# 1月26日（日）YOXOフェスの一部アーカイブ配信です。伊藤羊一さん→田中慶子さん→白木夏子さん→高橋晋平さん→ここ、のチャンネル順で配信されています。スタートは以下↓ ノキコさん、ケイコさんに聞いてください。 すごく緊張しますね。 みんなATみたいに動けますよね。すごいですよね。 ノキコさん、ケイコさん、海外お仕事であったり、プライベートでも行かれると思うんですけど、 海外で行きたい場所があれば教えていただきたいなと思います。 私もコロナの始まる前は海外に行ったり、自分の趣味であったり、勉強したいことで行ったりしたんですけど、 コロナのきっかけに外に出る機会が少なくなってしまって、コロナのせいじゃないんですけど、 自分の気持ちも内向きになってしまったというか、最近また外に行きたいなという気持ちが高まってきてて、 普段から外とも海外とも関わりのあるお二方に、今までもたくさん行かれていると思うけど、 また行きたいでもいいですし、新たに行きたい場所があれば教えてほしいです。 これすごいよく聞かれる話でもあるんですけど、 今まで行った国は70か国以上。ちょっとだけ滞在した国もあるし、 イギリスだと3年滞在しててみたいなところもあるし、いろいろ行ってるんですけど、 その中で私、ちょっと余裕が今後生まれたら、数ヶ月エジンバラに滞在したいんですよ。 街全体がファンタジーみたい。ファンタジーというか、中世の城塞都市。 石畳で街の真ん中に教会とお城があって、バグファイプを吹いている人がいてみたいな感じで、 本当に昔の感じで、あそこで本当に数々のミステリーが生まれていて、 ハリポッターも生まれていてみたいな、あそこの場で自分の人生を振り返るような、 そういう旅がしたいなって思っていて、エジンバラがすごい好きなので、 少なくとも1ヶ月は滞在したいですね。 滞在するときは結構長め派なんですか? 場所によりけりなんですけど、どうしても仕事で買い付けとかで行ってしまうので、 そうなると長くて1週間とか2週間、もうちょっと長くいたいなと思って。 なるほど。ありがとうございます。 ケコさんは飛び回ってますけれども。 ありがとうございます。この間夏子さんとも話したんだけど、 対談させてもらったときに、私結構海外本当に月一とかに行っているんですけど、 いつも仕事だから、日常の延長みたいに実はなってしまっていて、 それはそれでありがたいんだけどね、部長も大好きなんだけど、 去年初めてというか、フリーランスになってあんまり長い休みってまとめて取れないけど、 去年ブータンに行こうと思って行ってきて、 その間に10日間くらい全く仕事と関係ない時間を持ったのが、 言いながら情けないんだけど、本当にすごい初めてくらいな感じで、 いかに自分がいつも仕事のことしか考えていないかみたいなのをすごい気づいたので、 できれば年に一回はそういう旅をしたいなっていうのを今思っています。 どこに行きたいかって言ったけど、これはもう行きたいところいっぱいあるな。 去年本当はブータンに行く前にイスラエルに行こうとしていたら、 ちょうど戦争が始まっちゃったりとかで行けなくなったので、 イスラエルはちょっと友達がまた戻って行ったりとかしているので、 行けるようになったら行こうかなって。 私がすごい好きな場所は歴史の文化がある場所がすごい好き。 自然も好きなんだけど、自然だけ見に行くのも素敵なんだけど、 そこにやっぱり深めたい何かが、本を読んで深められる何か、 哲学とか歴史とか文化があると、よりその場所を楽しめるので、 そういうところに行きたくて。 だから私もイスラエルは過去に3回行っている中で、 やっぱりすごい好きな場所で、エルサレムが特にすごくよくて、 自分の範疇では届かないというか、 自分の生きていた中では全く届かない過去がある場所。 イスラエルなんて言ったら、何千年という前に いろんな出来事があった場所だから、 自分の手の届かない時空の流れがある町っていう、 そこに行きたい。 だからエジンバラも同じ。 そんな感じです。 ありがとうございます。 別番組みたいになりました、突然ね。 ありがとうございます。 行かずなんで、みなさんに行きたい場所教えてくださいね。 海外で武将なイメージ勝手にありますけどね。 イメージ、イメージ。 