# スクール・オブ・ボイス1時間目【男性育児】ゲスト：家事シェア研究家・三木智有さん／後半戦は三木さんのチャンネルより↓ あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今夜のサマースクール企画 スクールオブボイス いよいよ、今年も開校です。 毎年夏にやっている スクールオブボイス ボイシーパーソナリティやその他有識者の方を 講師役としてお招きして お話を伺うコエナサマースクール企画です。 あるテーマを設定して そこに詳しい方をお招きいたしまして 生徒役の僕がたっぷりお話を聞くという 役得な回となっております。 この夏もたくさんの方に登壇いただく予定ですので 楽しみにしていてください。 記念すべき1時間目の今日は ミキ・トモアリさんをゲストに お招きしてお届けします。 ミキさんはカジシェア学びラジオというのを ボイシでやっております。 カジシェア研究家です。 どういうお仕事なのかというのは 放送の中でも聞いてほしいのですが 最近ちょっといろいろ話題になった マミートラックの話から帰りまして 家庭における父親の役割 そしてその三角を妨げている壁 これについてたっぷりとお話を伺いました。 結構広派な感じになったと思いますが 僕の好奇心の赴くままにお話を聞きましたので ぜひミートラックの件でいろいろと 聞いて考えることの多かった わままさんたちはもちろん 男性の方はもちろん いろいろな方に聞いてほしいな というふうに思います。 後半戦はミキさんのチャンネルで これも家庭運営に関して たっぷりとお話ししてまいりましたので よかったらそちらも合わせて聞いてください。 それでは次のチャプターから 本編スタートです。どうぞ。 # 家事シェア専門家の三木さんに聞く男性のキャリアと子育ての両立 はい、和さんです。毎年夏にスクールオブボイスというですね、声のサマースクール企画というのをやっております。 いろいろなボイシーパーソナリティを中心とした有識者の方を講師としてお招きして、あるテーマについて語っていくという、そんな趣向でございます。 この夏もついに開講いたしました。今日記念すべき1時間目はですね、男性育児の授業ということで、あのボイシーパーソナリティであるこの方にゲストを来ていただきました。 それではミキとまわりさんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、それではミキさん簡単に自己紹介よろしくお願いいたします。 はい、はじめまして。家事シェア研究家という仕事をやっております。ミキとまわりと言います。 僕はですね、世の中に家事シェアを広めようということで、2011年からNPO法人ただいまという団体を立ち上げて、10年後20年後もただいまって帰りたくなる家庭にしようというのをビジョンに掲げて、 この家事シェアという言葉を作ってそれを広めるという活動を行っております。もう一つ授業としてやっているのが、この家族の環境づくりというところで、もともと僕がインテリアコーディネーターをやっていたので、その関係で家事とか育児とかがしやすくなるための自由環境のコーディネート、インテリアコーディネートですね、こちらも併せてやっております。 ということでよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。ちなみにボイシーのチャンネルもだいたい3ヶ月前ぐらいですかね、始められて簡単にしてもらえますか。 はい、ありがとうございます。今年になってからですね、ボイシーパーソナリティになることになりまして、みきとまわりの家事シェア学びラジオというのをやっておりまして、こちらではですね、両立するということを楽しく家事とかをシェアしながらやっていこうねということで、家事シェアをどうやっていったらいいのかというようなコツについて発信していて、 ところほぼ平日は毎日更新でやってますので、ぜひぜひ聞いてもらえたら嬉しいなと思います。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、家事シェアということで、これみきさんが初めてこれ提唱した概念になるんですかね。 