、当然ビジネスとしてもお金はなくなっていきますし、人はなくなりますし。 という取り巻き環境がもう圧倒的に変わってしまった。 っていうふうになって、どんどんパワーは落ちてると言わざるを得ないですよね。 なるほど。しょうこさんは今ちなみにテレビのお仕事は継続してるんですか? 関わってる、唯一関わっているのが実はサスケっていう番組なんです。 もうオリンピック種目にもなっている。 よくご存知。オリンピックからサスケから正式種目になりますからね。 すごいことですよね、テレビ番組の企画がね。 すごいことです。こんなのありえないです。バラエティーですからね、一応。 例えて言うと、ふんたけ市場が公式種目になるみたいな。そういうことですもんね。 もうかなり近いし、大田っぱに言っちゃえばそういうことです。 かなり世代が割れる番組みたいな。 えー、それすごいな。 それは関わりつつ、それこそパラレルキャリアっていうか、 パラレルパラレルで何足に悪事入ってんの?みたいな感じになられてる感じですけど。 まだ収益上げてるぞっていう意味で言うと、たぶん4なんですよ。 放送作家をやって、自分のコンテンツを作る会社があって、 社員でITというかコミュニティープラットフォームを作って。 なおかつ一応このボイシーというところでも収益がついに上がり始めたので。 プレミアム会です。ありがとうございます。 ありがたいことにそういうのをいただけるようになった人たちで、 そういうのをやりつつ、たまにDAO的なWeb3コミュニティというんですかね、 そういうところでも働いたりもしてるので、4.5足みたいな感じです。 4.5足ね。すごいな。 いろいろなことをやられる中で、僕一番気になってることなんですけど、 いろんなことやってると、ただ器用な方っているじゃないですか。 ただ器用だからいろいろやっちゃうみたいな。僕もちょっとそういうところあるんですけど、 そういう人もいれば、自分の中に明確にコアみたいなのがあって、 たまたま表現のフィールドがいくつかあるだけみたいな方もいらっしゃる。 僕から見たときにしょうごさんって後者なんじゃないかなって、 思って見てるとこあるんですけど、この間隔でいうとどんな感じなんですか、 そのわらじの履き方って。 わらじの履き方でいうと、確かに河原さんが今おっしゃってくれた方向が近いのかなと思いますね。 結局、どこ行ったとしてもコンテンツを作るっていうところが別にブレてるわけでもないですよね。 コンテンツを作る、その作り方ってそんな変わらないんですよ、結局。 面白いとか感動するとかっていうものの構造自体は変わらないからですね。 それを作るフォーマットとかが違うだけでっていう話だから、 一応その基礎っていうところをテレビで鍛えていただいたので、 どのフィールド、どのフォーマットに連れてかれてもある程度やれるっていう軸はあるという状況ですよね。 その中で、やっぱり時代に時代でいろんなことが変化していくわけじゃないですか。 テレビがポジションとなっていくわけなんで、 そこに僕はあまり抗わずに、何かがやってくればそっちに行くっていうのが、 ある種考えなくてもそういうふうになるもんだよねっていう、 時代の変化は自分の変化の代わり目だっていうふうに考えちゃってるんで。 ああ、いいですね。千変万化ですね。ボーイシーフェス風に言うとね。 ボーイシーフェス風に言うとね。そういうもんかなと思って。 YouTubeが来たぞってなって、それがどう考えても便利じゃんってなったら、絶対そっちになるから。 そこで変なこだわりとか、僕はむちゃくちゃ才能があるわけじゃないので、 そしたら別にそのフォーマットに合わせればいいじゃんって。 また次のタイミングが来たら、それは流行るな、これはとか。 ここでこっちに行くべきなわけで。そういう形ですね、僕の場合は。 すごくわかるのが、僕の場合は自分のコンテンツ作りのいろはを教えてくれたのはリアルイベントなわけですよ。 やっぱりそこで培った自分なりの王道パターンみたいなものの表現を変えていったら、今のビジネスになっていたみたいなところがすっごいあって。 ただ本当にインターフェースが変わっただけというか、そういう感覚めっちゃありますね。 ちなみにしょうごさんの、言えるかわかんないですけど、しょうごさんなりの黄金率みたいなものってきっとあるじゃないですか。 コンテンツってこうやったら面白くなるみたいな。 このエッセンスを本当は10万円ぐらい払って聞くことかもしれないですけど、 ちょこっとだけここに聞いたりリスナーさんのために伝えるとしたら、どういうふうにやったら面白いものできるんですか。 どうやったら面白いものできる。でも何を作るかによって全然違うは違うので。 難しいな。 しょうごさんにとって王道なコンテンツって、自分作ったものでもよそのコンテンツでもいいんですけど、どういうものが自分の感覚で王道コンテンツなのと思いますか。 