# 池の水を抜く番組の面白さと感じるちょっとした違和感／外来種は敵なのか？／コミュニティや自分業では「出口」をつくろう／つくるべきは池の水でなく川の流れ／囲い込むと生態系は衰退する／緩やかに成長する循環をつくろう／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 テレビ東京の人気番組で 池の水抜くやつあるじゃないですか。 今日はその話からしたいんですけど、 あれ、僕も結構ね、 お正月とかにテレビつけたりするとやってて、 何回見ちゃうんですよね、あの番組って。 で、普段テレビ家にないから見ないんですけど、 例えば実家とかに帰ってついてたら なんとなく見てしまうみたいな、 そういう魅力がある番組だと思うんですよ。 番組自体の存在は皆さんご存知だと思うんですけど、 やっぱり外来種の生き物たちに ある種侵食された汚れた池の水を全部抜いて、 そこの掃除などもしながら 外来種をそこから排除して、 もともといた、国内にいた、 もともとの生態系にいた生き物を返していったりとか、 そういう生き物が生きやすい状態にして、 また池の水をきれいなものに入れ替えるとか、 そんなことをやるわけですけれども、 あの番組やっぱり秀逸なのが、 外来種ともともといた生物といったところを 明確に区別をして、 外来種を敵に認定したところにあるという風に思うんですね。 やっぱり人間エンタメで言うと完全懲悪みたいなものって分かりやすいですから、 正義と敵みたいなところを分けるっていうのは、やっぱり王道なわけですよ。 子どもたちとかもね、街に池の水抜きに来るぞみたいに来ると参加して、 やはり外来種見つけたーなんて言ったらね、 それを駆除するのをお手伝いするみたいな場面もありますけど、 ちっちゃい子どもでもそんな風に直感的に楽しめるということは、 これやっぱりエンタメとしてすごい分かりやすいということの裏返しなんですよね。 それであの番組、高視聴率とれるようになったと思うんですよ。 ただですね、あの番組個人的に好きなんですけど、 1個引っかかるポイントはやっぱりあるんですね。 何が引っかかるポイントかというと、 外来種を敵に認定するじゃないですか。 つまり元々の日本の生態系にいなかった種類の生物が、 そこの池という閉鎖空間の中に入り込むことによって、 どんどんどんどん増殖していくと。 それで元々の生態系が壊れちゃうみたいな。 これは確かに問題だとは思うんだけれども、 ただですね、外来種の目線に立ったときどうなのかという話なんですよ。 外来種の人たちだって、ただ頑張って生きてるだけじゃないですか。 しかも汚れた水の中に自分から何とか生きていこうという風に入っていって、 そこの場所でもしかしたら最初はみんなと仲良くしたいと思ったかもしれないじゃないですか。 けど周りから、お前外来種なの?とか言われて、 俺の方が力強いぞと、生殖能力も強いぞなんて言って、 どんどんどんどん増えていって、元の生態系が駆逐されると、 元いた人たちは、なんてことしてくれるんだと。 あんなに平和だった池の中なのに、 お前のせいで台無しだみたいな感じになるわけですよね。 けど外来種からしたら、これはとばっちりと言えばとばっちりで、 お互いそこの場所で生き抜こうとする存在同士じゃないですか。 そこの関係でフラットであるべきなんですよ。 けどもそこでやっぱり、外物だからお前は去れみたいな感じになったり、 エンタメとして排除薬にもあるという、浮気味にあっているという、 そういう構造があの番組の中にはあるかなという風に思うんです。 今日は何の話をしたいかというと、 いわゆるコミュニティとか、あるいは自分業とかを考えるときに、 大事にしてほしいなあって個人的に思う考え方について、 聞いている皆様に共有したいんですね。 それが何かというと、出口を作るっていうことなんですよ。 どういうことかというと、 例えばですよ、サービス作りましたってなったときに、 人集めますよね、集めると。 あるいはコミュニティ作りますってなったときに、 人集めるじゃないですか、集めますと。 ただですね、そこの集めた人たちの出口について、 考えていないでただ集めるみたいなケースも、 中にはあるんじゃないかなという風に思うわけですよ。 例えば、オンラインコミュニティとか見ても、 妙に出づらいコミュニティってありますよね。 例えば、どことは言わないけど、あるわけですよ。 いろんな手段で出てほしくないから、 例えば大会の規約みたいなところで縛ったりとか、 ステップがめちゃくちゃ複雑になっていたりとか、 周りの人から引き止めが走るとか、 そういうコミュニティってあるわけですよ。 