# 昭和55年生まれの僕が感じる「時代変化の境目にいる感」を語りました。世代論のようなそうでないような。価値観がひっくり返る中で「間にいる世代」のスタンスの重要性は増してきている気がします／ゆるいメルマガやってます↓より登録下さい アズサンのコミュニティ思考A to Z ポタージュコミュニティアクセラレーター 河原アズサです。 コミュニティづくりの教科書の強調書で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働きたい人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 はい、今日はですね、突然朝コラボ コラボじゃない、生放送収録しています。 ちょっと天気いいんですよ。 今日も天気良くて、火曜日の朝撮っているんですが 天気良くて、なんか天気ってやっぱ冒頭ね ベンチ座っていろいろ考え事したくなる 内政大好きアズサンなんですけど 考えているうちにね、ちょろっと ボイシーどんなこと撮ろうかな みたいなのを考えていたんだけれども せっかくだからこの間も公演で 朝生放送したら気持ちよかったし 今日も生放送しようということで 急遽立ち上げました。 タイトルは昭和55年生まれという時代の 境目世代って言ったらいいんですかね それについてお話したいと思います。 最近中村敦彦さんが1905 昭和54年生まれかについていろいろ語っているんですが 僕は1980年、昭和55年生まれの 松坂世代、広瀬世代と当時呼ばれていた世代でして なんとなくね、松坂さんもそうだし 広瀬陽子さんとかね 最近いろいろとお騒がせなところもあって なんて言うんだろうな なんか世代象徴しちゃうよな よくも悪くも思っていたりする この頃でもあるんですけれども そういう世代なんですよ せっかくなので 世代論じゃないですけど 子育てしながら思うこととかに絡めて 何もまとまってなくて 思いつくままちょっと喋っていきたいと思います 1980年生まれというと 僕今44歳で 12月生まれなので 冬に45歳になるんですけど アラフィフの方にね 足かかるかどうかっていう いろんな意味で境目ですよね 境目なわけです 僕はそんな年齢で 今3歳2歳の子供を育てていて 世間的に見たらやっぱり遅めじゃないですか 子供を産んだのが遅かったので ちょっと遅れた育児を楽しんでいる そんな時期なわけです それで保育園行くじゃないですか 保育園行くとね やっぱり昨今で言うと パパが保育園の送り迎えするっていうのは 当たり前です 当たり前なんですよ 前はやってて偉いみたいなの 多分あったと思うし 少なくとも1980年生まれが 多くの方が育児をしていた年代 10年前ぐらいになるんですかね それぐらいの時代っていうのは まだまだレアだったと思うんです だったと思うんですよ 今そんなことないですからね 当たり前にパパママが持ち回りでやっていたり 何なら行きも帰りも パパがみたいなご家庭も非常に多いですよ 非常に多かったりします 友働きでみたいなところも 保育園だからもちろんそうだし やっぱり明らかに 立ち話しとか雑談とかしても パパが関わるみたいなことって 割合的に増えているわけですよ そんな時代なわけです 男子は働いて外出て 女は家を守って子供を育てる なんていう時代じゃないということは やっぱり普段そういった 現役世代の現場を 毎日見てるようなもんだから わかるんですよね もうやっぱりそういう時代になってますよ 確実になってますよ っていうことです それこそ昭和の時代みたいに そんなね男は働いてればいいのだ みたいなことを言おうものなら 仮にSNSとかで そんな投稿してようものなら もうあっという間に燃え盛るわけですよ それぐらいに世の中の価値観というものが 変わってきている そういったことが言えるかなと思います やっぱり僕の世代になると やっぱり子育てをZ世代とやってるわけですね もう周りみんな基本的に 同世代もたまにいるけど 基本的にはもう僕より若い人たちですよ なのでZ世代で もうそっちの価値観に合わせていきないと あかんなっていうことに 育児の現場で気づかされるんですよ 今この時代に 僕はパパだから外で働いてればいいんだよ みたいな感じで もう全部奥さんに任せきり