# 2018年取材記事「くすぶるくらいならそこから「逃げた」方がいい」↓／苦手な上司や同僚がいるときに／17年前僕はチームでくすぶっていた／自分のバリューが出せていなかったのではなく／「敵」と対峙したときにどのコマンドを選ぶか／○○は絶対選ぶな「逃げる」でいい あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 苦手な人に出くわして、日も札幌も 行かなくなる時ってあるじゃないですか。 僕も最近はだいぶ減りましたけど、 昔結構あったんですよね。 もうなんというか、天敵というかな。 いくら話をしたところで通じないとか、 何か一緒にやろうとしてもうまくいかないとか、 しかもそれが直の上司だったこともあったりとかね。 そういう経験って僕だけじゃなくて いろいろな方がしてきたと思うし、 中には今現在進行形でそうなっている方も いらっしゃると思うんですよ。 今日お話ししたいのは、そういう苦手な相手と 向き合った時にどういうふうに振る舞ったらいいのか。 そちらについてのお話ししたいと思います。 実はですね、僕結構前なんですけど、 2018年ですね、リクルートさんの リクナビジャーナルというところから 取材を受けたことがあるんです。 この記事、今も見れるので、ちょっとチャプターに リンクを貼っておくので、 よかったら何か読んでみてほしいんですけど、 これは会社員時代に取材を受けた時のやつですね。 東京カルチャーカルチャーというイベントスペースで、 僕が社員プロデューサーをやっていた頃の 取材記事なんですけど、 そのタイトルはですね、「くすぶるくらいなら、 その場から逃げた方がいい。」 っていうやつなんですよ。 いやー思い切ったタイトル、リクナビさん付けたなーって。 最初、原稿来た時思ったんですけど、 まあでも確かにキャッチーだし、いいかなと思って OK出して、 まあそれで掲載されたんですね。 結構反響ありましたね、これね。 やっぱりリクナビさんに出るっていうところの インパクトはもちろんのこと、 やっぱり喋っている内容も、 まあそれまで自分で言うのもなんだけど、 当時の自分ってアメリカ帰りでいろんなイベントプロデュースして、 ちょっとイケイケみたいな感じに見えた方も 中にもいたと思うんですよ。 けどこの記事を見た時に、 もう逃げるっていうキーワードが出てきた時点で、 え、アズランが逃げるってどういうことだ、みたいな。 あるいはくすぶりのイメージって当時の僕からは、 多分感じれなかった方多かったんじゃないかなと思うから、 まあその辺のギャップが僕の周辺の中ではちょっと受けたかな、 まあそんな印象があるんです。 で、この時に取材を受けながら話していたエピソードっていうのが、 僕がですね、ニフティっていう会社に、 富士通っていう当時の親会社ですね、 から転席した1年目の出来事だったんですよ。 この時僕は音楽系の新規事業を作りたいっていう風に、 ある種自起訴して、グループ内公募っていう制度があって、 それで立候補して、面接とか選考を通って移動して、 でその音楽系の新規事業をやるチームに配属されたっていう、 まあその1年目だったんですよ。 で、出来上がりたてのチームで、 自分も富士通からジョインしたばっかりで、 まあ他にいたのが、その課長と、 あともう一人同僚ですね、同い年の同僚がいて、 まあその3人のチームだったんです。 あと副業メンバーっていうのが、社内副業メンバーっていうのが、 刑務で何人かいて、でまあ音楽好きなんですねみんな。 それでなんか新しいビジネス作るぞみたいな感じで、 モチベーション高かったんですよ。 まあだいぶモチベーション高かったですよね。 もうとにかく新規事業なんてやってみたかったし、 もう花形のウェブサービスじゃないですか、音楽サービスなんて。 まあそれをね、いろいろと自分の中でも、 こんなことやりたい、こんなことやりたいみたいなのを考えながらですね、 のぞっていったんですよ。 ところがこれがまあうまくいかなくてですね、 もちろんなんかいろいろうまくいかなかった理由っていうのはあるんですけど、 一番大きかったのはね、やっぱ上司ともうとにかく合わなかったんですよ。 はい、合いませんでしたね。 まあ上司はメタルミュージックが好きな人で、 僕J-POP大好きだから音楽性の違いって最近よく、 なんで仲悪かったのみたいなこと言われたときに冗談めかして言うんですけど、 まあ音楽性の違いだけじゃなくて、 もうとにかくですね、僕がいろいろな仕事を形にしていこうとすると、 もう何を書いてもボツになったりとか、 あと自分がやりたいって手挙げして立ち上げた企画を他の担当に移されたりとか、 で、なんか自分がやらされる仕事って何かって言ったら、 結局のところなんかすごく下働きみたいなことやらされるんですよね。 で、僕としてはですよ、富士通からNIFTYという会社を作ったのは、 とにかく音楽系のサービスを立ち上げたいっていう強いモチベーションできたし、 まあ正直ね、いろいろな繋がりとかも多少はあったから、 それを活かしていきなり大活躍できると思ってたんですよ。 