そうですね、家事シェアという言葉を初めてというか作ったのが多分僕が最初になりまして、もともと2009年ぐらいからこの団体がNPOになる前ですね、から活動を始めていて、 その時に家事分担というと、ママさんがやるべき家事を頑張ってそれを振り分けて、パパをうまくコントロールしようみたいなのが当時すごいあって、男性的な視点から見るとコントロールされるのってやだなと。 というのがあって、もともと家事って共有されているものだよねっていうのがあったので、それで家事をシェアしようというふうに言い換えて、ちょっとでもね、そうやって家事分担というものが届きやすくなったりとか話題になってくれたらいいなという思いで作って発信し始めたという感じになります。 なるほど、なるほど。で、なんで僕がミキさんを知っているかというと、これですね、実は僕クライアントだったんですよね、うちのグループね。 そうですね、はい。 確か2022年かな、ちょうど今頃コーチングを受けていた記憶があります。 はい、もう懐かしいですね、2022年。 懐かしいですよ、はい。 10年ぐらい前ですね。 で、その時に僕ね、ボイシーの中でもミキさんを紹介する放送をしていて、なんか聞くと懐かしいんですけどね。 いやー、遠くに来てもらったなって思いながら聞き返してしみじみしてたんですけど。 なんかボイシー始められて嬉しいです。 いやー、だから真っ先にアズさんとはいつかコラボをやりたいと思いながら、はい。 そしたらアズさんの方からコメントをいただけてめちゃくちゃ嬉しかったです。 はい。 いやいやいや、そんな感じなんですが、ボイシーやってみてどうですか、感触としては。 そうですね、何ヶ月か経ったところなんですけど、ようやくスマホの前で一人で喋るっていうのにだいぶ慣れてきたかなっていう。 だいたい100回ってそれぐらいの回数ですよね。 いやそうですよね。 ちょっと慣れてきたなっていうぐらいですね。 いやいや、最初はめっちゃ戸惑うんですよね、このスマホに一人喋りするっていうのが。 そうなんですよ。ほら、リアルで聞いてる人が誰もいないので、なんかすごい恥ずかしかったりとか言い淀んだりとか。 はい。しかも編集できないじゃないですか、ボイシーって。 そうですね、はい。 そこがね、最初難しかったですね。 いやでもね、これが僕1,100回やってますけど、1,100回も続けると、公園で撮ってて薪に犬を散歩している人が通ろうがなんだろうが、もう何も気にせず収録できなくなるんですよ。 いやー、それは目指すとこですね。 何が安心だっていう感じなんですけど。 今日ですね、ミキさんとお話ししたかったテーマっていうのが、実は男性目線の育児の話なんですよ。 最近ちょっとなんか色々話してて気づいたんですけど、改めて男性目線でその育児参画について語っている方って、女性に比べてやっぱり少ないなっていう印象を持っていて。 で、なんでこんなことを思ったかというと、ちょうどミキさんも聞かれたっていうことを後で聞いたんですけど、先月マミートラックに関する配信っていうのをやったんですよ。 そんなきっかけでこれは喋ったんですけど、これがですね、僕のリスナーのわーままさんからめちゃくちゃ反響ありまして、男性がマミートラックをこんなに的確に話すの初めて聞いたっていうリアクションがありがたいなのか何なのかいただきまして。 色々な男性パーソナリティとかに波及して、色々あったんですよ。ある中でやっぱり即直に思ったのが、やっぱり特に僕ら、僕今44歳ですけど、 僕らより上の年代の方の、いわゆる男性の育児参画に対する価値観とか、やっぱり女性側もそうですよね。育児に対する男性の立ち位置に対する価値観っていうのが、分断っていうとあれなんですけど、やっぱり世代による差ってめっちゃあるなっていうのを改めて感じていて。 改めて、今の時代の男性の育児参画に対する、ミキさんそこを長くウォッチされているプレイヤーの一人だと思うので、参考人者でもあり、そのへんに対する感覚みたいなの、時代の変化みたいなものを踏まえてお伺いしたいなって思ったのと、 あとやっぱり、ニュートラルに育児当事者の立場としてキャリアとの両立の難しさだったりとかを語れる、俗に言うパピートラックですよね。そのへんについても語れる人はほとんど現時点でいないなっていうふうに思ってて、短い時間であるんですが、そのへんのお話をしたいなと思ったんですよ。 