みたいなことになってしまったら これはもうやっぱりZ世代の人たちからしたら もうありえないですね ありえないという風に やっぱりなっていくわけですよ なのでちゃんと息子娘2人いますけど 仕事もしながら会社も経営しながら 事業も作りながらですよ そういったね ちゃんと家庭のことも見る 家事とかもしっかりとちゃんとコミットする 子育てももちろんコミットする なんか領域って子ども行くんですけど 領域に関しても もうなんか3回に1回ぐらいは少なくとも 僕が連れて行くとか そういうことをね やっぱりやっていかないことには もう周りの人たちとの価値観に ついていけなくなる もうちょっとやっぱ時代の もうね流れというものを体現しているのは 今やっぱドライブしているのは 元気時代ど真ん中のZ世代の方々なので もうそういう人たちの価値観に 合わせていくということを 上の年代がやっていかないことには 世の中というものは いつまで経っても変わらない 逆に変わったとしても なんか変な方向に変わっていく みたいな現象が やっぱり起きてくると思うんです 今の時代の流れの 最先端を敏感に感じ取っているのは どう考えても 現役でど真ん中で 育児をして働いている 世代の人たちですよ 具体的には 20代後半から30代後半の方々 ということになりますよ そういう人たちの世論というものを しっかりと察知してですね そこの価値観に合わせて生きていく っていうシフトチェンジをやっていかないと めぐりめぐって そういうことですよね それのある種 象徴的な出来事というのが ちょうやくしますけど 富士テレビとか いろんなところの選挙の模様だとか 世の中の価値観が ひっくり返っている 状態が起きているわけですね そういう事象というのは やっぱり分断的なものですよね そういったものに 象徴されていると思っていて 多様性とか いわゆるオールドメディアとか 古い価値観みたいなところを 形成していた世代よりも ちょっと若い世代の人たちが ある種の反逆というか 反逆ともちょっと違う 大秘密でいうと革命みたいなものですよね そういうことを起こしているわけですよ っていう現象がやっぱり起きてきている ということなんですよね だから大事なのは 勢力図が変わったということを 潔く認めて 特に男性ですよね こういうのって権威的に振る舞うのは 松井子さんの言葉を借りるまでもなく やっぱりそういう 風潮みたいなところはあったりするので そこをちゃんと分かって 理解して受け止めていかないことには いつまで経っても 世の中というのが変な方向にねじ曲がっていく みたいなごっちゃごちゃの状況になる みたいな そういうことが起きてくるんじゃないかな と思っていたりするわけです でね ちょっとそれに絡めて思うんですけど 例えばさっき選挙の話 しましたけどね 僕ねとある 前の選挙ですね 前の選挙の時に あれはだから衆議院選か 衆議院選の時に 埼玉県にある 某都市の駅に降り立った 時の景色をよく覚えてて そこはやっぱり 投票日の前日 前々日ぐらいだったから いろんな政党が入り混じっていたわけですよ そこでやっぱり みんな演説とかしてて 駅前なので演説してて そこにある程度人だかりとかできるじゃないですか そうするとやっぱりね どの政党の周りにどういう人たちが 集まるかみたいなところを 観察してみると 今の世論みたいなものでこういう風にできてるんだな みたいなところが 分かってくるところあるわけですよね 例えばやっぱり いわゆる左と呼ばれるような政党の方々 おじいちゃんおばあちゃんですね 基本的には 年齢の方々みたいな人たちが 必死にビラ配って 何とか反対みたいなことを言ってるみたいな そういう人たちがいると かたや与党勢は これはおそらく とある国政政党 連立で組んでいる とある党の いわゆるとある団体と やっぱり支持部隊があるじゃないですか その支持部隊の方々らしき人たちが 陣取ってるんですよね 一党一陣取って 演説が始まるのを今か今かと待っている みたいな そういう状態が起きて そういう方々も基本的には僕より上の世代ですよね そこは女性が多かったですね みたいな感じが もう一個やっぱり最近 いろんな意味で勢いあると言われてるのが いわゆる保守政党 丸々党みたいなところ いくつかありますけれども そういう人たちは結構 いわゆる保守主義的なところを 主張されていて 外国人の方々云々とか あと夫婦別姓のところの いわゆる反対みたいなところを はっきりと言ったりとか いろいろな オピニオンみたいなものはありますけど ニュートラルに 見たときに結構偏ってるな みたいな主張されている方々が 何議席か取るみたいな状態が 起きているわけです そういう政党のところに行ってみたら そこはちょっと外国人問題がね 割と取り沙汰されている というのもあってですね やっぱりそういった外国人出てき みたいなことを言っているわけですよ そこで支持者の方々を見ると どういう方々かというと 結構びっくりしたんですけど 50代から60代の 見たら 変な話 普通のおじちゃんおばちゃん もうちょっと普通というのを 解像度高めに言うと ちょっと誤解を恐れずに 言うとみたいなところが若干あるけど なんか顔つきが あんま明るくないんですよね 明るくなくて もうなんか なんて言うんだろう 本当表現難しいけども 明らかにオホラとして わかるものあるじゃないですか 例えばね 裕福なのかどうなのかとか あるいはなんか家族と 幸福に暮らせているのかどうなのかとか そういうところを 見たときに 見たときにですよ いやちょっとこれ やっぱり世の中の 流れについていけない ちょっと 本人たちは割り送っている と思っている人たちが そこの指示に回っている みたいなところが 見えちゃうんですよね これでXとか見たらめちゃくちゃ 攻撃的な発信をしていたりするわけですよ そういう状態が起きていて それがなんか 同様の境遇にある人たちの なんか渦みたいなものを 作っていって 結果的になんか世論が動いちゃうみたいな そういうことが起きている ということがあるわけです これがもっと極端に起きているのが 僕はアメリカだと思っていて 僕はアメリカ3年住んでましたけど カルフォルニア州にいましたと サンフランシスコカルフォルニア州なんですけど アメリカの西海岸というのは アメリカ全体で見たときに 非常にリベラントな空気が強くて 移民の数も非常に多い 多様性が多くて 若い世代の企業家たちとか エンジニアたちが大活躍していて 年収を上げている ある種のニューエイジというか そういう人たちが集まっているのが西海岸 そこをある種 象徴しているのがカルフォルニアなんですよ カルフォルニアは トランプの支持率が全米で一番低い 独立したらいいんじゃないかと言われるぐらいの 普通民主党支持するよね そういう空気感なわけです ところがトランプさんが圧勝するわけですよ トランプさんを支持している方々の多くは どういう人たちかというと これよく言われる話なんですけど 要するにアメリカの田舎の方に住んでいる 白人の男性なんですよね メインはそこで 人口的に見たら 圧倒的にマジョリティなわけですよ マジョリティで そういう人たちは結局のところ さっきの外国人問題 うんぬんみたいなのと一緒で 悪くっている人たちなんですよ 悪くっているかと言ったら時代の変化で そういう風に 新しい産業が起き 移民たちが世界中から押し寄せてきて 本当に優秀な人たちが集まって 優秀な仕事をしていると そういう人たちが株価を動かしてみたいな そういう状態が生まれているわけですね そういう状態に対して アメリカ中部の方に 多く存在している 白人の方々というのは それこそ本当に 古き良きオールドアメリカの世界観みたいなところを 未だに持っていて とにかくね 僕も車で走ったことあるけど もうなんもないんですよ のっぱらみたいなのが ずっと広がっていて フリーウェイなので高速ずっと行くでしょ そうすると出口あるんですけど 出口にあるそういったお店って 全部半コースだみたいに決まっていて マクドナルドガソリンスタンド あと何あった ドーナツ屋さんとかピザ屋さんとか そういうねチェーン系のところが サービスエリアというか 出口の四隅を固めていて その他お店なんてほとんどないんですよ そういう 半コースしたような同じ光景が アメリカの真ん中にはただただ広がっていて そこで主に農業ですよね 農業に充実している方というのは 非常に多いです で銃を持っていて隣の家まで ご近所といっても車で15分 