行きたい場所はありません。 僕、出張たまに行くんです。主に国内なんですけど、 出張行くと、夜ホテルで家族にLINEでビデオ通話するじゃないですか。 で、妻出てきて、子供二人出てきて、見ると泣いちゃうんですよね。 寂しくて。 パパ、お前たち。 根性の悪いんじゃないかな。 家族みんなで行けばいいんじゃない? 確かに。 お腹が弱い。お腹も弱い。 お腹も弱くて。 だいたい海外はお腹壊すじゃないですか。 場所によっては。 ありません。 お腹を壊したくないので。 与一さんはどこ? 僕はね、那須子さんが言ってた歴史とか文化とかってのを味わうってのがすごい好きで、 でね、僕が行きたいのは、前スペイン出張行った時に、その後ね、 ちょっと用事があって、どうしてもポルトガルのポルトに、 本社がある会社に行きたくて、一泊だけ行ったんですよ。 めちゃめちゃすごくて、14世紀の。 だから、新市街と旧市街ってあって、旧市街にたまたま泊まったら、 光景がすごいし、14世紀の建物みたいなのがそのまま残ってるんですよ。 これはヤバいとかって思って、昼間ずっと会社組織さんに仕事を終えた後、 ずっと散歩しながら、ぼーっと見てたんですよ。 めっちゃすごいと。 で、夜の街とか旧市街、面白そうだとかって思って、 夜、よし出かけるぞーって思って、夕方5時頃、宿に行って、 人休みしようかなって思って、そのまま寝ちゃって、 起きたのが11時過ぎとかで、店全部終わってるみたいな。 その後、朝、早朝に立たなきゃいけなかったから、 ポルトの夜が味わえないので、またやっぱポルトは絶対来てなって。 すごいね。 ちなみに、ポルトに行こうとしてたことがあって、 私の友達、それから別の友達、別の友達は全然それぞれ知らないけど、 私が中心、ハブみたいな感じで行こうって言ってたら、 仕事入っていけなくなっちゃって、知らない人同士で旅行に行ったっていう。 そんな動機がありました。 家もね、私もすごく行きたいです。 エジンバラ感ありますか? エジンバラと似てるわけじゃないけど。 エジンバラは綺麗よね。 昔栄えてた街っていいですよね。 今はちょっと寂しいけど、昔栄えてた場所って、 その独特の教宗があるから、文明の復興が知れるところが楽しいです。 スペインもすごく行きたかった。 私行けてないですよ。 バルセロナに、それこそコロナのパンデミックの前に、 今年は絶対バルセロナで色々な美術館を回ろうと思ってたのに、 行けなかったから、行かないといけないと思い出しました。 ありがとうございます。 ちなみにバルセロナはプチ留学って言った。 ちょっとグレちゃったことがあって。 グレちゃった?いつ? 海外出張が入ってたんだけど、ドタキャンされたの。 なんでかって言うと、 昨今のニュースとは全然別なんですが、 とある企業から依頼を受けてたら、スキャンダルがあって、 本当に行きませんみたいなドタキャンされて、 その後、週刊誌が出てたんですけど、 そうすると、スキャンダルがあって、 ただ開けるのも悔しいからと思って、 プチ留学しようと思って、 スペイン語をちょっとだけかじってたので、 バルセロナに行ったんです。 そしたらね、全然スペイン語分かんないの。 ホストファミリーとか喋ってても全然分かんないの。 私、こんなにスペイン語分かんないんだと思ったら、 バルセロナはスペイン語っていうか、カタラ語なんですよ。 カタラ? カタラ? バルセロナはスペイン語っていうか、カタラ語なんですよ。 だから、バルセロナにスペイン語を学びに行ったっていうと、 みんなが、なんでここに来たの?って言われた思い出があります。 でも、でも、すっごい素敵な街でした。 本当に、多分、世界中でも本当に行けるなって思います。 ちょっとサッカーファンとかに自慢したいんですけど、 バルセロナに行ってね。 バルセロナ対ノーカンプ? バルセロナのレアルマドリッドのね。 ダービーでもないですか? そう、ミーチャー。 よくチケット取れましたね。 それはね、なんか、ちょっとごめんなさい。 撤退されてきたっていう。 さすが、さすが。 神なら違うって。 それでオチがあるんですけど、 みんなバルセロナ応援すると思って、 バルセロナの歌に合わせて歌ってたんですよ。 そしたらね、後ろからアウエー側に実はいて。 