# 本気の対談コンテンツ「THE TAIDAN Vol.2」のゲストは碓井早矢手さんです！碓井さんのチャンネルは↓より THE TAIDAN vol.2 THE TAIDANは、TAIDAN大好きボイシーパーソナリティ川原あずさがお届けするガチンコ対談コンテンツです。 今日のゲストは、うすいはやたさん。テーマは、人生という総合格闘技の必勝法をお届けします。どうぞ。 # 碓氷早矢手さん×河原あずさ「人生という総合格闘技の必勝法」／後半戦のトークは12/2に碓井さんのチャンネルで公開予定／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい はい、あずさんでございます。 コミュニティー志向へと出たという番組、毎日配信でやっております。 今回はですね、ちょうどVoicyフェスの真裏ということで、 Voicyフェスにマッケージとですね、面白い対談を作りたいなということで、 このゲストの方をお呼びして、30分間僕のチャンネルで、 そして後半の30分間はゲストの方のチャンネルでたっぷりお話ししていきたいと思います。 それでは、うすいはやつさんよろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。初めてましての方もよろしくお願いします。 ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話というチャンネルのパーソナリティをしている うすいはやつと言います。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 本当にたまたまスケジュールを合わせたら、 うすいさんからいくつかスケジュールいただいたときに、 僕が合うスケジュールはここしかなくて。 たまたまですよね。 でもいいかもと思って、 お声掛けしちゃいました。 たまたまだったら、ありがとうございます。よろしくお願いします。 ということで、たっぷりとお話ししてきたんですが、 1回ね、パーソナリティ交流会でお会いして、 そこでちょっとだけ立ち話したので、ほぼほぼ初対面みたいな。 確かに。 そんな感じですよね。 もう17人も聞いてくださってますよ。 ね、すごいですね。 ありがとうございます。 ステージフェスで何百人も聞いてるときに本当にありがたいです。 いわばステージXYZぐらいの感じでいければと思いますので、 お願いします。 ということで、早速なんですけど、 今日のお題がですね、 人生という総合格闘技、勝利決勝法と題しまして、 お届けしたいんですが、 知る人は知ってるって感じなんですが、 牛井さんは元々格闘技をやられてた? そうですね。 元々というか、仕事もしながらですけど、 格闘技やってました。 今はもう引退されてるんですか? 引退したわけじゃないんですけど、試合には出てないし、 練習も今はそんなしてない。 そんなっていうかしてないですね。 なるほど。 僕カミングアウトすると、 格闘技というものに関しては相当縁通い人間でして、 めちゃくちゃひ弱で、昔からいじめられっこで、 人と殴り合うとか蹴り合うとか、そんな無理みたいな、 ドラマとかで殴り合うシーンが出てきただけで目を背けちゃうみたいな、 そういうタイプの人間なんですけど、 担当職にいくと、格闘家になる人って、 どういう流れで格闘家になるんですか? 私もアズさんと全く同じです。 嘘!? そうなんか? 全く同じです。 そもそも格闘技やる人なんてかなり少ない、 マイナーな人たちなんで、マイナーなエリアなんで、 やらないのが普通ですし、 真っ当な人間の神経を持っていれば、 人と殴り合ったりできないんですよ。 そういうことですか? そうです。 なるほど。 なので、アズさんがおっしゃったのは普通ですね。 普通そうだと思います。 なるほど。 そんな普通じゃない選択をなぜ、 うすいさんはして格闘家になったんですか? ちょっと普通じゃないことをやりたかったっていうのがあるかもしれませんね。 