王道コンテンツって言い方が悪くてわかんないですけど、 結論から言うと、自分が大爆笑できるもんじゃないとダメっていうことが一番ど真ん中にありますよね。 笑いの壺というか、今僕爆笑って言っちゃいましたけど、自分が最高に面白がれるもの、感動できるものでもいいですし、最高になるものでもいいんですけど、 自分の感覚が一番揺さぶられるものを作らないと、人まで揺さぶるのはまじで無理じゃないっていうことはあると思うんですよね。 僕は別にテレビでそんなに結果出せた放送作家じゃないんですよ。これはもう普通に言ってるんですけど。 フリーで食えるようにはなったんですけど、すごい目立つ成績を出してたっていう感じの作家じゃなかったんですが、 芸能人のYouTubeのブームが2019年に来まして、その手前でちょっと乗っかることができたんですね。 で、今自分の代表作って、自信持って言えるのが上原浩二の雑談魂というYouTubeチャンネルなんですよ。 今チャンネル登録者数で言うと97万人なんで。 97万!? 社会的に評価されてるコンテンツなんだったらみなさんもわかっていただけると思うんですけど、 ここまでいけたのって、97万人の人が揺さぶられてくれたのは、僕ら作ってる人たちが一番大爆笑してるからなんですよね。 あーなるほどね。 本当に思ってて。それはなぜかと言うと、やっぱり僕らの年代って上原浩二をめっちゃ見てた年代じゃないですか。 まあね、それこそ松坂上原なんですよね。僕らの時代はそういう世代ですよね。 あの二人は同時に流行語大賞を取ってるわけですよね。 ねえねえ、雑踏つってね。 そうそう。それをまさに自分が生きた時代で、このコンテンツのファンの人たちは僕とほぼ同世代なわけですよね。 そこの感覚が一番ダイレクトなわけじゃないですか。 なるほどね。 一番作りやすいので、最短距離にあるのはやっぱり自分が一番心揺さぶられて、その同世代の人たちが心揺さぶられるっていうのが一番ダイレクトで早いとは思います。 あーじゃあ、逆にZ世代向けに受けるの作れとかって言われると困る。 俺は困る。 僕も困りますわ。 仕事がそういう仕事が来たらやりますって言うけど。 言っちゃいますよね。 よっぽどでも向いてないなと思ったらちょっとやらないですね。ストレスがあるだけだと思う。正直。 まあね、確かにね。正解見えないですもんね。 それができるクリエイターもいると思うんですよ。素晴らしい。 俺はどっちかっていうとそうじゃなくて、自分に近いところの方がやれるっていうタイプなんだなっていうのを雑談騙しに教えてもらったんで。 僕のやり方ですかね、どっちかっていうと。 なるほど。じゃあやっぱりどんなWeb3の領域であろうが、動画コンテンツであろうが、テレビであろうが、作るときに自分が受けるもの、自分が笑えるもの、自分が興奮するもの、そういうものを作っていくと。 そうですね。それがスタートラインかなと思うんですよね。 そこから先だと思うんですよね。もっといろいろ様々に変化していくとか、より広がるとかっていうことを見据えると。 だけどその原点の一番濃いカルピスがないと美味しくないから。 ね、確かに。 そこはやっぱりダイレクトに自分が出れる部分なのかなと思いますけどね。 受託仕事やってると、あるあるなのが、さっきのZ世代じゃないですけど、自分はちょっとわからないんだけど、お仕事になるから、作れるから、作れる作れないでいったら、それで受けて仕事になって、しかも生実家、割と続くみたいなことになるみたいな。 そういうケースのときに、特にフリーランスクリエイター的な立場からすると、めちゃくちゃ困るというか、 続けてはいるんだけどなんか手癖で終わってるなとか、そういう感覚に陥るみたいなことってあるあるな気がするんですけど。 聡子さんはそれなかったですか? 僕もだから基本的に職業クリエイターなんですよね。放送さんは。 テレビ局さんに雇っていただいたりとか、スポンサーに雇ってもらうとかっていうことなんで。 職業クリエイターなんでまさにそういうことが起きてたけど、 僕は去年か一昨年かな、結構大きめなクライアントさんが出資しているYouTubeチャンネルっていうんですかね。 メディアみたいなもんですよ。 お願いされて、コンセプトから企画から全部考えて作ってくれと言ってたんですよ。 一回やらせてもらったんですよね。結構なお金ももらいながらぶった切りやった。 結論ですね。これをひたすら続けててもちょっと成長しないって自分で思って、 卒業させてもらいました。 自分から辞めますって言って。 そこそこ軌道に乗せたんですよ。10万人ぐらいまで乗せたんで。 もういいわって思って。 役割終わりましたと。 そうですね。別にそれでずっとやってればお金もらえるし、たくさん。 生活は売ろうんですよ、正直。 でもそこに時間を取られていて、果たして自分はクリエイターとして成長してるのかって言われると、確実に時止まってるんですよね。 あーわかるわー。 そこにひたすら時間は使えないなっていうのを、勝手な話で恐縮なんですけど、そう思ったんで、辞退させていただくとか卒業させてもらいましたね。 