# 大人気Voicyパーソナリティたちが対決！Voice Monsters動画配信チケット緊急発売！↓より／フジテレビの会見を見つつ感じたこと／インタビューのプロが語るいい質問をするためにおさえたい前提条件／相手の本音を引き出すためにやるべきこと あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の協力著者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働きたい人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 はい。さっき奥さんと一緒にニュースサイトで 記者会見やってるじゃないですか。 やってるじゃないですかっていうか まとめ映像みたいなのないかなと思って探してて ポチッて動画を押したら生中継ライブって出てきて えっまだやってんのって見たら7時間やってんですか。 いやーよくやるよなって思いながらどうなんですかね。 誰がどう終わらせて終わるんですかね。 そんな感じになってますよね。 非常にこうなんというかいろいろと思うところも あるわけなんですけれども 一旦その話は置いておいて後でフジテレビ絡みの話戻ってきます。 とはいえフジテレビの会見自体について どうこういうわけではないんですが ちょっとそれに絡めて今日のテーマでお話ししてまいります。 その前にちょっとだけ告知挟ませてください。 まず大事なお知らせがあります。 これ何かと申します。 2月の8日渋谷東京カルチャーカルチャーで開催されます ボイスモンスターズショー 登壇パーソナリティが中村隼子さん、 春樹先生、高橋新平さん、パパ丸山さん、 原井美さん、観念不動産開発の浅川さん、 座鶴さん、深澤徹二郎さん、アートフォトグラファーの渡るさん そんな面々が登壇するんですが 数多くのリクエストにお応えいたしまして この度動画配信チケット販売開始いたしました。 どんどんどんどんどん 緊急販売開始です。 ということでやっぱりボイスリスナーさん、 地方の方も多くてですね いろんな各方面から配信ないんですか、 配信ないんですか、ないんですか、ないんですかと聞かれまして 用意いたしましたよ。 ということでございます。 生放送を見ている方は固定コメントのリンクより アーカイブ放送、通常放送で聞いている方は チャプターのリンクより飛んでいただきましたら ツイッキャスのアカウントで販売しております。 1週間アーカイブされますので 2月11日23時59分まで見られるチケットです。 なのでリアルタイム見れなくても大丈夫です。 その間は何回でも見れます。 加えて当日来場した方も買えますのでね。 アーカイブ見たければね。 ということなのでぜひ皆さんはフルって ご購入いただければなというふうに思っております。 チケット価格2000円となっておりますので よろしかったらぜひご購入ください。 ちなみにチケットを購入すればするほど チャージバックシステムといって 登壇者の方のギャラが増えるシステムになっております。 1円でも多く残したいという方は 何とぞぜひチケットの購入よろしくお願いします。 もちろん繰り返しですが 会場チケットと配信チケット 両方買っていただくのも大丈夫です。 その分ギャラが弾みます。 弾ませていただきますということですね。 よろしくお願いいたします。 そしてですね会場がね やっぱり来るとメリット出てくるぞというところで言うと 何度かアナウンスしている通り 新平さんと関連フリオさんが共同開発した 非売品カードゲームのオフィスモンスター残業 こちらがゲットできたりとか 中村敦彦さんの東京貧困女子の漫画版最新刊 中村敦彦さんのサイン入り あと原あゆみさんが新刊持ってこられるので そこで購入された方にはイラスト付きのサインを付けます そういうことなので もしかしたらまだまだ物販系が充実するかもしれません。 会場来たらより楽しいので よかったらご参加いただければなというふうに思います。 よろしくお願いします。 総書さんありがとうございますということで 追加サーカント作りますねということですね。 こちらこそありがとうございます。 というところとあと生放送のお知らせがですね 実はもうべらぼうに決まってまして べらぼうに決まるって何を言う日本語だって話なんですけど まずですね1月29日正午から 緊急決定です。 