思ってたんだけれども、それが当時の上司からすると逆にやりづらかったんでしょうね。 やりづらかったから、まあとにかくいろいろとね、 最初は多分関係性みたいなところを手探りながら作ろうとしてですね、 まあそもそもNIFTYの社内移動だったらある程度僕の言ったら分かってるけど、 ある種親会社から来たから、やっぱりなんか生意気なの来たと思われるわけですよ。 で、当時僕も若かったから、20代でね、若かったから、 まあそういうのもあってですね、正直言うと本当に扱いづらかったと思うんです。 客観的に当時の自分を見ると。 で、なんかこういうことやりたいとか、自分はこういう役割が与えられたらできるはずだとか言うんですよ。 言うんだけれども、周りから見た時にですね、結局のところ口だけなんじゃないのとか、 とは言ってもあなた何のスキルもないですよねとか、やっぱりそういう風に見られてたと思うんです。 とにかくですね、説得力がなかったですね、と思うんです。 で、当時の自分がもう毎日のように口にしてた言葉が、自分のバリューが出せてないっていうことだったんですよ。 とにかくそれがもどかしくて、もう本当にしんどくて、何をやってもうまくいかないみたいな時があったんですよね。 で、ちょっとしたミスをして上司にもう叱られてですね、もう会議中に泣き出したこととかもありました。 まあそんな時代があったわけですよ。 ただですね、自分のバリューがね、生きていないって今から思うと、 じゃあ当時の自分にどんなバリューがあったかって言われると、はっきりとしたバリューってなかったんですよ。 まあ強いて言うと、何て言うかな、意識の高さだったりとか、文章を書くみたいなところはある程度できたので、 そういうライティングっていうかなり限られたスキルだったりとか、 あとは社会のちょっとした人脈ですよね。でも本当にちょっとした人脈だったので、別に誇れるものでも何でもないんですよ。 っていうような状態でバリューを発揮できないというわけですよね。 でも当時の自分はバリューも何もなくて、それで自分のバリューを発揮したいということばっかり言っていて、 自分は立場差が足りなければこんなことできるみたいなことばっかり言って不平不満を漏らしてたんですよ。 そういうふうに不適切な態度って周りに伝わるから、やっぱり当時は最初は上司がやりづらいなと思ったけど、 だんだんチームメンバーもやりづらかったと思うんですよね。 そういうのがどんどん波及していって負のループに陥っていったというのが、今から思い出す当時の状況なんですよ。 こういうふうに言うとあるあるですよね。あるあるだと思うんです。 でもそんな時期から、もうかれこれ17年ぐらい経ちましたか、もう幼かったですね。 そんな幼かった自分にあえて今の自分から言えることがあるとすれば、自分自身がそういった目の前で敵と思っている対象がいるとするじゃないですか。 それが倒したいと思っている上司だと。 そうなった時に、RPGゲームに例えるとコマンドってあるわけですよね。 1つは戦う、逃げる、呪文、話す。 大体これぐらいのオプションがあると思うんです。 そうなった時に、僕は当時戦うっていうボタンを押しまくってたんですね。 それでズタボロになってたんですよ。 でも今の僕だったら、選ぶべきはこの戦う以外のコマンドだっていうことを言いたいんですよ。 戦っちゃダメなんですよ。 まず普通の会社員だったら、やった方がいいのは話すですよね。 話してみるじゃないですか。 けどそれでもうまくいかないことがある。 その次に何をやったらいいのかっていったら、逃げるか呪文なんですよ。 呪文っていうのはどういうことかっていうと、要するに自分の特技、奥義みたいなものですよね。 今の僕だったらコミュニティ作りとかEQとか、いろんな奥義特技持っているから、 その呪文を唱えることで、相手に対して自分の世界を引き込んでいって、 それで自分の流れを作るみたいなことができるんですよ。 それは経験に裏打ちされた魔法みたいなものですよね。 でも当時の自分はそれも使えない。 じゃあ残るオプションは何なのかって言ったら、逃げるしかないんです。 逃げていいんですよ。 だってその時のしんどかった経験って、環境を変えた時に、 そこの環境が自分にフィットする場だったら絶対生きるんです。 その時に七千抜刀しながらいろいろやっていたことっていうのが、 結果的に自分のちょっとしたスキルとして結びついて、 当時はしんどかった仕事でも次の場所でめっちゃ生きるっていうことがあるんです。 それくらい違う環境で何か仕事するっていうことの価値ってでかいんですよ。 ということで、とにかく逃げる。 逃げるは恥だが役立つって言葉もある通り、 この逃げるというオプションの力強さ、その辺は聞いている方にも意識していただけるといいんじゃないかなと思ったっていう話でした。 今日のお話は以上です。 面白かったという方はフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 では失礼いたします。