あれ? で、アウエーの方はずっと後ろの方にレアルマドリッドサポーターがいるんだけど、 こっち側は割とバルセロナの家にも来てるから、 こっちもホームだと思ってたら、 あれ?石とか飛んでくんですよ。 あと花火が飛んでくんですよ。 あれ、レアルに怖い。 はいはいはい。 レアルマドリッドサポーター、 アウエー側で、 僕らはあんま気にせずバルセロナの方に応援とか言って、 やってたらそういうことがあってね。 途中で怖くなって、 最後見れなかったですよ。 あのダービーは怖いっすよ、マジで。 アウエー席に行っちゃったのか。 アウエー席に行ったのも悪いんですけど、 何も知らずに歌ってた。 そういうことがありました。 本当に、本当に。 コメント会社お待ちしております。 はい。 僕そうですね、 さらっとだけ言うと、 今年中に新学校まで行きたいなと思ってて、 行ったことないんですよ、純粋に。 僕、アメリカ3年駐在してたんですけど、 アメリカ以外の海外ってほとんど体験しなくて、 やっぱりヨイツさんの話とか聞くと、 別にイノベーションってアメリカだけじゃ当然ないじゃないですか。 順番に行くとやっぱり、 東南アジア見ておいた方がいいな。 日本との文化圏の近さも含めて。 そこに行って、 いろいろ見聞きしたら、 何かインプットあるとアウトプットしたくなるだろうなと思って、 とりあえず当てがあるわけじゃないけど、 行ってみたいなと思ってます。 シンガポールは都会になりすぎてるから、 と合わせてインドネシア、ジャカルタン。 ジャカルタン。 意味も分からず盛り上がるって、 うぉーみたいな。 夜とかもすごい混み合ってて、 シンガポールって若干エネルギーかけてる感はあるんで、 セットで行くとすごいいいかなって。 わかりました。 では次は病院さんに通話してもらっていきたいと思います。 はい、ありがとうございます。 次の質問です。 えみさんいらっしゃいます? あ、いらっしゃった。 席ないかも。 はい、それでは呼んでいただいて。 はい。 えっと、すいません。 質問の欄があったので、 質問した方がいいのかなって感じです。 はい、もう大歓迎ですよ。 質問したんですけども、 あのー、はい。 えっとー、 私、 うちのえみーがお世話になっちゃうので、 そんな感じで保護者っぽく立って。 ごめんね、ごめんね。 大丈夫ですか? ちょっと、ちょっと深呼吸します。 大丈夫ですか? 私、けんこさんのフォロワーで、 プロレイヤーでいつもコミュニティに 入れさせていただいてるんですけれど、 皆様方の放送も聞かせていただいて、 生放送がとにかく好きで、 生放送でコメントをして、 コメント返していただけるのが楽しくてしょうがなくて、 参加させていただいてるんですけど、 先ほど、 心理的安全性というか、 そういったものがあるコミュニティがすごく、 けんこさんのコミュニティにあるので、 安心して参加できてるっていうところがあるんですけど、 与一さんにもコメントしたいって思ったことはあったんですか? はい。 なぜできなかったんですか? お忙しそうだなって。 やっぱそうですよね。やっぱそうですよね。 生放送とかでコメント返しとか、 大胆な時にはコメント返ししてくださってるので、 参加させていただくんですけど、 はい。 あ、すみません。 それで、 ボイスをきっかけに、 何か変わったことっていうのが、 もちろんたくさんおありでしょうけれども、 何かあればと思ってお伺いします。 叶った夢などありますか?ということなんですか? はい。 ほんとけんこさんの保護者感がすごかったですね。 保護者っぽく立ってみたかったの?後ろから。 もしくはジョジョのスタンドみたいな立ち方でしたけど。 でも、そうしたら驚かしちゃって、すみません。 勇気づけられてたと思いますよ。 叶った夢、夢どうです? 夢。 けんこさん、夢を考える。 夢を考える。 ステルス英語チャンネル。 語学カテゴリー1。 ありがとうございます。 