はい、そんな流れです。すいません、いきなりちょっと色々ぶん投げちゃったんですけど。 いやいやいやいや、ありがとうございます。 そうですね、まず一つ目の、昔と今の変化ってどういう変化があったかっていうところで言うと、僕が活動を始めたのが大体15年くらい前なので、 一応このたったの15年間くらいの中でも、僕は要は家事シェアの講演会とかをしょっちゅうやるんですね。 で、そうするとパパ向けの講座とかっていうのもすごい多くて、そうするとね、僕が話す内容もやっぱり変わるし、パパさんたちが求めてくる内容っていうのもすごい変わってきていて、 で、それが何かっていうと、活動を始めた当初っていうのは、パパたちに家事ってシェアした方がいいんだよって言うと、 えっ、そうなんだみたいな感覚だったんですよ、これマジで。 でも今は、家事ってシェアした方がいいんだよなんていうのはもはや当たり前で、そんなことはわかってるんだと。 そうじゃなくて、その先、どうやってやったらいいのかとか、あとはもういろいろやってるんだけど、うまくいかなくて、 ダメ出しされちゃうとか、やらない方がいいのかなとか、やってみても空回りしちゃうとか、 そういうような感じ、やってみてるけどうまくいかないから、それを改善する方法を知りたいみたいな悩みがやっぱり多くなっているので、 当事者がやっぱり圧倒的に増えてきてるっていう感覚はあります。 なるほど、それ完全に2022年時点の僕の相談でしたね。 ああ、そうですね。 なんとかしたいし、参画しなきゃいけないのはわかってるんだけど、そんなにダメ出しちゃったりするし、どうしていいのかわかんないみたいなところから始まってて、 ってことはそうですよね、おっしゃる通り、やっぱり家事というものは夫婦で分かち合うものだ、もちろん育児も分かち合うものだっていう前提が、 もうすでに2020年代には備わっているっていうことですよね。 そうですね。 次のフェーズとしてやっぱりそのパパたちにじゃあこれから求められていることっていうか、パパたちがもう一歩考えていかなくちゃいけないなっていうのが、さっきなぜさんもおっしゃってたキャリアの話。 っていうところで、ここはすごい深くて、今その、もちろんパパ自身のキャリアもそうなんだけど、 ママ自身がキャリアを考えていく上で、パパがどういう風に家庭との関わりを持つかっていうことが、ものすごい大きな課題というか、 そこが何かボトルネックになっているケースっていうのが、ようやく言われ始めているっていう感じがするね。 ほんとこの数年って感じですか?その議論っていうのは。 そうですね、もう本当にコロナ前、コロナ後とかっていうぐらいかな、そこら辺にかなり、前から言われたと思うんですけど、 女性側も男性側も意識が向き始めてきたっていうのが多分コロナ後ぐらいだと思います。 僕の肌感としてやっぱり、ビフォーはコロナ、アフターコロナで、この育児、男性の育児参画に関する感覚とか、もちろん家事とかもそうだけど、 劇的に変わったなっていう印象を持って、僕は2021年に第一週生まれているから、完全にその照明の後なんですよね。 だからその時点では、コロナで在宅が増えたっていうのもあってか、街中で子供を抱っこしてお散歩するパパの姿とかも明確に増えたり、 保育園の送り迎えとかも、今となっては日によっては男性の方が全然多い日もあるぐらいの感じになっていて、 かなりあのタイミングで変わったなっていう感覚はあったんですけど、やっぱり専門家から見てもその辺の仕様もあったんですね。 いやそうなんですよ。ただね、これあの一つ面白い調査研究があって、 要はこれまでじゃあパパが家事とか育児とか、やる気はあるんだけどできないのは何でだっていう風になった時に、 時間がないからだよっていうのが最適解だったんですね。コロナ前までずっとそうだったんです。時間がないんだと。 時間さえあればパパの家事参加率とか育児参加率が上がるんだっていうのが一つ定説だったんですが、 コロナになってリモートワークが増えたじゃないですか。それでパパ自身もその家で過ごす時間、 その業務以外ですね、会社以外の時間が増えたっていう調査結果がある一方で、 パパの家事の時間っていうのは1分しか伸びなかったっていう。 