そういうのはやりました。 でもそれぐらいダッチしたほうがいいと思う。 行くとこまで行ったら。 俺究極まで行ってるわけじゃないんですけど、他のお仕事でも別に食べることはできたから、ダッチはちょっと、ぶっちゃけ年収は全然減ったんですけど、それでも他のことをやるんだっていうことで時間を取らせてもらいましたね。 すごくわかるのが、歳一緒じゃないですか。無駄にできないじゃないですか。 いやもう無理なんですよ。 もう無理ですよね。 これ以上20代そこそこなのはまだしも、40歳そこそこでもうすぐ荒皮膚になる中で、自分のリソースを無駄と思うことに使う時間はない。 いや、無駄とは思ってなかったんだけど、そこまでは聞けないんだけど、やっぱり成長度っていうところで言うとちょっとデアッと思った部分があったんで、僕のときはね。 でもそういうことだと思いますね。 待ったなしなんですよ、我々は。 待ったなしですね。本当に1分1秒が貴重な資源ですよね。 そうなんです。なんでそういうこともやったりしました。 あーなるほどね。 もっといろいろ聞いてたいんですけど、もうすぐ30分なので、もうすぐ松本さんのチャンネルに移動するとして。 そういうふうにして自分の時間を作った後に、これからのチャレンジをしてるわけじゃないですか。 ここからどんなエンターミュージショーを作ってみたい? 僕自身はやっぱり自分のエンタメ…なんて言うとちょっと大きな話になっちゃうんですけど、 自分のエンタメっていうか、自分のある種商品というか、そういうコンテンツを作って飯を食うっていう経験がないわけですよね。 つまりずっと職業クリエイターだから頼まれて、人のために作って、なんぼ流行ろうがなんだろうが、人のためなんですよ。 だけどそれを全部自分で生み出したとか、自分のコンテンツを自分で売ってっていう、 本当に八百屋さんと大して変わらないことをやるというか。 なるほど。 そういうことを今はやりたいと思っていて、 今ボンジー2.0っていうボイスのチャンネルをずっと始めてやってるわけなんですけど、 これをある種一個起点にして、 今、ライフスタイルブランドというか、そういう言い方をしちゃうとすごく軽そうに聞こえるんですけど、 これからはスタイルっていうものをもっともっと売っていく時代だなと僕自身は思っています。 おー、なるほど。 今もいると思うんですけど、インフルエンサーみたいな人がいるんで。 もっともっとそれが多様化するし、表現の方法がもっといろんな形で出せるようになると思うんですね。 それこそネタバースとかアバターとかも増えていくので、より世界観はもっと作れるはずなんですよ。 なるほど。 ウェブ3とかトークンとかそういうところまで含めていくと、 今僕がファラオオダオっていうコミュニティなんかもやってるんですけど、 そういうグループも含めて考えていくと、国をつくろうなんて言っちゃってるわけですね。 国を。 デジタルの世界に国をつくろうじゃないかっていうことを言ってるんですけど。 そういうのとかも含めて、僕はスタイルかなと思っていて、 こうやって生きていくっていう人たちのある種コミュニティですよ。 そういったものを形成しながら、そこにはいろんなコンテンツがあっているわけですよね。 例えばYouTubeのチャンネルを育てますとか限定をしていなくて、 動画ラップだろうが、テキストだろうが、写真だろうが、メタバースだろうが、 全部がスタイルとして一貫していて、世界観が確立されていて、 そこの中で、僕以外のフォロワーと今まで呼ばれていた人たちっていうのが、 ある種そこで生きていくというか、スタイルの中で生きていく。 国っていうともっとわかりやすいんだと思うんですけどね。 スタイルを国という言葉で置き換えれば、生きていくというイメージがつきやすいと思うんですけど。 その世界観だったりとかスタイルの中で、みんながある種共感してくれた人たちっていうのが、 その中で自分でやれることは何だろうかとか、表現できることは一体何だろうかとか。 そのときに僕がアイコンにしているファラオ君というキャラクターを使って、 何が自分にはできるだろうかとかっていうのを、みんなが考えていくことで、 そのスタイルがもっと大きなものになり、いずれになる。 まあそういうですね、もうちょっと何言ってんねんお前という感じののは間違いないんですけど、 でもそういうものが、これからの時代は面白いコンテンツになるんじゃないのかなと思って、 そこに今向かって一歩踏み出したぞっていう感じです。 めちゃくちゃ暑い時期じゃないですか、それは。 その模様はプレミアムリスナーのほうでガッチャリ聞けますんでね、みなさんね。 ぜひ参加していただけたら嬉しいなと思うんですけど、立ち上げの時期の話をしてるんで。 立ち上げのドタバタから参加できるという、エキサイティングな感じですね。 ありがとうございます。 