# 東京ディズニーランド行って気づいた「多様性時代のコミュニティづくりに求められること」／奥さんが気づいた「ターゲット毎のゾーニング」が生むストレスフリーなユーザー体験／公式のLINEをやってます↓より登録下さい あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働きたい人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 ちょうど先日の日曜日、6月の1日ですね。 僕ですね、人生で3度目の とある場所に行ってきたんです。 で、おおよそ30年ぶりぐらいですね。 どこかというと、東京ディズニーランドに はい、行ってきました。 まあ、ついにこのイベント来たって感じですよね。 やっぱ子供ちっちゃいじゃないですか。 で、ディズニーとか覚えてくるじゃないですか。 まあ、行きたいってなりますよね。 で、息子が6月誕生日なんですよ。 で、あと息子が4歳になるんですけど、 4歳から入園料かかるんですね。 これ子供たち入園料、2人とも無料になる 最後のチャンスっていうのもあって、 それでまあ、若い頃ディズニーよく行ってた奥さんからも 行こうよ、みたいな感じで働きかけられてですね。 まあ、しょうがないかというか、 そんな気持ちで思い越し上げて行ってきたんですね。 まあ、僕の性格なんとなくですね、 これ聞いてる方理解いただけると思うんですけど、 まあ、やっぱ世の中のですね、そういう なんていうんだろう、メジャーなものに対して 斜めに見るみたいな習慣を持っている人だから、 やっぱりディズニーランドってなると、 まあ、楽しみな部分も正直あるんだけれども、 警戒する部分の方が正直多いんですね。 で、やっぱ楽しめるのか?みたいなところがあるわけですよ。 で、まあ僕は混雑とか大嫌いだから、 ああ、やっぱりなんか子供たちとかね、奥さんとかも行きたがってるし、 ああ、まあ家族サービスを持って頑張るか、みたいな まあ、そんな気持ちで行ったんですね。 で、まあ行ってみるとですね、 まあ結論言いますね、めちゃくちゃ楽しめました。 こういうとこがね、やっぱね、 舎に構えた人って損ですよね。 いや、やっぱりよくできてますよ。 僕、舎に構えたサブカル人間ではあるけれども、 一方でやっぱりエンタメというものに対してですね、 まあ一定のそういうコンテンツも作ってる人だから、 まあやっぱりよくできてるコンテンツみたいなものに対しては ひれ伏すしかないっていうのと、 あとはやっぱりね、いろいろな仕組み的なものですよね。 これがとにかくまあすごいですね。 やっぱり世界最高峰な時はあるなという風に思いました。 まあいわゆるITの世界とかでいうと UXなんていう風に言いますけど、まあユーザー体験ですよね。 それの設計っていうのがまあ究極ですよね。 やっぱり本当に本当に恐れ入りましたっていう感じでした。 さらにですね、僕にとってすごく良かったのが テクノロジーの充実なんですよ。 例えばですね、俺はアプリがですね、 今東京ディズニーランドってオンラインチケットでしか入れないので、 そのオンラインチケットを買って、 それをアプリにひも付けるっていうことをやらない限りは、 まあ入って楽しめなくもないけれども、 けどいろいろなところでハンデがあるっていう感じなんですね。 例えばお昼ご飯と注文、今アプリからできるんで、 プリオーダーができるんですよ。 この時間にレストランに来てくださいっていう風にやったら、 もう注文待たずに食べられるみたいな、 そういう感じになってるんですけど、 まあやっぱあった方が圧倒的便利だし、 もちろん並ぶ時間が見えたりとか、 まあそういうのがあるわけですよ。 あとね、プレミアムチケットみたいなので、 要するにお金を追加で払うと、 あんまり待たずにアトラクション、 人気のものが楽しめるみたいなところも搭載されていて、 ディズニーランドって言ったら何十分も並んで、 1日いて3つぐらいアトラクション乗れればいい方かな、 みたいな世界だったのが、 まあ結構ちゃんと選べばですね、 効率的にいくと何個も楽しめるみたいな、 そういう状態になってると。 これはもう混雑嫌いな、 僕としては本当にすごく良かったです。 で、もうちょっと付け加えるとですね、 僕チャットGPTの恩恵めちゃくちゃ受けまして、 これは奥さんの発案で、 僕チャットGPのO1プロっていう最上位プランを契約してるので、 ディープリサーチとあるんですよ。 