田中敬子さんとの生放送が決まりました。 これ敬子さんがギリギリ調整してくれたんですよ。 ちょうどねこの間のヨクゾフェスティバルの会場でお会いして 実は前々から打診してた配信の件がありまして そこでちょっと今週空けられるかもしれないから調整してみます と言われてですね調整いただきました。 テーマはヤギ座です。 ということで椎茸占いの2024年下半期 そして2025年上半期を見ながら 僕たち、敬子さんと僕ヤギ座なんですが ヤギ座の通称ヤギ図の行く性について語るという そんな会でございます。 星占い大好きな方は是非ご参加ください。 そして実は29日またあります。 22時から生放送あります。 はるき先生のチャンネルではるき先生とやります。 ボイスモンスターズに登壇されるはるき先生 意気込みを聞いてまいりますのでどうぞお期待ください。 そしてこれも緊急決定です。 30日木曜日。 大丈夫かおい。 22時スタートパパ丸山さん生放送です。 ということでございまして パパさんはなんとボイシーファンフェスタ ファン投票でベスト10人に入ったというのを 先日の放送でされて もうご主義放送ですよね。 是非渋谷までパパさんにおめでとうって お祝いしに来てください。 そんな気持ちも込めてパパさんと生放送します。 そして1月31日の21時半より 近藤彩子さんと生放送やります。 テーマはEQです。 先ほどCEQを就任のプレスリリースを出しまして EQ付いてるんですが そんなお話をしつつ彩子さんとEQ話したいと思います。 もしかしたらちょっと変更の可能性ありますが 一旦やる方向で調整しておりますので 是非楽しみに待っていてください。 そんなそんな 耳忙しいですよね。 そんな感じなんですが 今日はですね フジテレビの会見から思う いい質問ってなんだろうっていう話 お話ししていきたいと思います。 会見チラッとでも見ました? 気になっている方もいると思うんですけれども さすがに7時間全部は見れないですよね。 なので僕もね ちょこちょこっと気になっているところ アーカイブされているものの抜粋だったりとか ついさっきも言ったんですけど 生放送、ライブで開いて奥さんとちょろっと見たんですけど そしたらなんて言うんでしょうね 緊急ですよね 後ろの方の枠になればなるほど 最初は主要メディアの方々が質問するので 後ろに行けば行こうと ネットメディア系の方になるんでしょうね おそらくね 僕がたまたま開いたところで言うと ユーチューバーなのかな? みたいな方が質問されていて 質問というよりは演説みたいになっちゃってるんですよね なんですか、冷枝さんなんで出てこないんだとか 外国人株主比率の問題だとか 総務省生くだりだとか ネットにいろいろ書かれているじゃないですか 藤田恵美さんもそういうのを考えるとちょっとつらいですよね 反論しづらい状況ですからね 冷枝さんはともかくというか でもやっぱり株主比率の話とか 総務省の免許の話とか 将来的に何か起きる可能性はあるけど 今今何か確定しているわけではないから そういう質問したところで どれだけ有効な答えが引き出せるかって 結構微妙な質問だなと思って 僕は個人的には思って聞いてましてね 社長なり会長なりが ぶち切れるような絵が撮れるようなことがあれば ラッキーぐらいの感じなのかもしれないですけれどもね そこはね 冷静に藤田恵美の役員の皆様も回答されてまして 事の経緯はね 言い悪いあえてここでは言いませんけれども いろいろ問題もあったでしょうと ただ時間という会見で向き合うということ自体に 対しては一定の経緯を表したいなんて 個人的には思うわけですね サマーメル・スムースさんが ボイシーパーソナリティーだったんですか そうなんだ メディアの方もいらっしゃいますからね そっか 意外と近いところにありますよね というところなんですけれども そんな紛糾した会見の様子なんかもチョロチョロと見ながら 改めて思ったんですよね 僕は一応プロのファシリテーターであり インタビューとかをやることもあったりするので 自分で言うのもなんですけど 質問に関してはプロと言ってもいいと思うんですよ 言ってもいいと思うんです 今週もたくさん対談しますけれども ボイシーの対談もたくさんやってますし 