普通じゃないことをやりたかった? いつぐらいの話なんですか? そういう瞬間ってないですか? でも分かります。僕は人生逆張りの人間なんで、 普通なことは面白くないと思いますね。 例えばそういう逆張りが、 運動自体は僕苦手じゃなかったのと、 小学校の同級生が、 シュートっていう格闘技の団体で世界ランカーがいたんですよね。 友達が世界ランカー? そうです。彼が小学校の時に同じサッカーチームにいたんで、 僕の持って生まれた運動能力とかなんとなく分かってるわけですよ。 同じレベルでサッカーやってたんで、 これちょっといけんじゃないかなと思って、 入ってみたって感じですね。 いわゆるそれは総合格闘技ってやつなんですか? そうです。最初はキックボクシングから入ったんですけども、 総合格闘技のブームを世の中的に来てですね、 キックボクシング一本だと、 夜の道歩くの不安だなみたいに思ってですね。 そんなもんなんですね。足だけじゃ勝てない。 そうなんですね。パンチとキックだけだと、 捕まれたらどうするんだと、倒されたらどうするんだと、 そういう不安を感じたんですね。 結局格闘技やってる人って強いイメージを持つかもしれないんですけど、 逆なんですよね。不安があるから体鍛えちゃうんですよね。 なんかコンプレックスの裏返しみたいな。 本当そうですよ。実際にそういう方も多いですし、 いじめられた気持ちをバネにして頑張る。 それで選手になる。そういう人もいっぱいいますよ。 ボクシングとかでもね、内藤選手とかもね、 そんなことしててましたもんね。 なるほどな。 で、いわゆる不安なので、 総合格闘技って、これはもうなんか、いわば、 反則技以外は何でもありの世界って見てるんですか? そうなんです。反則が限りなく少ないんですよね。 もちろん競技として実現するためには、 あんまりえげつないことやるとお客さん見れなくなっちゃうんで、 そういうえげつないことは禁止なんですけれども、 パンチもしていいし、組み合ってもいいし、 投げてもいいし、関節技決めてもいいっていうような競技なんですよね。 だから練習としては、ボクシングとかキックボクシングとか、 柔道とかレスリングとか、いろんなことをやる感じですかね。 へー。 で、うすいさんだけがそれ得意だったら、 夜道歩いてても勝てるってなりますけど、 相手もリングの上ということは、 同じように何でも使える使い手が現れるわけですよね。 そうです。おっしゃる通りです。 基本一対一。 はい。でもやっぱりボクがやってたときは、 少し前の時代だったんで、 今の総合格闘技はですね、 最初から総合格闘家として育っている人が多いんですけれども、 昔はボクシングやってた人とか、 キックボクシングやってた人、 レスリングやってた人って、 それぞれの流派とかバックグラウンドがあって、 そういう人が総合格闘技の場所で戦うっていう感じだったんですよね。 なるほど。 それぞれが得意ジャンルを持ってるとか、そういうイメージ? ちょっと異種格闘技っぽい感じがあったんですよね。 異種格闘技戦ってやつだ。 はい。ですし、 やっぱり競技の黎明期は、 今と比べればそんなに全体のレベルが高くないんで、 そもそも選手も少ないですから、 その中でなんとか生き残ってたって感じですかね。 なるほどね。 でも究極のなんか、 小いっちゃなんですけど、 生死を争うというか、 そういう瞬間なわけですよね。 そうですね。でもやっぱり、 すごく怖い競技なんで、 怪我もしますし、 試合やって意識を失ったこともありますし、 持ち物の間違いがあれば、 万が一生死に関わってしまうケースもあるわけですよね。 だから競技としてやることは全く人に勧めませんけれども、 自分としてそういう場に身を置けたっていうのは、 かけがえのない経験だったなと思いますね。 なかなかないですよね。 名刺交換して、 ご趣味は?とか聞いた時に、 総合格闘技を少々みたいなね。 そうですね。 でもそうなんですよ。 なので地道にですね、 私は会社に今勤めてるんですけれども、 会社で働いてると、 ゴルフとかやる人とかもいるじゃないですか。 