で日頃何やってるかというと 週末にバーベキューするんですね バーベキューやって近所の人たちで集まって 肉焼いて食う ただひたすらその日常を繰り返している ような人たちというのが そういった白人の そこそこ裕福な層の人たち 中流階級って言ったらいいのかな という人たちなんですね そういう人たちはそういった新しい人たちが どんどんパワーを持っていくことに対して 不満というか やっぱ不気味さみたいなものを 持っているわけですよ その不気味さみたいなものが 展示でいろいろこじれてどうなっているかというと 陰謀論みたいなところにいくんですよね よくわからないものに対しては 人はやっぱり 理由を説明したくなるわけです ところが世の中の辞書って簡単に説明できないことが ほとんどなわけで それに単純な答えを与えようとして 安心しようとするわけですよね 結果的に分かりやすく あいつのせいだみたいな文脈をくっつけて ストーリーを伝えていくことによって そういった主に 古き良きアメリカを取り戻したいという 人たちの世論みたいなものを 動かして結果的に 強い支持を得ていく そういうことなわけですよ というのが 今世界的に起きていることですね こういった ちょっとしたリベラルとか あるいは多様性みたいな文脈に対する ひっくり返しみたいなところ というのが世界そこかしこで起きていて 日本においても 一部の選挙の結果とかで それに近い結果が起きていたり あるいは既存のものがひっくり返る みたいな現象が起きている 非常にごちゃごちゃな 状態なわけですよ という時にちょうど昭和55年生まれ というのは ちょっと境目っちゃ境目なんですよね 時代の変化の境目に いる世代というところがちょっとあって 上の世代は確実に オールドなんですよやっぱり 昭和の文化を引きずっていて 僕が入社した会社では1年目に 宴会みたいなものに 慰安旅行だって 連れて行かれて そこで男性社員が裸になって 踊るみたいなことを当たり前にやっていて そこに女性のコンパニオンがついて 酒をくんでいるみたいな そういうことが上場企業だけであったんですよ 僕が入社したときは 2003年ですよね22年前 そういうのが生きていた時代で そういう価値観を引きずっている 人たちからしたら そこを 追随しようとした人たちにとってみたら オールドな価値観のまま 生きている状態があるし さっき子育て 話の最初で言ったけれども 基本的に子育ての込みとって 限定的だった人たちが 当時現役で 育児とかされていた方にとっては 多かったんじゃないかなという風に思います 僕の周りとかもそうです やっぱり 僕は父親になって 父親どういう風に振る舞ったらいいのか 聞きたいって 先輩やパパたちに聞くけど パパは同年代に聞くじゃないか そうするとほとんど参考にならないんですよ 全然やっぱり状況が違うから 時代も違うし 込みとしたって言ったって 保育園の行き帰りの行きだけ 送って行ったよみたいな 土日は子供と遊んでたよみたいな それぐらいのことしか言えない方が 結構いらっしゃって 言い悪いじゃないんだけど それってやっぱり今この価値観の中には 乗っかれないから なぜなら僕たちは 自分の世代見てるから そこに 合わせていかないといけないわけですよ そうするとカルチャーの分断起きるから そこをちゃんと自分馴染ませていかないことには 取り残されていくわけですね 孤立していくわけですよ だからそういうことは避けないといけない だから結局のところやっぱり 同年代の話で言ってもほとんど参考にならないから 僕パパ友みたいな人がほとんどいないんですよ やっぱり 聞いても難しい 唯一一人僕が登記している コミュニティマネージャーの人が 何個したかわからない 10個ぐらい違うのかな もうちょい上かな それぐらいの下の枚はZ世代で その人の話とか聞くと ちょうどいいんですよ 他にも子育ての話 参考に聞く人ってちょろっているんだけど それもZ世代ですね そういう風になっていて 明確にその分断の分かれ目感みたいなところが あるんですね だからちょうど今子育てを 始めた同年代というのも少数だけどいるから そういう人たちってかなり 子育て込みとしてますねやっぱり っていう風な感じで どっちの段階で自分が 元気世代として 