先日のヨクゾフェスティバルの進行をやらせていただいて そこで質問を振りながら見たところも やっぱりいい言葉を引き出すたびには いい質問が必要というのは なんとなく理解いただけるところかなと思います 今日はそのいい質問の作り方について お話ししたいと思います とはいえ これハッシュタグ企画に乗っかって喋ってるわけなんですけど 他のパーソナリティの方々が ベーシックなところでいろいろ喋られてると思いますし 質問の話で加工してるんですよ ワンオンワンにおけるいい質問の作り方とか ファシリテーションにおける質問の作り方とか 結構数多く配信してるので よかったらバックナンバーを調べて覗いていただいて 自分で調べて概要欄に貼れた話なんですけど 興味ある方がいたら調べていただいて聞いていただくとして 今日は 相手の本音を引き出すために どういうスタンスで相手に質問をしていけばいいのか コミュニケーションを作っていけばいいのか そんなお話ししていきたいと思います 結構 最近ここ数週間もそうなんですけれども いろんな企業さんの いわゆる伴奏コンサル的なことをやってたりするんですね コミュニティ作りのコンサル的なことをやるんですけど そういう時にはコミュニティ作りの入り口として やっぱりコミュニティに入ってもらいたい ターゲットの人たちのことをより知る必要というのがあるんです そうしないとやっぱり必要のないコミュニティ作っちゃうので そういう時にどういうことをやるかといったら いわゆる一対一のインタビューをやるんですね グループでやることもありますけれども 俗にインサイトを取るなんていう風に言うんですが 相手が本当に思っていることは何なんだろうなみたいなことを聞くっていう そういう場を持ったりするわけです それをやってから企画を作ると やっぱりターゲットの人が思っていることの解像度が上がった分 シーンを送ったり企画は作れるようになるぞ ということなんですけれども ただ注意したいのがやっぱりそういうインタビューにおいては 当たり前の話なんですけれども 相手の本音を引き出す必要というのがあるんですよ 前提として押さえておきたいのは インタビューにおいてインタビューされる側 インタビュー員は容易に嘘をつくんです もうちょっと正確に言うと 無自覚に言葉をマスクしたり あるいは表をなぞるような回答をして 場をつなぐコミュニケーションをする そういうケースめちゃくちゃあります めちゃくちゃあるんです っていうことなんですよ これが変にミスリードになってしまうと 相手の本音を捉えてサービス作りだったら サービスに活かしたいのに 結果的にズレたインサイトを取れちゃうから 設計した企画がズレちゃうみたいなことになるんですよ っていうことが多いにあります これは顧客ヒアリングに関しても一緒です 商談においても全く一緒ですね やっぱり僕みたいな仕事をやっていると 相手の課題に対してソリューションを組み立てて提案をするので ヒアリングって絶対やるんですよ 課題のヒアリングっていうのは 相手がこういうことに困ってるって最初 行ってきてミーティングとか設定されるんだけど 結構本質的な課題ってそこからズレてることが多かったりするんですね だからとにかく丹念に聞くっていうのをやるんですよ そこで当然大事なのが質問っていうことなんですね 質問をしていきますと なった時に繰り返しなんですけれども 相手は嘘をつきますもしくは何かを隠したり 借りてきた言葉で喋ったりします この前提を押さえておくことが大事なんです それを踏まえた上でいかに相手の本音を引き出すのか っていうのが今日のお話の骨子です じゃあどうすればいいのかっていうと 本当に簡単なことです 簡単で誰でもできることです これをお伝えします っていうことなんです つまり相手の本音を引き出してやろうみたいな感じで 例えばですよ フジテレビの会見みたいなか尋問みたいな感じにしたら 相手って本音言わないですよね 当たり前って思うじゃないですか でも尋問みたいになってるワンオンワンって世の中5万とあるんですよ 上司の人がなんであれできてないんだなんて言って あれもこれもあれもこれもなんて言って なんで早く終わんないかなっていう風に時間をやり過ごしますよね そういう風になるんですよ フジテレビの会見もぶっちゃけ今の時間帯そうなってると思いますよ そんな感じなわけですよ けどそれでは本音は出てこないです 出てくるのは盾前です 早く終わってほしいし相手に合わせた方が楽だからそうなるんですよ けれども 相手の立場に立って 質問を投げかけたらどうなるかというと 相手はスルッと本音を出してくれます それができたら苦労しないじゃないですか どういう風にやるかというと 本当にシンプルなテクニックというか 僕が割とナチュラルにやってることがあるんです これ何かというと 相手のいわゆる悩み事困り事に関して まずですね 想像の範囲で仮説を立てておくんですね 〇〇さんという相手がインタビューだったとします その人をインタビューしますといったときに いろいろ情報を聞くじゃないですか この人はこういう例えば新規事業の そういったコミュニティを作りたいなったら 新規事業はこういうことをやってて これとこれに最近つまづいていて こういう部署からこういう部署に移動して そういった情報をいただけることがやっぱり多いんですよ それを基にして僕が相手の立場だったら どんな悩みがあるだろうなっていうのを 僕もかつて新規事業やってたので 自分の実体験と踏まえた上で 仮説構築していくんです そうするとね それなりに精度の高い仮説って 立てられるんですよ 自分が当事者として体験していたら これはかなりの精度でやっぱり立ちます そして自分とは違うスタンスの人でも 例えばいろいろそういった会話があるとして 検索してみて 相手がどういうことを考えているのかみたいなところを 例えばインタビュー記事とかが転がっていたら 似たような属性の人のインタビュー記事を読んで こういう職業の人はこういうことに悩んでいるんだなみたいなところを 実は便利なものでチャットGPTに聞けますよね あなたがこういう属性でこういう立場で こういうふうに働いている 何才の何々さんだったとしますと 今そう仮定したときに あなたはどんな悩みを抱えていますか 端的にまとめてくださいみたいなことを言うと チャットGPTさんもスパッと出してくれるわけです それで仮説というものは出来上がるんですよ その上でどういうことをして欲しいかというと 自分が共感できるポイントを探すんです 自分がかつて当事者だったエリアだったとしたら やりやすいですよね 例えばさっきの例で言うと 新規事業をやっている人にインタビューすると言ったら 新規事業でこういうことをやっていますと という話から入っていくわけですけど そのときに僕も新規事業を前にやっていて そういうときに こういうことを悩んでいた気がするんですよね ○○さんももしかしてそういうふうに思っていたりします? とか聞くと そうですそうなんですよみたいな感じになることが多いんですよ これはつまりどういう状態になったかというと 1対1でインタビューするときに 自分対相手みたいな感じで やっぱり距離ができることが多いんですね 距離が詰まっていて正面に立っているような状態から 隣にいるような状態に変わる そういう変化が起きるんです もうあなたの隣にいます だから私はあなたの側の人間なんですと そういうふうなメッセージを伝えながら 相手の気持ちに乗っかっていく そういうスタンスで コミュニケーションを取っていくんですね そうすると この人は私の側の人間だと判断するから だんだんと心を開いてくるんですよ 人間は自分と共通点が多い人間に心を開きます 共感できる相手に対して心を開きます 変法性の法則といって 相手に対してしたことを 人というのは無意識に 同じくらい返そうとするという習性があります だから相手に対して 自分が深く共感したら 相手も自分に対して深い共感を返してくるんです そういう状態をデザインしていくことによって より相手が本音を出す状態が作れるんです プラスアルファはさっきの変法性の法則で言うと 自己介受をしていきます 自分から自己介受するんですね そうすると相手から 同じくらいのサイズ感の自己介受を返してくれる ということなんです これをフジテレビの会見みたいに 尋問スタイルで言ったら 相手は結局のところ距離感を感じるから 本音を出すところじゃなくなるんです それでどんどん心を閉ざしていって 本音を語るのではなく 縦丸をなぞるようなコミュニケーションになっていく 繰り返していくということになっていく