# Voicyフェスにも登壇したエッセイスト・岸田奈美さんの「アンチに会いに行った」話／アンチ的な反応に出会った時にどうとらえるか？／相手の「大事にしてほしい」という心の叫び／1％くらいは自分へのフィードバックに／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい あずさんのコミュニティ思考A-Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の奇跡から 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 僕の好きなエッセンシストに 岸田奈美さんという方いらっしゃるんですよ。 岸田さんは昨年の秋のVoicyフェスで 鳥飾ったんだったかな。 対談されていてね。 非常にその話を聞いて面白かったと思うんですけど エッセンシストで何冊かエッセイ書かれてるんですよね。 もともとはネット上で記事を書かれていて それがめちゃくちゃ話題になってですね。 ダウン症の弟さんとか お母さんとの心温まるけどちょっと笑えるみたいな そういうお話がすごく得意で ついつい引き込まれる文体を持ってらっしゃるんですよ。 純粋に大ファンって感じですね。 実は僕ラッキーなことに コミュニティ作りの教科書という本を出した後の シリーズオンラインイベントで ゲストとしてお招きできたことがあって その時にもお話ししたんですけど やっぱりめちゃくちゃ面白くて 本当にこういう人いるんだなみたいな そんな気持ちになる すごく話ししてて 健やかな気持ちになる そういう方なんですよね。 文体にもそれが現れてるなと思うんですけど そんな時期に岸田奈美さんが ボイシーフェスでされていた話で すごく印象に残ってることがあるんですよ。 何かというと 岸田奈美さんは結構SNS上で アンチの声は浴びやすい っていう話されてたんですよ。 やっぱり人気者ですし めちゃくちゃ文章面白いし やっぱり脚光浴びるから 逆の反応みたいなものもあるわけですよね。 時にはね 殺すみたいな本当に心ないことを言う人も いたりするらしいんですけども その時は 岸田奈美さんの文章を ダウン症の弟さんの話とか お母さんとのお話とか お父さん私別されてるのかな みたいな感じなんですけど それをお涙ちょうだいの感動ポルノだ みたいな感じで表した方がいらっしゃったらしいんですよ。 当時のツイッターで見知らぬ人からそれを言われて 岸田奈美さんは何をしたかというと その方と会って 2時間話したっていうんですよね。 その話を実際ボイシーフェスでもされてたんですよ。 ボイシーフェスの内容は有料のイベントだし そんなに事細かに触れるところではないので これくらいにしておくんですが ネットのインタビュー記事とかで その時の様子が出ているものがあって これはまだ掲載されているので 触れていいかなというので ご紹介したいと思います。 そのアンチなコメントを出した方に 会いに行ったという話をしてるんですよ。 その時にどんなことを相手が言ってたかというと こんなことを言ってたらしいんですね。 これ記事の抜粋なんですが 自分はもっと辛かった。バイトで必死に食い継がれているので 家族の介護もしないといけない。 それなのに世間は自分より余裕がある岸田さんの方を応援している。 それが許せないみたいなね。 そういう話をされていたらしいんですね。 岸田奈美さんはその本音を聞いた時に それは辛いね、辛いよねみたいな感じで 共感をして こんなことを書かれてるんですね。 その行動は同じように 自分を内側の代わりにされてきたという傷から来てるのかもしれない。 怒っているようで泣いていて 死ねと言いながら生きたいと思っている。 ただそれだけのことなんですよ。 という風に語っているんですね。 めちゃくちゃ強いコメントだなって思いますよね。 批判されてるのに 本人冷静にインタビューと喋ってるけど その時としては大変だったかもしれないけれども 今そういう風に整理して語れるということ自体は 本当にすごいなという風に思うんです。 僕自身も そんなに滅多にないんですけど たまに、本当にごくたまに アンチ的な反応に出会うことがあるんですよ。 本当ごくたまになんですけど 僕みたいな人に噛みついたところで 何の得もないから そんな有名人でもないし 別に大した人間じゃないじゃないですか。 そんな僕でもね たまに噛みつかれることあるんですよ。 でもやっぱりその時のことを思い返すと その相手って どういうことを暗黙に伝えたかったかといえば やっぱりもっと自分のことを見て っていうそういう心の叫びみたいなものがね 多分あったんじゃないかなという風に思うんですよ。 それはつまり僕が 無意識的になんですけどほとんど その相手のことを ブルーしてしまってるっていうか そういう風に取られるみたいな現象が トリガーになって 過剰に反応されるみたいなことがあるんですよね。 