特に育児とかでいうと活動している 立場なのかによって 振る舞い方とか考え方が決まっている そういうことが 実際起きているなという風に思うわけです これって結構万事に言えることで さっき言った通り 働き方の文脈とかで言っても 昭和のそういった価値観に ついていけなくて そういうのが積み重なって結局会社を辞めちゃった人なので すごく思うんだけれども やっぱり オールドな価値観のまんま いっている同年代って 今後多分苦労していくと思うんですね なぜならちょっと上の世代が実際苦労しているから っていうことですね 多分なんでそういうひっくり返しが起きるか みたいなところをみんな腹の底から 理解できていないし そういった価値観とともにずっとこれから生きていくしかない けど世の中の価値観の変化から どんどん取り残されていくっていうループが起きてきて やっぱり居場所が 中村智子さんも言ってるけど どんどんなくなっていくみたいなことって 起きるだろうなって思うんです だからこそ我々は現役世代の方を見て 世の中の変化というものを キャッチアップしていかなきゃならないんですよ そうしないことには この変化みたいなものに対して 自分自身をしっかりと アダプトすることができない 適応させることができない そういうふうに思っていて 多様性が 当たり前になるみたいなところって グローバルに物事がつながって 情報とか人の流通が起きて 教育とかもだんだん 人の循環みたいなところが生まれて みたいな 世間的な状態を考えたら 女性の社会参画みたいなところも含めて そういったところをトータルに考えると 多様性というものは 起きて当たり前の現象なんですよね これは起きて当たり前の現象で それに対して一時的な揺れ戻しで いわゆる保守的な オールドな世代の人たちが ひっくり返そうとしたところで これは次の歪みというのが間違いなくきます それが重なるとまたフジテレビみたいなことが 起きるんですよ だから権威的なものに対して 無駄に権威を集約させて 世の中の全体の流れみたいなところと 抗おうとすると 難しい言葉で言うとエントロピー というのかな いわゆる社会との摩擦みたいなものが どんどん大きくなってきて 突然爆発するみたいなことがやっぱり 起きるんですよね そうなってくるとやっぱり どんどん世代間の分断というのが起きてくる そうすると力を持ったまま 手放さないオールドな世代と 力を求めて多様性自由を求める 若い世代の間で やっぱりどんどんどんどん 溝が生まれていって なんでお互いに 社会はどうして良くならないんだ あいつが悪いんだみたいなことを思いながら とにかく目の前のことに 利己的に生きるみたいな そういう社会に転じてもおかしくないなと 思っていて この辺は非常に個人的に危機感を 覚えているところです なのでやっぱり僕たちの世代って いわゆる就職氷河期世代で 本当就職率がひどかったですよ 最低に近いんじゃないかな 内定率そういう時代で ちょうど2年後くらいに ほぼほぼそういう時期で 僕文系の学部にいましたけど 内定率がそもそもひどかったのと 国立大学ですよ国立大の そこそこの偏差値のところで そういう状態で 就職する人たちは ほとんどSEでしたね システムエンジニアしか成り手がなかったし 求人がなかったんです 僕らの時代って求人で何百人ととってた 会社の種類って二つあって 一つがIT会社です もう一つが消費者金融 消費者金融どうなったかは 皆さんご存知の通りですよね ただその時代は 求人の枠めちゃくちゃあったから そういうところに流れてた人たちは うちの大学あんまりいなかったけど もうちょっと偏差値的に 下の方の学校だったら いたんだろうなと思うんですよ そうなってくると 当然その後の人生どうなったか いろいろ想像つきますよね っていうことで やっぱり割りくる人たちも多かった 世界の恨みつらみみたいなところが 積み重なっている人たちが多いのも事実で そういう人たちが やっぱりずっと不遇な思いで いる中で不満を抱えてたりすると 結果的にどうなってるかというと やっぱSNSとかで同年代が 突然陰謀論出し出す みたいなことが起きてて まともそうな人なんだけど 突然言い出すんですよね あのー 東京都知事選に出た○○さんの