接待ゴルフじゃなくて、 接待格闘技を、 地味に流行らせようと頑張ってたんですけど、 まだまだ道半ばですね。 接待格闘技、スパーリングとかやって。 そうなんですよ。 ナイスキックですねとかって、 言うのもいいんじゃないかなと思って。 ナイスオートじゃなくてナイスキックって。 そうです、ナイスキック。 なるほどね。 いろんな世界があるな。 そうなんですよ。 ほうほうほう。 ということなんですけど、 その間もずっと今の出版社で働かれていて、 二足のマラジオを履いてて、 今は出版社でお仕事されてるっていうことですけど、 今回が人生という総合格闘技みたいなテーマなんですけど、 最初にうすいさんから来たタイトルアンテナが、 仕事という総合格闘技だったんですよね。 それ見て、 仕事って総合格闘技なのかって、 なんか面白そうだなと思ってこのタイトルに向かったんですけど、 つまり、総合格闘技でうすいさんがいろいろ培ったものっていうのが、 お仕事される中で、 何か生きる瞬間があるっていうことなんですか。 すごくありますね。 あとですね、今あずさんがおっしゃったので意外だったのは、 結構ですね、特に経営者の方とかで、 仕事を総合格闘技というメタファーで語る方いらっしゃって、 いわく立ち技も寝技も何でもありだってことなんですね。 営業すればいいだけでもないし、 いいものを作ればいいだけでもない。 もちろん接待すればいいわけでもなくて、 結局はそのミックスしたバランスで、 みんなそれぞれのバランスでやってるわけじゃないですか。 なるほど。 総合的にやらなきゃいけない中で、 それぞれ得意分野があったりしますよね。 確かに。 その状態と総合格闘技の選手の自分を鍛えていく様が、 すごく似てるってことだと思いますね。 確かに。そう言われるとそのまんまですね。 実際に、例えば取引先の人と、 食事してお酒飲んで仲良くなってみたいなことを、 表現することってありますよね。 確かにね。言いますね。 技でちょっとクライアント落としたんだよみたいな。 そうです。 それに対して割と綺麗なロジックで攻めて、 ロジックで獲得した場合は、 綺麗なスッキリとした立ち技って感じがするじゃないですか。 確かに。 そういうメタファーで語る人が多い中で、 自分は先に総合格闘技やってるなと思って。 ふんふんふん。 なるほどね。 聞きたいんですけど、 格闘家うすいはやつとしてのファイティングスタイルと、 仕事におけるファイティングスタイルって、 似てるところあるんですか。 すごくあると思いますね。 どっちかというとファイタータイプだったんですか。 それともどっちかというと守るタイプだったとか。 これはファイターか守るかというよりはですね、 特に僕は仕事の場合は、 いろんなジャンルを経験してるっていうのは大きいと思います。 所属こそ会社は一つなんですけれども、 いわゆる編集もやりましたし、営業もやりましたし、 書籍も雑誌もオンラインメディアもやりましたし、 いわゆるメディアだけじゃなくて通販みたいなこともやりましたし、 経営企画的なこともあれば、 原価計算みたいなこともあるんですね。 すごいですね。さすが総合出版社ですね。 会社がそういう会社だからっていうのはもちろんあるんですけれども、 でもこれ会社規模はあんまり関係なくて、 むしろ会社規模が小さいほど総合的にやることって多いんですよね。 確かにそうですよね。 人事の担当がいろんなことをやらないと、 ちっちゃい会社ってなりたくないですよね。 例えば川原さんも、あずさんも自分で会社やられてて、 全部見るわけじゃないですか。 もう何でもやりますね。 そうですよね。 だからそれは大きな組織に行けば行くほど、 本当は一つのことに逆にフォーカスされて、 例えば営業一筋20年みたいなことが生まれがちなんですけれども、 僕の場合はたまたまもあるし、 自分で施行したのも両方ありますけど、 総合的にやらせてもらったなっていうのはありますね。 なるほど。 そういうことは総合格闘技でいうところの、 でもやっぱりキックボクシングから始まったらやっぱりキックが得意だったりとか、 あとパンチが得意だったりとかあるわけじゃないですか。 うすいさんにとって仕事における自分の決め技というか、 得意パターンというか、 そういうものはどういうものがあるんですか。 それはですね、あえて言えばですよ。 僕がやってた総合格闘技は、 特にシュートっていう競技団体があるんですけれども、 シュートを漫画化したオールラウンダーをめぐる漫画があるんですね。 漫画化したんですね。 このオールラウンダーめぐるはまさにオールラウンダーなんですよ。 なるほど。 総合格闘家なんですね。 だから他の人たちが、 例えば営業一筋だったり、 編集一筋だったりする人が多い中で、 割といろんな角度からものが見えるっていうのが、 自分自身の特徴になってるかなと思います。 確かに出版社っていうとその道一筋の職人みたいな人がいて、 編集だったら編集。 特に漫画編集一筋みたいな人もいるだろうし、 女性誌ですよとか週刊誌ですよとか、 どっちかっていうとそういう部類の人が、 割とスペシャリストみたいな感じでキャリアを紡いでいく中で、 相対的に見たらいわゆるジェネラリストって言ったらいいんですかね。 そうですね。 カバー記録見れる人の価値が実は高い。 実は高いっていう意味で言うと、 どっちも高いとは思うんですけれども、 あくまで僕の特徴としてはオールラウンダーになってるって感じですかね。 なるほど。 意外ですね。 ボイシーとかでも発信されているし、 すごく例えば発信力ですとか、 やっぱり粘り強く相手を倒すまで、 組んで組んで、粘って粘って、最後押し切る、 押しの力ですとか、 イメージとしてはそういうのが来るかなと思ったら、 意外と自分と重なるところがあるなと思いましたね。 僕ももう器用貧乏なんですよ。 いい言い方を変えると。 オールラウンダー? まあまあそうですね。 だから大抵のことは、 60点から70点ぐらいは取れるかなみたいな。 もともとそういうタイプの人間なんで、 割と経営者とか小さい会社やってても、 経営のこともめちゃくちゃ得意ではないけど、 程々は分かるし、 契約書とかもめちゃくちゃ得意じゃないけど、 程々は分かるしみたいな。 そういうのを積み重ねて、 ビジネスできてるみたいなところはやっぱりあって、 逆に20代の頃とかも、 自分は引いてたスキルなんてないと思ってたんで、 まさに本当に器用貧乏って思ってました。 オールラウンダーって言うとかっこいいですけど。 そうですね。 でもジェネラリストの必要性は必要性であって、 同時にスペシャリストの必要性もあって、 それぞれチームの中で両方必要だよねっていうのが、 結論になってしまうんですけど。 本当そうですね。 あと一つですね。 アズさんに人生という総合格闘技の必勝法っていうタイトルを付けてもらって、 必勝法ってなんだろうって考えた時に言うと、 私にとっては、 実は必勝法ってなくて、 あえて言えばなんですけど、 どうやって負けないかなんですよね。 負けないか。 その話めっちゃ聞きたい。 負けないか。 これは高橋新平さんとコラボされてた時に、 おっしゃってたと思うんですけれども、 弱者の戦略がすごく重要で、 そうなんですね。 総合格闘技やってると強いイメージがあるかもしれないんですけど、 当然その競技の中ではみんな鍛えて、みんな得意技を持って、 そしてみんなオールラウンダーにある程度はなってリング上がってくるので、 その中では僕なんか弱者なんですよ。 弱者としてどうやって強い人たちに立ち向かうかって言うと、 結構負けないことが重要なんですよね。 確かに。 負けなければ負けないですからね。変な表現だけど。 そうなんですね。 特に負けないって言い方を変えれば、 試合は5分3ラウンドとかで判定ついちゃったりするんで、 勝ち負けどうしても出るようになってるんですけど、 練習する段階では、 言い換えれば1本取られないことが重要なんですよね。 1本取られたら即座に終わりですからね。 そうなんです。 