それに子供が何歳何歳で、天気はこんな感じで、 なんとなくこういうショーは見たいと思ってて、 こういう制約条件で1日の理想的なスケジュールを組んでくださいってやるとですね、 まあものの5分で出してくれまして、 奥さん曰くもう完璧だと。 もうやっぱチャットGPTO1プロやべえっていう風になるわけですね。 ちなみに奥さんは4.5でやったのかな。 やってたけどやっぱ全然違うらしくて、 まあその辺が良かったのと。 さらにそのスレットをですね、生かしておきながら、 今度はですね、O1プロになると考える時間伸びるから、 その4.5にいわゆるエンジン切り替えて、 リアルタイムで迷った時に、 次どこ行こうみたいなのを聞くっていう戦略で行ったんですね。 そしたら迷いなく動けるから、 本当に僕みたいな人間には良かったです。 ああいう場所行くとどうしようどうしようみたいな、 迷うだけで15分みたいなこと平気でやっちゃうから、 そこでパッとAIに聞けて、 例えば娘とかと一緒に動いていると、 なんか乗りたいとか言うわけですよ。 でも娘が乗れるやつ2歳10ヶ月とかだから、 まあ限られると。 限られる中でどれ乗るみたいなところを、 僕自身が探すよりも、 そこはAIに聞いた方が集合値ですから、 バッチリ良い回答出してくれるだろうと思ったら、 バッチリいくつかの選択肢提示してくれて、 それが本当にストレスなく回れる一つの要因だったわけです。 このChatGPT活用は、 僕自分で自分を褒めてあげたいんですね。 多分いろいろな場所でこれ使えるなと思っていて、 あらかじめディープリサーチしておいて、 一通りのプラン立てておいてからの、 リアルタイムにいろんなこと変わっていくから、 ChatGPTのより軽量な、 そういったエンジンを使っていくみたいなところは、 すごく有効だなと改めて思いました。 ディズニーランドはストレスなかったという話を 奥さんとしていたんですけど、 それの中でちょっとおって思うような、 しさに富む見解みたいなところが奥さんからなされたんですね。 それが何かというと、 以前のディズニーランドに比べて、 とにかくターゲットごとのゾーニングが 本当に良くなったと言ってたんです。 例えばどういうことかというと、 ディズニーランドというと、 老若男女、ありとあらゆる属性の人が来るじゃないですか。 僕らみたいな家族連れもそうだし、 カップルも来るでしょ。 それから修学旅行生来ますよね。 最近はシニアの方も来る。 外国人多かったです。 ちょいヤンキーじゃないけど、 地方から上へ上がってきてみたいな人もいるわけですよ。 この方は夜のお仕事されてるのかなという方とかね。 いろんな人たちが、 みんなディズニー好きだから来るわけですよ。 こんなにいろんな属性の人混ざる場所って、 そうそうないんじゃないですかね。 そういう人たちが何万人も来ているわけなんだけど、 ほとんど、 いろんな属性の人たち同士でぶつかるみたいなことがなかったんです。 例えばありがちなのはね、 いわゆる映写シーン撮りたいみたいな人たちいるわけじゃないですか。 そういう人たちがモニュメントみたいなところに群がることによって、 動線が阻害されて、 ベビーカーで僕は移動してたけど、 そこが通りづらくなるとか、 そこの人だかりで特定のアトラクションにたどり着けないとか、 そういうことって起きがちなわけですよ。 東京ディズニーランドはまあ見事に、 そこのストレスは全くなかったんですよ。 なんか群がってるなみたいなのがあるんだけど、 そこが素通りできて、 目当てのところへ行けるんですね。 東京ディズニーランドってテーマランドが7つ分かれていて、 それぞれのところに、 それぞれの属性に合うようなエリアがあるわけですよ。 例えばファンタジーランドとかトゥンタウンというところは、 ファンタジーの人たちでも楽しめるみたいな感じで、 あるいはもうちょっと絶叫系までは行かないんだけど、 ちょっとスリルが楽しめるみたいなコンテンツは、 ちょっとハズレの方のところにあったりして、 その辺の動線設計みたいなところも含めて、 本当によくできてるわけです。 # いろんな属性の人たちの混ぜ方が秀逸／衝突を防ぐ共存設計／コミュニティにおけるゾーニングの罠を回避する空間設計／ゾーン間の回遊から生まれる自然な多様性演出／すみわけは楽だけどタコつぼ化する／まじりあいが生む愛と平和／ゆるいメルマガやってます↓より登録下さい まあやっぱり例えばベビーカーを置く場所の整理だとか、あるいはなんか混雑状況におけるそのいわゆるスタッフの方々の対応の仕方とかが、まあやっぱり見事で。 だからなんか並ぶんだけれどもストレスないんです。ちゃんと人が流れ続けるからストレスないし、そこで眉を潜めるようなことをする人っていないんですよね。 割り込みみたいなのも見当たらなかったし、そこでなんかね道端に座ってなんかウェイってするような人たちもいなかったし、何か邪魔になるみたいなこともなかったし、 けどやっぱりいろんな属性の人たちが周りにいるんですよ。だからそこ共存してるんですね。 で、その共存のさせ方っていうのがすごくスマートで面白いなっていうふうに思ったんです。 多分この共存のさせ方、まあそれぞれのターゲットの人たちのゾーニングの仕方っていうのは、おそらくなんですけど裏側でテクノロジーの力は相当借りてるだろうなと思っていて、 多分人流のデータ取ってるんじゃないかな、結構取ってると思うんです。 まあアプリでね、制御すると大体この人この辺行ったなみたいなところが取れるじゃないですか。 だからそのデータを元にしてこういう属性の人たちがこういうふうな動きをするみたいなところをデータ分析しながら、 日々PDCA回して最適な動線デザインみたいなところをやってるんじゃないかなとか。 あとまあ、今入場料ってダイナミックプライシングでその混雑の時には1万円チケット超えて、 まあ換算機には7000円とかその辺の設定みたいなところをすることによって、そもそもやっぱり分散してるんですよね。 そういうですね、アトラクションの待ち時間を表示させることによるアトラクションごとの分散とかも含めて、 まあその辺のやっぱり衝突が起きないような共存設計みたいなところがすごくよくできてるんですよ。 で、これがですね、なんかあの僕こういう仕事やってて思うんですけど、 そのやっぱ今ダイバーシティとかインクルージョンとか言うんじゃないですか、 まあそういういろんな多様性みたいなものをある種包摂する、 まあそういうですね、文化形成みたいなものになんかすごくヒントあるなというふうに思ったんです。 っていうのは、そのやっぱいろいろな属性の人たちが混ざっていく、多様性を持っていくっていうときに、 まずやっぱ当然ゾーニングって考えるんですよ。 でもそのゾーニングって大体においては非常にですね、なんか単純化させやすい気がするんです。 例えばここの属性の人たちはもうこのエリアに集めて、とにかくそこでもう完結するようにするみたいな。 例えば東京ディズニーランドの場合、7つテーマランドがあるってなったときに、 単純なゾーニングっていうのは、ここは家族向け、ここは外国人向け、ここは若い人向けみたいな感じで、 もうその人たちだけが楽しめるようなコンテンツっていうのを集中させることによって、 いわゆる住み分けを行っていくわけですね。 そうするとそれぞれの人たちが混ざることないから、同じ属性の人たち同士で交わるということで、 トラブルは未然に防げるし、結果的にみんな楽しめるんでしょうって、そういう発想しがちだと思うんです。 東京ディズニーランドはそのいわゆるテーマランド別に、ある程度の属性分けてされてるから、 そういう要素もなくもない。 あとディズニーシーとかと大人向けっていうから、そういうゾーニングの考え方ってなくはないんだけれども、 けどここでさらに大事なのが、それぞれのゾーンが緩やかに混ざる設計っていうのも同時にやってるんですよね。 これが本当によくできてて、つまりあんまりみんな明確に気づかない程度の緩やかなゾーニングを組んでおきながら、 さらにそのゾーン同士の人の交流みたいなところが起きる動線設計をしていくことによって、 無理やりファミリー層だけが集められたとか、無理やり若者だけが集められたとか、そういう感覚になりづらいんですよ。 外国人の人たちもワイワイしてるし、家族連れもワイワイしてる、カップルもワイワイしてるみたいな、 そういう状態っていうのが目に見えることによって、ディズニーランドという場所の自然な多様性の受け入れ方みたいな演出が生まれるんですね。 この演出が本当に素晴らしいし、これって今後の今の時代のコミュニティ設計においてものすごく重要になってくると思うんです。 ダイバーシティっていった時に、やっぱりいろんな人たちが隅分けで解決しようとするんですよ。 