それは本当にいずれも全くの悪気もなくて 全ての人に対して聞きかけられないじゃないですか。 日常を生きてる中で。 そういう状態もあったり 一部には僕も非があるみたいなこともなくはないので それは純粋にごめんなさいなんですけど ただちょっと表現難しいけれども ハラスメントっていうのか ちょっと僕やっぱり傷つくなみたいな 反応されることってあるわけですよ。 それは時に強い言葉で何か言われたりとか 態度で示されたりとかそういうことですよね。 そういうことってやっぱりあるんですよ。 ただそういうのを見て思うのは やっぱり結局のところ そういう反応してくる相手っていうのは 自分自身のことをやっぱり認めてほしい という気持ちだったりとか あなたよりも私の方が頑張ってるんだよみたいな そういう気持ちだとか そういうのが出ていたり 中には嫉妬心みたいなものを浴びることもあると思うんですよ。 僕はひょひょと生きてるように見えるっぽいので それで本なぜたりとか なんかボイシーフェス出たりとか いろいろラッキーもあるじゃないですか。 そういうのに対していろいろやっぱりね なんでお前がみたいな反応されることも なくはないかなって思うんです。 本当に少ないけどもなくはないかなと思うんですよ。 ただやっぱりそういう時に思うのは やっぱり相手の反応みたいなものって それは対比する時は傷つくし しんどいなって思うし もう二度とやったほしくないと思うけれども けど大体のケースにおいて ちゃんと向き合ったら それなりに理由があるなっていうのが まあ分かったりとか あとやっぱり向こうが一方的に 僕のことを誤解してるみたいなケースも やっぱりなくはないので だからそういうところをね ある程度違う目線ですれ違ってるところを すり合わせていくみたいなことは 命の危険とかがある場合は別にして やっぱある程度やっていった方が その先に続けたい関係性なんだとしたら 必要かなというふうに思ったりするわけです。 例えばいろんなサービスやってる方とかもね 聞いてる方にもいらっしゃるかもしれないし 関係する方を知ってるみたいな方も いるかもしれないですよね。 例えばそういう事業とかサービスとか あるいは発信やってる人とかもいると思うんですけど そういう人に対して なんかアンチな感じで来たりとか 自分が想定していないような なんでこんなことしてくれないんだ みたいな感じで お叱りの声みたいなのが来たりとか まあいろいろ来ることってあると思うんですよね あると思うんだけれども それで結局のところ もっと自分のことを見てほしいとか もっと自分のことを大事にしてほしいとか こんなに頑張っているのに なんであなたは 自分のことを認めてくれないんですか っていう心の叫びだとか 大体はそういう心の裏返しなんですよね だからこそ その一つ一つの人に対峙するというのは 相手が感情的になってたら より刺激になっちゃうこともあると思うので それはほどほどの距離感でいいとは思うものの やっぱりその声自体は よっぽどのひどいね 中傷とか相手を傷つけることとか 法律に触れるようなことを除いては それなりにね 自分へのフィードバックみたいなところも 1%ぐらいでいいから ちょっとはね ちょっとはフィードバックとしても持っておくと 自分を客観的に 変えてみる機会になるんじゃないかな そんな気はするんですよね 特に公に自分を晒している人にとって そういう批判を浴びるとか 自分にとって想定外の反応が来るというのは これは当然起き得ることなんですよ だから僕とかもこういう仕事してるから そういうのがたまに来ちゃうことはしょうがないな みたいな気持ちも 半分ぐらいあるんですね 半分ぐらいは嫌だなと思うけど あるわけですよ そういうね やっぱり矛盾した気持ちみたいなところを抱えながら いかにですね そういう自分に対するマイナスの フィードバックみたいなものに対して ちゃんと客観的に向き合えるか それが結局のところ 世の中と自分自身の折り合いをつけていって 適度なバランスを取っていく そのために大事なことなんじゃないかな というふうに思ってます 岸野南美さんのほう面白いので ぜひ手に取って読んでみてください なんかニューウェーブな 桜桃子さんみたいなの 僕はそんな印象を持っていて ご本人のキャラクターを前に回って すごくね 本当読ませるものなので よかったら手に取ってみてください 今日のお話は以上です 面白かったという方は ひねりがわりにフォローボタンを ポチッと押していただきまして 明日の意見も聞いていただけるとすごく嬉しいです ハートマークのいいねも大歓迎です 私のモチベーションと日々なっております ではでは あなたの一日がラッキーででありますように ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦でした ではまた明日お会いしましょう 失礼いたします