でも1本取られないとギリギリの時間まで粘って粘って、 相手が疲れた瞬間に仕留めるってことあり得るんですよね。 確かに。サッカーとかでもそういうのありますね。 そうなんですよ。勝負ごとって必ず流れがあるんで、 その流れをきちんと見るっていうのが重要だなって思います。 例えば相手によってはめちゃくちゃ強いし、隙もないしだけど、 唯一スタミナがないみたいな相手がいたときに、 粘って粘って負けなくて、でも最後疲れ切ったところで、 みたいなこともね。 本当そうなんですよ。 強い人ってそうなんです。おっしゃる通り強い人って、 必殺技を持ってる人ってすぐ勝っちゃうんで。 そっかそっか。 開始30秒で1本みたいなことを連続してる人って、 開始30秒で決めに行って、決めきれなかったときにガクンって落ちるんですよ。 あー、なんかあけぼのさんのK-1デビュー戦思い出しますね。 こんな感じですかね。 無謀って瞬発で終わるから、ちょっと伸びてくると、 もうあっという間にバテてしまうっていう。 あけぼのさんはちょっと体が大きすぎたんで、 ちょっと別の要因もあるかもしれないけど、 でもね本当に決めが強い人っていうのは、 決めを逃したときの、決めるために力100%使って決めようとして決めれなかったときとか、 あと俺いつもこれなら決めれるのに、 なんでこいつ決まらないんだって気持ちの落ち込みがはっきり出るんですよ。 いやーでもそれはなんか仕事とかにおいても分かる気がしますね。 逆の立場もあるけど。 そうなんですよ。 いかに負けないか。 確かに僕20代の頃に、さっき言った通りめちゃくちゃコンプレックス強くて、 そんなに会社の評価も高くなかったんですよ。 なんかフラフラしてたので、自分のキャリアもよく見えないしと思ってたんですけど、 なんか唯一ずーっと毎日通勤しながら頭の中にエコーしてた言葉っていうのが、 負けないだったんですよ。 負けないってそれだけを頭の中にずーっと念じてて、 でも何に負けないか正直そのとき分からなかったんですよ。 負けないっていう言葉だけをずっと唱えてたら、あるときから勝ちたいに変わったんですよ。 もしかしたら自分にとっての、例えばイベントとかやりだしてスキルみたいなのが身について、 ちょっと自分が何か形にできるなみたいな感触をつかんだときだったのかもしれないし、 あるいは他の人と比べてみたときに、やっぱり自分にしかできないことがあるなって気づいた瞬間だったかもしれないんだけど、 とにかく勝ちたいに変わった瞬間ってめちゃくちゃ鮮明に覚えてるんですよね。 すごくいい話ですね。 そうなるとやっぱり、もともと弱々だった人間だけど、 ちょっとずつだけど、ちっちゃい勝ちを重ねる方法が分かってくるというか、 大勝ちはできないけれども、ちょっとずつ小さい成功体験を重ねて、 組み合わせて、成果につなげていくみたいなことが何かできるようになってきた気がして、 その転換点作るのが何か大事だなって、ちょっと今話しながら思い出しながら思いましたね。 いいですね。だからあずさんはそれを仕事の中で見つけたし、 僕は仕事と総合格闘技両方をすることで、そこに理解が至ったって感じじゃないですかね。 なるほど。 あずさんにも勝ちたいへの転換ってあったんですか? そういう意味で言うと、総合格闘技の中で言いますと、 試合が5分3ラウンドとかであるんで、その中で負けないっていうのと勝ちたいっていうのが行ったり来たりするんですよ。 なるほど。 さっき言ったみたいに、勝ちたいって言って勝てなかった瞬間って自分もへこんじゃうんで、 勝ちたいって時と、勝てるっていう状況の判断が組み合った時に勝ちたい出すんですよね。 なるほどね。 ここは行ってもいい、行かなきゃダメだっていう時は行かなきゃいけないし、 でもそれ行き過ぎちゃうと自分がへこんで、持たなくなっちゃうんで、5分3ラウンド。 また負けないっていう方向にシフトチェンジするみたいな、自分の中のギアチェンジを5分3ラウンドの中でやるんですよね。 なるほど。でもそれも自分の人生を照らした時にすごく思い当たる節があるというか、 やっぱり何やってもダメな時期ってあるじゃないですか、バイオリズムとか。 