私、叶った夢というわけじゃないんですけど、 自分ではめちゃめちゃ大きな変化があって、 一番大きな変化は、 やっぱり、何だかんだ言って、 私、フリーランスでずっと一人でずっと仕事を、 自己完結している仕事をやってきたので、 意外になんですが、 結構自分で頑張らなきゃとか、 自分で抱え込むとか、 迷惑かけちゃいけないとかっていうのが、 ずっと当たり前になってたんですが、 ボイシーは、ずっとこの話が出てるように、 安心・安全なコミュニティで、 リスナーさんもみんなすごく優しいので、 すごいどんどん頼るっていうことを学んでいて、 あれは2022年の年初に、 年初だからね、今年の抱負みたいなのを語るみたいなのが、 あるじゃないですか、ボイシーさんさんに。 その時に、たりき本願宣言というのをしまして、 私はもう所詮ね、ポンコツなんだから、 どんなに頑張っても、 私はこれからみんなに頼って生きてきます、 たりき本願になりますということで、 たりきーずっていうのが、 うちのチャンネル名なんですが、 みんなもやっぱり頑張りすぎないで、 ここでみんなで頼り合って応援しちゃえばいいよねっていうのが、 今すごく心地よいんですが、 今となってはね、 すごいたりき本願に生きてるから、 生まれつきそうだったってみんな思ってるみたいなんですけど、 実は結構抱え込んじゃうのが、 ボイシーを始めて、 世界ってこんなに優しいんだってことに気づけた、 たりき本願な生き方をどんどん今極めているところです。 なるほど、なるほど。 すいません、いい話、しょうがない話ではないです。 じゃあ大物の方に次をお願いしたいと思います。 有名にいっぱい叶ってそうです。 いやいや、叶ったこと、できたことってあって、 叶ったことはね、 常にそれは僕の自身のことになってしまうんですが、 二つあって一つはね、 大ファンだった青木真也と対談できたことね。 青木真也ってものすごい格闘家なんですよ、あの人ね。 テレビで見てて、青木真也やべえわと思ってる人と なぜか対談したっていうのは、 芸能人と会えたみたいな、 芸能人みたいな人いっぱいいるんだけど、 青木真也は僕にとっては特別な人だったんで、 すごい緊張してたんですよ。 青木真也は僕にとっては特別な人だったんで、 すごい緊張したけど、やっぱり有名に叶ったということです。 もう一つはね、マジでね、 はぁーって思ったのは、 僕ロックスターになりたかったんですよ。 で、いまだに諦めきれず、 来週ね、沢さんと名古屋でステージに立つんですよ。 トリウム。 ドラムは学生なんですけど、 ベースと僕、ギターとボーカルでやるんですけど、 やっぱりロックミュージアンになりたい。 ロックスターになりたいって思ってて、 それがね、叶ったのが、 ボイシーペースで、 前ほら、渋谷の街に写真が出してくれたじゃないですか。 あの時マジで泣きましたね。 はぁー、俺ロックスターだーみたいな。 なるほど。 あれはね。 ちょっとしたビルボード感というか。 そうそう。渋谷の街ですよ。 街中で。 何度も見に行っちゃって。 可愛い。 そういうのが叶った。 あれは僕の中でも超、 ボイシーのいろんな企画の中で最高。 それからね、できたことっていうことで言うと、 本当にお前、マジで言ってるでしょ?ギャグでしょ? って言うかもしれないけど、 ボイシー4年間やってね。 賢くなったんですよ。 え?って言ったでしょ。 元々そういう意味ですよね。 そういう意味ですよね。 はいはいはい。 瞬時に、頭の中にある思考の断片みたいなのを、 キュッと出すのがすごく苦手だったんですよ。 要するに世の中って企画色とかなんとかって、 全部自称の構造化なんですよ。 構造化して、こういうことか。 抽象化して、こういうことね。 みたいなことをやって、ですよねって言ったら、だね。 そうすると具体的に落としましょうって。 抽象と具体の一体的にするわけですよ、仕事ってね。 で、その抽象と具体の一体一体の皆さん、 それは言われればわかると思うけど、 それを毎日、つまり文章で書くのは、 その訓練あんまならんのですよ。 そうじゃなくて、パッと言うと。 それで、パッと。 要するに、口頭で話すっていうのは、 ものすごい訓練になると思ってて。 文章だと、ちょっと言い方変えると、 文章って過激的って、要するに消せるんですよ。 戻れるんですよ。 しゃべったら、もう戻れないじゃないですか。 で、今この瞬間は真剣勝負ですよ。 っていうことを4年間繰り返すと、 めちゃめちゃ頭が回るようになる。 だからみんなね、ボイシーは選抜があるけど、 ポッドキャストとか他のでもいいけど、 とにかくしゃべるっていうことをやるといいよっていうことを やり続けて、やっぱりできたことってすごいあります。 