でもやっぱりマスメディアみたいなところからだんだん世の中が変化してきて、 やっぱり参加する時代になって、いろいろな人たちが表現できる時代になって、 表現できるプラットフォームもいっぱい増えてっていう中で、 やっぱり僕もすごい共感するのが、共感する人たち、同じ価値観を共有する人たちが集まって、 それぞれの表現をしていくことで、相乗効果を生んでいくというか、 そういう場作りって、これからの時代に必要だなって思いましたし、 しょうごさんのチャレンジが花開いてくると、めちゃくちゃとんでもないことが起きそうだなって気がしましたね。 ありがとうございます。確かにコミュニティの専門家らですね。 そうなんですよ、一応。 そういうものが、もっと面白くなるんじゃないのかなっていうのは僕も思いますね。 はい、ありがとうございます。 ということで、まずは自分が面白がるものを作る、そして人と一緒に面白がるというところがエンタメの真髄であるということをたっぷり話させていただきました。 はい、ということでしょうごさん、ゲストにお招きしてエンタメの授業をお届けしてまいりました。 後半戦はしょうごさんのチャンネルに移ってお話しできればと思いますので、どうぞ引き続きよろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 はい、どうもありがとうございました。 # スクール・オブ・ボイス2024、全10コマ完走です！過去の対談を聴いて面白いと思った方、ぜひパーソナリティリクエスト投票お願いします！ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方がいらっしゃいましたら、 Voicyフェス2024パーソナリティリクエスト投票、 9月の30日23時59分が締め切りでございます。 そちらにですね、河原あずさという名前を書いて一票よろしくお願いいたします。 Voicyフェスに連れて行ってください。 もっともっと素晴らしいトーク作ります。約束します。 ぜひよろしくお願いいたします。 はい、思いの丈はいろいろな場で喋ったのでね、 特に付け加えることはないんですが、 Voicyも結構変化の時っていう気が僕はしておりましてですね、 そんな時期にですね、 もうまさにその変化のきっかけとなるような、 そういった場を作っていきたい。 トークだけじゃないですね。 そこから派生したものをいっぱいまた形作っていくというのが、 僕に課された大事な使命だというふうに思っております。 Voicyフェスに出ることはきっかけでしかありません。 そこがゴールではないです。 僕はすでに去年出て、出るという目的が達したのでその次ですよ。 その次を作っていくと。 何を作るかといえばですね、 やっぱりVoicyのコミュニティのためになることをやる。 徹底的にやる。 これを実現したいというふうに思っております。 はい、すでにワークショップをやったりとかね、 いろいろ外でイベントをやったりとかやっているわけなんですけど、 もっともっとやれることはあります。 やります。約束します。 そのきっかけを作るために僕をVoicyフェス2024に連れて行ってください。 皆様の一票が後押しとなります。 まだ僕の元には事務局から声はかかっておりません。 まだね、行くか行かないのか瀬戸際のところにいると思います。 大逆転を起こさせてください。 皆様が風を吹かせます。 風を吹かせてください。 僕に一票をください。 皆様の思いを託してください。 皆様の代表としてVoicyフェス2024に登壇させてください。 よろしくお願いいたします。 はい、ということでスクールオブボイス10時間目までやってまいりましたが、 本日でおもって2024お開きとなります。 最終講義が終わりました。 毎年毎年、毎年2回目なんですけど、楽しませていただいております。 また来年の夏も夏の名物としてやりたいなと思っておりますので、 ぜひコメントとか諸々で感想などいただけるととても嬉しいです。 こういう人を先生に真似てほしいみたいな声も大歓迎です。 今回トップパーソナリティの方はもちろんのことですね、 僕が大好きな、聞いたときにこの人と話してみたいと思った そんなパーソナリティの方々をお呼びしました。 Voicy歴とかあまり関係なくお呼びしてお話ししました。 そんな楽しい時間を過ごさせていただいて本当に光栄ですし、 こういう楽しい時間が作れるからこそのVoicyだなというふうに思っております。 コラボレーション大好き人間といたしましてですね、 また新しい一つ一つのコラボレーションを作っていけたらなと思っておりますので、 引き続き応援ください。よろしくお願いいたします。 では、あなたの一日がラッキーででありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原あずさでした。 ではまた明日お会いしましょう。 そして、VoicyFest 2024パーソナリティリクエスト投票、 あずさにぜひ一票よろしくお願いいたします。失礼します。