ある属性の人たちはここに集まって邪魔しないようにしてくれ。ひらたく言うとそういう分け方をすることが多いんですね。 だってそれ楽なんだもん、っていうことなんですよ。明確に隅分けしたほうが楽なんです。 管理するのも楽なんです。設計も楽なんです。けどそれをやると何が生まれるかというと多骨墓化します。 だからそこからそこの属性の人が出ないという状態になって、それぞれの人の混じり合いみたいなことが生まれないんですね。 そうするとそこのエリアというのがどんどん同質性によって、いわゆる繊維化していくみたいな現象が生まれます。 例えばテーマランドの設計で言うと、ここは若者の人たち集めようというランドの設計をするとしたら、 とにかく若い人だけが求めるようなスリリングなコンテンツみたいなところをそこに投入し続けるみたいなことをやることによって、 ますます外の人たちが近づきづらくする、そういうような設計をしちゃうんですよ。 けどそれをやると結局のところ、来た人はそこでしか楽しめないみたいな状態になっちゃうんです。 けどディズニーランドと違うのは、どこに行っても一定楽しめるんですよ。空気感みたいなところをそれぞれ味わえるんですよ。 でやっぱりいろんな人たちがものすごく混じり合っているなという感覚が生まれて、そこに多様性という感覚とか、 豊節という感覚が芽生えてくるんですよね。これがやっぱりしっかりと東京ディズニー児童というそこの場所がある種の、 こういう言い方をディズニーランドで言うのも若干シャクなんだけど、ラブ&ピースですよね。 そういう状態を見事に演出しているんです。今後のコミュニティ設計にはこの感覚がめちゃくちゃ重要になると思っているんです。 とにかく決まりきった人たちだけで集めてギュッと固めて、それ以外のところとの交流みたいなところを遮断していくみたいな、 そういうゾーニングの仕方とかオーガナイズの仕方ってあるんですよ。あるんだけれども、 それって結局のところ、全然多様性みたいなところと同質性の強化につながっていく上に、 やっぱり専用化していくことによって他の存在を受け入れないという状態になっていきます。 そうするとやっぱり外から人が流入するという状態は生まれないんですよ。生まれづらくなるんですよ。 ディズニー・リゾートはだからそういうですね、緩やかにそれぞれの人たちが混ざるような状態をすることによって、 もう誰でもウェルカムというオープンさを獲得しているんです。だからこそ僕みたいな下に構えた人がいっても楽しめるし、 家族連れが小っちゃい子供連れても楽しめるし、中学生とかが友達同士でいても楽しめる。 OLがいても楽しめる。お水商売している人がいても楽しめる。なんかそういう場所になっているんですよね。 で、みんなそこではやっぱりフラットな関係性みたいなところに疑似的にだけどなるんですよ。 もちろんお金持ちの方が有利というのはあるんだけれども、疑似的にでもそういうフラットさを演出することというのは、 何もやらずに、ただあんまり知恵なしに同じ属性の人をギュッと固めるよりも何千万倍かマシなんですね。 というか、それはもうすでに素晴らしいんですよ。そういう設計というのをあらゆる場作りというのはやっぱり模索しないとダメなんだなというふうに思いました。 特にコミュニティの世界というのは、やっぱりフラットにいろいろな外の人たちと緩やかにつながっていく環境を整えるというのはこれは生命線で、 やっぱりディズニーランドのそういう設計の仕方というのはコミュニティ設計の奥義みたいなところでいうと、 すごく有効な方法論を教えてくれたなという、そういう感覚になりましたというお話でございました。 何はなくとも2歳の娘と別行動で、奥さんとか息子とかと別行動でこういった時間帯があったんですけど、 なんかデート気分を味わえて、それが楽しかったという、最終的にはそういう話なんですけどね。 娘に楽しかったと言われた自分を褒めてあげたいです。 はい、今日のお話は以上です。面白かったという方はひでがわりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 更新のモチベーションと日々になっております。 ではでは、あなたの一日がラッキーでありますように。 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦でした。 ではまた明日。お会いしましょう。失礼いたします。