さっきのご質問の、 りゅうさんのご質問のスピーチ力を高めるにはどうしたらいいんですか? っていうのもすごい通じるものがありますよね。 なので、先ほどの質問への答えは、ボイシーやるんだけど。 なるほど。 オチをつけるとかね、面白い話をするとか、 それから内容のある話をするっていうのは、 具体を、具体をキュッと、 これ、荒木さんとかに話した方がいいのかもしれないけど、 具体をキュッとまとめて抽象化していくと、 そうするとメッセージになってくるんですよ。 そうすると、もう一回抽象化すると結論になってくるわけですよ。 ですよね、っていう。 で、ここをみんな知りたいわけですよ。 世の中起きていろんな事象を生きてるんだけど、 つまり何なの?っていうことを知る人って、 それ言うと面白いじゃないですか。 それの訓練にはとんでもなく訓練になってますよね。 確かに。 ボイシーを始めて、商談の制約率が上がった気がします。 それなんで? なんか自分に伝える力ついてるんでしょうね。 伝える力って何なの?って言うと、 つまりってそうなの? つまりこういうことっていうのがある。 おおーってね。 それですよね、伝える力って実は。 テクニックとかじゃないですよね。 毎日筋トレやってるようなもんですからね。 それね。 これ、しんぺいさん、何かあります? 今、洋一さんがおっしゃったことと、 似てるし通ずるんですけど、 いろんなことを気づきやすくなりましたよね。 毎日放送しなきゃいけないから、 二人で指差し合ったんで、 会場にしか伝わらない。 それそれみたいなことなんですけど、 もう毎日だから。 僕、ボイシー以前ってノート書いてたんですけど、 それ週一だったんですよ、ペースが。 なんか面白いことだったから書こうなんですけど、 これ実は毎日だから、 何か見つけたら、 あ、これはこういうことなんで考えるようになったし、 そもそも見つけようとするっていうか、 街を歩いても何か面白いことないかと会話しても、 これ面白いなっていう、 面白がり力がついたっていうのが一つありましたし、 あと、さっきとのけいこさんと立ち話してたんですけど、 しくじったときに、 ネタにできるということで、 これを使うようできるようになったっていうのが、 回収できるんですよ。 何も吐け口がなかったら、 ただ一人でへこんでいたかもしれないですけど、 とんでもないトジ話が、 落ちたときに、 これ言えるわ、 みたいなことで、 ちょっと喜ばしくなってね。 喜ばしくて、傷が浅くなるよね。 そうそう。 さっき始まる前に盛り上がってたよね。 盛り上がってたよね。 パスポートなくしたときも、 ロードで盗まれちゃったんですけど、 家の中にカギを置いて出かけちゃって、 カギの百刀刃みたいなとこ電話して、 5万円かかりましたとか、 そういうのもすっごい打ち込んだけど、 配信で話して、 コメントとか頂くとね、 そうすると、 みんなが優しいから、 自分に癒されました。 ただと言ったけど、 割と命に関わる事象ばかりですよね。 パスポートなくしたって。 そうかなと。 はい。 夏子さんは有名かなったりかは? 有名かなったというか、 コンプレックスが解消されたっていうのが 一つあって、 私、公式始める前に、 ニュースピックスのプロピッカーで 何年間か ピックリピッカーのプロピッカーを させてもらってたんですけど、 すごい、 一つのニュースに対して 自分の考えをまとめてアウトプットするって すごい難しくて、 しかも文章で。 そうこうしているうちに、 ちゃんと自分の意見を書くというよりは、 反応はこれすごいとか、 これ感動みたいなのとかで どんどんピックしていったら、 ニュースピックスの方に もうちょっと自分の考えを ちゃんと書いてくださいと 言われるようになっちゃって、 難しいなと思って、 自分の考えをちゃんと ニュースなどいろんなことに関して 一回ちょっと自分の中に入れて 考えて編集して アウトプットするっていう、 ここがすごい難しいなって思って、 しかも文章だとすごい力が入っちゃって、 なんか変な意味が出てきて 力が入っちゃって、 変な日本語を書いちゃダメなのか、 また間違えちゃったみたいなのが あったりとかして、 すごい嫌だったんですよね。 