事業とかもそうで、何かしらの理由で 抜け出しづらい状況を作ることによって、 ある種、ユーザーとか、 あるいは利害関係者を囲い込んでいくみたいな、 そういう設計をしている自分業とかも、 中にはあるんじゃないかなというふうに思うんです。 ただ、例えて言うならば、 池の水を作っているのとほぼほぼ一緒なんですよ。 池って、その場所にどんどん溜まっていって、 滞流していく水じゃないですか。 そこには流れというものは基本存在しないんですね。 だから、出口のない水というのは、 どんどん汚れていって、 あのテレビ東京の番組みたいに、 だんだんと濁っていったり汚れていったりして、 結果的にその生態系に影響を与えるみたいなことが出てくるわけですよ。 それで、元いた人たちがちょっと居心地が悪くなったり、 あるいはそこに妙に適合した外来種みたいなのが現れて、 一気にそこの生態系がひっくり返るみたいなことがやっぱり起きるわけです。 コミュニティにおいても同様で、 やっぱり同じ人たちがずっと囲い込まれる状態というのは、 結局のところ、人間関係というのが徐々に池の水みたいに濁っていって、 そこの生態系が崩れていくみたいなことってやっぱりあるんですよね。 例えば、ある特定のそこのコミュニティの住人の人に パワーみたいなのが集中していく結果になって、 変なヒエラルキーみたいなものがコミュニティに生まれるということがあります。 コミュニティって本来フラットなつながりを思考するはずなのに、 そこで同じ人たちがずっと滞留すると、 人間って不思議なもので建て関係を作りたがるんですよね。 そういう感じになってピラミッド構造が生まれて、 外から来た人たちを排除するみたいな流れになったり、 違う考えを持った人たちの考えを受け入れられないみたいな感じになったり、 そこのヒエラルキー構造が受け入れられない人たちはそもそも入ってこれないみたいな、 そういう状態が生まれてくるということなんです。 一方で出口を作るってどういうことかっていったら、 ちゃんとやめやすい状態とか抜けやすい状態とか、 そういうのを作りましょうっていうことなんです。 コミュニティも同様で、自分に合わないなと思ったら スッとされるような動線を作るっていうのはめちゃくちゃ大事なんですね。 何でかっていったら、池の水ではなく川の流れを作るためなんですよ。 池と川の大きな違いって何なのかっていったら、 川は流れるから生活排水とかが流れ込まない限りは絶対に汚れないんですよ。 流れる水っていうのは腐らないんです。 でも溜まる水っていうのは腐るんですよ。 それと考えてみれば、やっぱり池の水とかも どこかに水を流して新しい水を入れるという循環構造が作れさえすれば、 生態系というものはあんまし乱されずに済むんですよね。 そしてそこの循環みたいなのが生まれると、 常に新しい人たちが入ってきて、 そしてそこから出ていく人たちが生まれてくる。 そういう状態が作れます。 よくコミュニティのことを囲い込みというふうに表現する人がいるんですけど、 僕はそういう人たちのことを結構否定するというか、 コミュニティって囲い込みのツールじゃないんですよって話をよくするんですね。 そうじゃなくて大事なのは囲い込みじゃなくて循環なんですよ。 池じゃなくて川を作ることなんです。 そこの流れを作っていって、 その中でみんなが過ごしやすいような環境を整えていく。 そしてこういう人たちに来てほしいという新しい人たちをその流れの中に導いていって、 そしてここの場所は卒業していいなという人たちが スーッと外の流れに流していくという、 そういう循環を作っていくと、 結果的にそこの生態系というのは緩やかに成長し続ける。 そういう状態が生まれるんです。 ということでやっぱり外来種を敵認定するみたいな流れというのは、 あんまりそこの環境というのが健康的ではないということを示していくと思うし、 むしろそういった流れのある健康的な環境、 風通しのいい場所というのは、 外の人たちとか外の目線を受け入れるものなんですよ。 そういうふうにして、 そういう自分の居場所とかコミュニティとか、 あるいは自分業ですよね。 サービスとか事業とかというのは設計していきたいなと思うし、 僕もなんとなく大事なお客さんは大事にずっとし続けたいみたいな気持ちもあるけれども、 けどいつかは去っていくんだという気持ちのもと、 気持ちよく送り出せるための動線作りみたいなところも意識して、 やっぱり自分の事業も進めたいなと思ったという、 今日はそんなお話でございました。 今日のお話以上です。 面白かったという方はひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ポタージュコミュニティアクセラレーター、川原敦でした。 ではまた明日お会いしましょう。 失礼いたします。