が当選してほしいって言って なんかホーマットされた人が 突然出てきて Xで生きてる人ですよ そういう人が出てきて 熱烈な支持者たちがいるわけですよ まさかこの人がその人支持って言うんだ みたいなのが起きたりとか あと某県知事選とかも 僕は違う 違う意見持ってるなみたいな ところに対して 結構ですね ちゃんとした識者っぽい人 インフルエンサー的な人が 支障されていたりとか あとトランプのもろもろの活動も なんか熱烈に支持している 日本の保守層の方いらっしゃいますけど あれほんと僕がわかんなくて なんで他の国のことに そんなに興味払えるのか みたいなところも含めて そういうのがあったりするじゃないですか なんかねそういったところも含めて 非常になんか 不気味さを持っているし 結構やっぱ僕ら世代の そういったね 境目にいる世代が どっち側に向くかによって 世論の風向きが変わってくるところもあるし 個人で言ったら どっちに向いていくかで 今後決まるみたいなところが ありますよね 僕はオールドなところに向いたらいつかひっくり返る 遠くない未来にひっくり返るっていう風に 世の中の流れ的に 見ているので 単純に僕の価値観が 同年代と合わないところがあるから Z世代と話した方が合うんですよ そういうところも含めて 僕は現役世代の方に より立っていく立場にあるし 邪魔をしないってことですよね とにかく選ぶらない 邪魔をしない 助け求められたら自分の知見を差し出す みたいなところも含めて 引き続きやってくるっていうのと そういった現役世代の課題に対して 役に立つことっていうのを ちゃんと継続的に事業などを通じて やっていくことによって ちゃんとそういう人たちに対して 変な話を恩返していくっていうかな そういう人たちのエネルギーというものを ちゃんと作っていくような そういった仕事みたいなところが できてこないかなという風に 思っていたりします やっぱり本当にこの辺のところって 繊細な議論で 世代論とかで単純化できないところも 多分あるんだけれども やっぱり本当に 世の中の見方が僕ら世代ぐらいを 境目に上と下で ぱっかり分かれているみたいなところは すごく感じていて 上の人たちからしたらついていけてないですね 明確に なんか表面上は 時代の流れだからと従っているように見えて すごくもやもやしたものを感じている それはそれでどこかで解消しないとな というところは社会的にはあるんだけれども とはいえ そこで古き良きみたいなところを維持して メイク丸々グレートアゲイみたいな感じで いくと 大きな死ぺ返しを 社会全体が食うことになるから 自分たちがやはり 時代の流れからすると オールドな存在であるということ もしくはなりつつあるということを自覚しながら 今の現役世代の人たちが どういう価値観を持って どういうふうに振る舞っていて どういうものと向き合っているのか その辺に対して真摯に向き合う必要があるよね そんな話でございました とにかく 社会的にやっぱり影響力として マイノリティな方に耳を傾ける意義 というのはそこにあると僕は思っていて 普通に言ったらやっぱり オールド民主主義だからシルバー民主主義だから 高齢者の意見が勝つというのが 現在の日本の民主主義なんだけれども それでいいのかって話ですよね シンプルな話ね やっぱりそうじゃない 世の中の動き方みたいなところを もうちょっと模索していかないとならないし ひっくり返りみたいなものが 極端に不健全な方にいくと またそれはそれで 大きな分断を生むことになるので その辺の間を取る ぜひデモのことと向き合いながら 自分が取れるスタンスについて 前向けにこの世の中に向き合っていくことが すごく大事になってくるんじゃないかなという風に 思っています という取り留めのないお話でした 今日の生放送は以上となります アーカイブは明日公開いたしますので 途中から聞いた方とか 全部通してまた聞きたい方とかは ぜひ聞いてみてください ではではポタージュコミュニティアクセラレーター 川原敏さん 面白かったという方はぜひフォローしていただいて 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです では失礼いたします ありがとうございました