それをネボイシを始めたことによって、 音声だとなんとなく 自分の気持ちとか 自分の考えを言いやすいんですよね。 それは文章にすると なんかすごい怒ったように 見えてしまうようなこととか、 変な捉え方をされてしまうような ことがあったとして、 でもそれを声で話すと 実はそんなに怒ってもないし、 変な捉え方もされないっていうのもあって、 炎上もしないしね。 それを毎日毎日、 毎日そんな意見を 言ってるわけじゃないけれども、 話していくことによって すごく自分の意見というのを いろんな事象に関して 持つことができて、 それをアウトプットするっていうことが すごくコンプレックスと思わなくなってきた。 抵抗に感じなくなってきたので、 そこはすごくボイシーなおかげだなと思って、 本当にゆうじさんとか しんべいさんの皆さんが おっしゃってることとほぼ一緒なんですけど、 本当にアウトプットする場があることによって、 自分の意見がちゃんと醸成されて いけるようになった。 それはすごい良かったなと思っていること。 でももう一つは 自分のすごく好きな場所。 私が高校時代に遊んでいた 名古屋の大須観音の商店街とか、 あとは私が今住んでいる 北鎌倉のエリアなどに プレミアムリスナーの皆さんで オフ会でみんなで集まって、 この前も北鎌倉で みんなで陶芸をやって、 陶芸したあと 鎌倉の料理を食べて、 そのあとみんなでお寺を散策して 打点をするみたいな オフ会を開いたりとか、 大人の遠徳みたいなのに なるのって楽しいなみたいな。 それがすごく良かったことですね。 今オフ会の話をした瞬間に よいさんが羨ましいなって しみじみと言ってましたけど。 でも本当にオフ会を 私もオフ会を 誰かが 自分からやりますって 言ってたわけじゃなくて リスナーさんが 僕漢字やりますって 言ってくれた人とかがいて そしたらオフ会漢字グループができて 本当に私の知らないところで どんどん進めてくれていて というのがあって 漢字やってくれる人を見つければ 勝手に進むと思うので あとは後援料とか 後援料は要りませんよって ちゃんと言って 参加費も俺 要りませんのでって 後援料かかるなんて 言わないよって オフ会で後援料かかったら 結構大変ですよ 大規模からもらうからそうだけど 一般人からもらわないよって 一般人からもらわないよって 一般人からもらわないよって でもコミュニティっていうので言うと 私は本当にコミュニティ作ろうって 思ったわけじゃないけども 本当にボイス始めた頃に いろいろね これどうしようとかね 全然何も役に立ててないとか どういう風に聞いてくれる人に 楽しんでもらえるかとか いろいろぐちゃぐちゃ 私すぐ悩むから 悩んでた時に 友達から一つ言われたことがあって それでけっこうさん 何もしない方がいいよって かっこうどうせできないし っていうのもあったんだけど でもそれを頑張って こっちがいろいろやっちゃうと それはサービスじゃないって だけどやりたい人が 自発的にやるのが コミュニティなんだから けっこうさんの何もできない やらない能力がここで発揮される みたいなことを言われて すごい納得したので コミュニティとして 講演料もいらないよ っていうのをビームすれば もう絶対やりたい っていう人が出てくると思う だからみんな多分 ヨイジさんリスナーは ヨイジさんが俺について来い っていうのを待ってる感じがあるから そうじゃなくて 案外そんなこと言わないからね 案外言わないから 実は待ってるんだけど それがたまらない 神だから 相談室みたいな ヨイジオフ会および コメント促進相談室 になりますね なんとなくの雰囲気で 3時かっきりで対応しないと ちょっとやばいから ということなんで もう一言も言えない感じだと思う じゃあ代表して ヨイジさん 今日は集まってくださって ありがとうございました これからもどうぞよろしくお願いします こういう形でね リアルに会えるイベントって ちょっとずつみんなでやっていけば 面白いと思いますので ぜひ今後ともどうぞよろしくお願いします ありがとうございました ありがとうございました これは5時きっかり退室なんですね 3時から始まる