そうするとグループインタビューやユーザーインタビューをやった時も 結局のところ相手は 本当のところを教えてくれないまま終わってしまって そこで間違ったインサイト・仮説をもとに 提案とか企画を作ったとしても 外れるんです 商談も全く一緒で 相手のクライアントさんの お悩みみたいなところに対して どれだけ自分が当事者意識を持てるかとか 共感意識を持てるかというのは 意外と効いてくるんです そうすると 例えば新規授業をやっているクライアントさんがいて 支援をやるとなったとしたら 今の状況をお話し聞いているとよく分かるんですけど 前に新規授業をやっていた時の 気持ちに至ってみると 今の丸山さんの状況ってこういう感じで いろんなところに板挟みにあって 周りからも見方もいなくて 孤独な状態だと思うんですよ 大変でしたねと言ったりするじゃないですか そうすると相手は自分の側だと思うから 自分が本当に思っていることを話してくれる 本当に作りたい理想の状態を話してくれる そうすると理想と現実のギャップが測れるから そのギャップを埋めるためのアクションが より精度高く定義できます そういう風に提案を作っていけば 結果的に相手に刺さる提案が作れるということなんです だから何かしら そういった相手に対してインタビューする 質問するとなった時に もちろん質問のそのものも大事なんですよ けれどもより大事なのは 自分がどこの側に立っているのかということ自体にあります そこの前提を作って つまり私はあなたの側にいる人間なんですよ という状態を作った上で 本音を開示するような質問を促していくと 相手はより高い確率で本音を返してくれる ということなんです そこの本音の数があればあるほど より精度高く相手の課題を理解できる 結果的に相手の課題に寄り添った提案とか 解決策の提示ができるということなんです ということで そんなことを踏まえた上で また富士テレビの記者会見を見てみてください どうですか? 全くと言っていいほど 多分誰も富士テレビさん側に立っていないですよね 状況があるから仕方ないんですよ 例えばどこかの記者が富士テレビ側に立つような 発言をしたらぶっ叩かれるでしょう そういうのは状況としてあると思うんですよ 例えばさっき僕が例で挙げたような 〇〇さん 港社長でいいけど港社長 6時間お答えいただいて大変ですよね 僕があなたの立場だったらこんなことできないし 本当にあなたのことを尊敬しています この場を設けて答えてくださったことに対しては お礼言わせてくださいみたいな感じで仮に言うとするじゃないですか そうしたらやっぱりちょっと心開きますよ っていうことなんです だからそこの距離感みたいなところを まずどれだけ詰められるかというのは状況によるけど まずあなた側に私はいる人間ですよというふうに踏まえた上で 本質に迫るような質問をしていくと 相手はこの人にだったら話そうかという気持ちになりますよね 人間だから 人間は感情で生きています 感情というものをエンジンにしながら コミュニケーションを決めているわけですね 相手がより気持ちよく答えられるような状況のデザイン これをぜひ皆様もやっていきながら いろいろな商談の場だったりとか 部活のワンワンの場だったりとか いろんな場で手を使えると思いますので ぜひこういう観点で自分の人とのコミュニケーションの作り方 見直してはみてはいかがでしょうかという そんなお話でございました 会見まだ続いているのかな 会見また見ると胃が痛くなるので 僕はそろそろ寝たいと思います 今日のお話は以上です 面白かったという方は ひねりがわりにフォローボタンを押していただきまして 嬉しいです ハートマークのいいねも大歓迎です 更新のモチベーションと日々になっております ということでボイスモンスターズの動画配信チケット 発売開始ですのでぜひ当日会場来れない方 リアルタイムになかなか行けないという方は ぜひご購入いただきまして 1週間見れますのでそちらチェックください そして生放送ですね 29日の12時から田中恵子さんとヤギ座 ぜひお楽しみに そちらもご期待ください ではではあなたの1日がラッキーでありますように ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦でした ではまた明日お会いしましょう失礼いたします