そういう時って勝ちたいどころじゃないから、とにかく負けないようにするっていう風に言い聞かせて、 あんまりリスクを取らなかったりとか、とにかく今のペースで着実にやるんだって言い聞かせて、冒険しないみたいな。 そういう時もあるんだけど、ちょっと風向き変わって、これいけるかもなっていう空気になった時はちょっと勝負に出るというか、 今はなんかいける時期だから、ちょっとアクセル踏んでみようかみたいな。 なんかそういう使い分けをやってた気がしますね。 そうですよね。やっぱり僕自身こんな偉そうに言っていても、そんなに別に選手として有名なわけでもないし、戦績がいいわけでもないんですけど、 練習をしている仲間は強かったんですよね。世界トップクラスの選手もいるようなジムだったんで。 見てると、やっぱり練習で弱くても試合で強いやつと、練習で強くても試合で勝てないやつっていうのがいるんですよね。 確かにスポーツの世界つきもんですね。 そうなんですよ。それはやっぱり、ただ度胸があるとか、緊張しないとかそういうことじゃなくて、試合の流れを読める人と読めない人がいるんですよね。 そこの差って、試合観とかって言うけど、それって言い換えると流れを読める、読めない。 そうなんですよ。練習でそんな強くないけど、この試合の流れを読むことばっかりを鍛えてる人がいてですね。鍛えてるっていうか、そもそもそういう流れを読める人がいてですね。 そいつは強かったですね。試合が。 練習ではそういう人は、そこまで頭抜けて強いわけでもなく。 どうなんですよ。やっぱり道場番長って言葉があるんですけど、道場ではむちゃくちゃ強いんだけど、試合で全然勝てない。 道場番長いい言葉ですね。 道場番長は世界トップランカーの選手とやっても、道場だとガンガン勝っちゃうんですけど、あなたはもう世界一なんじゃないの?って思うんだけど、試合で勝てない選手とかいたんですよね。 でもタイプとして分けると、僕そっちというか、本番で勝っちゃうタイプですね。僕練習嫌いなんですよ。 そういうイベントとかでステージとか立ちますけど、打ち合わせもあんま好きじゃないんですよ。 打ち合わせでやると打ち合わせが面白くなっちゃって、これ以上の面白いものがステージで作れなくなるから、 本番一発でどう客席を驚かせるかとか、どう聞かせる話を作るかとか、とにかくそれこそ流れを読みながらやっていくんですよ。 それがもう生き甲斐と言ってもよくて、たぶん僕はステージっていう場で流れを読む力っていうのを鍛えたんですね。 それは結構一つの正解があるというよりは、ご自身のタイプとやり方次第なんで、人によってはコツコツやる練習が好きって人いるでしょうし、そこが面白いとこだなと思いますね。 真似しろとは言わないですからね、僕もこのスタイルは。僕はめちゃくちゃ楽しいし、面白いもの作れる自信もあるけど、 スカートを駆け出しの頃はやっちゃいけないし、やっぱりベースがあるからね。それは格闘家も一緒ですけど、 ベースがちゃんとあるからこそ、そういう一発本番で力を発揮するっていうこともできるから、そこの組み合わせみたいなところはすごく大事ですよね。 そうですね。でもそうですね。 なるほど。あと5分ぐらいなので最後に聞きたいことがあって。 聞いてる人の中で、人生はいろいろあるじゃないですか。ある中で、それこそ負けたくないって生きてる人もいるかもしれないし、 もしかしたら自分は負けてるかもしれないって思ってる人もいるかもしれないし、それは人それぞれだと思うんですけど、 そこで勝つみたいなところにちょっと切り替わっていくとか、あるいはスポーツの世界で金星ってありますけど、 金星を手にするとか、そういうきっかけを作るために最初の一歩として何が必要だなというふうに薄井さんは思います。 なるほど。ありがとうございます。ちょっとあんまりかっこいいことは言いたくないんですけど、 相手と比べないことだと思いますね。 相手と比べない。 これは僕の総合格闘技の経験で言うんですけど、試合は勝ったり負けたりあって当然なんですよね。 だけど試合で勝つか負けるかを考えるというよりは、昨日よりも今日できるようになってればOKって感じじゃないですかね。 昨日よりも今日できるようになったらOK。 自分が昨日の自分よりも強かったら勝ったってことなんですよね。 なるほど。 前の試合の時にできなかったことが今回できるようになっていたら、それでもう勝ちなんですよね。 なるほど。もう軸は全て自分であると。 そうですね。 しかも過去の自分であると。 そうですね。過去の自分と比べていいけど、相手と比べちゃうとつまらない結果になるんですよね。 なるほどね。だいたい相手の真似して失敗したりとか、変に考えすぎてうまくいかなかったりとか、人を意識するとそういうことってありますよね。 そうなんです。どんなに強い選手でも100%勝ち続けるってできないんで。 この間マイク・タイソン選手が50歳を超えて試合に上がって負けたんですけれども、マイク・タイソンだって井上直也選手だってずっと勝ち続けるってありえないんですよね。 確かに。 だから井上や普通の人たちは当然そうで、でもやっぱり昨日の自分より成長するってことだけはできるかなって思いますよね。 そうか、なるほどね。 ちょっとかっこいいこと言っちゃいましたね、今。 いやいやいや。でもね、それこそちょっとずつでも上がっていけば、さっきの僕じゃないけど、その敷地みたいなものがどっかの瞬間で超えて、 もしかしたら自分勝てるかもみたいなところに実感として伴うみたいなのは全然あり得るなって思うし、 僕もたぶんそうだったんでしょうね。負けないが勝ちたいに変わった瞬間って。 そういうふうに言ったのは僕自分の中で反省があって、もちろんそんなに綺麗に最初からすっきり考えをまとめて初号格闘技もできたわけではないんですけど、 相手に勝ちたいと思って試合に臨んだことももちろんいっぱいあったんですよね。 だけど目の前の相手に勝ちたいと思って試合に臨んで勝ってもそんなに嬉しくないことがよくあったんですよね。 そういうもんですか。 そうなんですよ。勝って嬉しいんですよ。嬉しいんだけどもやっぱりすごくつまんない試合になってしまったり、 ただ目の前に相手に勝とうとするとですね、自分の方が1ポイント上だったらOKだなみたいな割り切りをしがちなんですよ。 守りに入るというか。 そうですそうです。そういう勝ち方ってゲームとしてはあり得るんで、それでも勝ち続けたいっていうならそれでいいと思うんですけど、 やっぱりそれよりも自分が本当に強くなっていきたいとか、 昨日の自分よりできるものを増やしていきたいとか、 自分の成長にフォーカスすると考え方とか、過ごし方とか、試合に向けた自分の積み重ね方とかが変わってくるんですよね。 なるほど。 一通りやった結果、やっぱり自分にフォーカスした方が気持ちいいし、自分の成長も感じられるなと思いました。 なるほどね。やっぱり日常とかでもそうですけど、ちょっとしたことでもいいから、今までの自分が取らなかったちっちゃいリスクというか、 そういうものを取りながらリターンを重ねていったりとか、あとちっちゃいチャレンジですよね。 本当にちっちゃいことでもいい気がするけど、例えばエレベーターでいつも駅行ってるの、ちょっと今日は階段登ってみようかとか。 いいですね。 そういうものが積み重ねていくと、意外と結構人の行動って変わっていったり、マインドって変わっていったり、 積み重ねによって、それまで全然上がっていた階段がすんなり登れるようになったり、そういうことってあるから、 昨日の自分を超え続けるっていうのはすごく僕、納得しました。 ありがとうございます。よかったです。いいですね。 はい、ということで30分お話ししてまいりましたが、後半戦、またうすえさんのチャンネルに移ってたっぷりと。 今度はコミュニティの話ですかね。 お願いします。楽しみにしてます。 できればと思いますので、ぜひぜひよろしくお願いします。 ありがとうございました。 はい、楽しかったです。それではうすえさんでした。どうもありがとうございました。