え? 1分。 あら。パンドラの箱開いちゃいましたね。 いやそう。これね、ママの家事時間は20分伸びてるんですよ。家にいる時間が長くなって。 あー見えちゃったわけですね。 見えちゃった。これね東京都の調査なんですけど、全国でそんなに違うかって言ったらまあそう変わらんだろうと。 いやむしろ地方の方がひどいかもしれないですよね。 いやそうなんですよ。リモートとかもね。そう。で、結局だから何なんだってなった時に、 すぐにシンプルな回答が1個出てて、それが何かっていうと、家事とか育児やる人は時間があろうとなかろうとやるし、 やらない人は時間があったってやらないっていう研究結果もまた新たに別のところから出てて、 いやー。 なんて救いのない答えなんだっていう。 いなかったですね。なるほど。 そういうのが見えてきた。ただ、とはいえね、肌感覚的にはすごいね、僕二分したと思っててコロナ。 はいはいはい。 だからそういうふうにやらない人っていうのが浮き彫りにされたっていう。 うんうんうん。 一方で、やるパパさん達っていうのはめちゃくちゃやるようになったんですよ。時間ができたところ。 はいはいはい。 なので、やっぱり今少しずつそれでも男性の家事時間とか育児時間ちょっとずつやっぱり伸びてはきていて、 それ何が伸ばしてる?平均時間伸ばしてるのは何かっていうと、めちゃくちゃやるようになった一部のパパさん達が、 時間を伸ばしてて、やらないパパ達はほぼ変わらずっていう状態なんですよね。 いやー、なんというか、なんかニッパチの法則みたいなやつなんですかね。 うんうんうん。そうですね。 いやー、そっかー。まだまだじゃあ、家事とか育児を積極参画するパパっていうのはまだまだマイノリティなんですかね。 そうですね。ただまあ意識的には、やらなきゃねとかやるよとか、あと対外的にはやってるとか、 そういうそのスタンスのパパは増えてきたし、 あと、これ割とパパにとって厳しい戦いだなと思うのが、 これまで昔のパパとか先輩達とかと比べるとやってるんだけど、 でもまだ足りない、まだ足りないって言われ続けるので、 いやー、わかるわ。 ここもね難しいところで、 じゃあママと同じだけやらなきゃダメなのかっていうところで、 それはやった方がいいよねっていうのはあるんですけど、 それはさすがに現実的にその社会の構造だったりとか時間の問題だったりとか、 本人のやる気だけじゃない問題もあったりとかするので、 なかなか難しいっていうところありますよね。 そうですよね。なんかその辺を突破してきている周りアダプター像って言ったらいいのかな、 その人たちがようやくそのさっき言ったボトルネックですか、 その社会構造という壁に気づいて、 こういう壁が父親にも存在しているのか、 なんかその存在に気づき始めたみたいな時期かもしれないですね。 でもまさにそうですね。 若い子たち、若い子って言っても今の30代とか20代の人たちっていうのは、 やっぱりもっとフラットに家庭内役割みたいなことを考えてるし、 話し合いするのも当たり前だよねっていう人たちっていうのも、 やっぱり40代50代の人に比べれば全然多いので、 だからやっぱりここの世代交代、今ちょうど僕も今45歳なんですけど、 ちょうど僕とかあずさんぐらいの世代の人たちが、 一番多分過渡期なんだと思うんですよね。 そうですよね。完全に過渡期ですね。 完全に過渡期に入っちゃった。 そうなんですよ。だから僕も早めに育児してた同年代は、 多分それこそビフォーの人たちというか、 やっぱり家事って基本的には女性がやるものだよね。 育児もママがやっぱりウェイトとしては大きいよね。 男性は外に出て働くみたいなところをより強く持っていた。 なんか狭間の世代だなと思ってて。 やっぱり同じ世代でも特にコロナ後かな、 子供生まれた人たちはもう育児三脚、 当たり前の空気になってるんですよね。 そうですよね。 明確にだからこれは時代の変化だし、 やっぱりこの年で子供で育てて気づいたのは、 やっぱり僕たちはZ世代と一緒に子育てするから、 その中でパージされないためにも、 やっぱりそこのカルチャーに馴染んでいかないと、 一緒に子育てなんてできないんですよ。 なるほどね。 あいつママしか迎えきてねえぞみたいな。 そういう感じになろうものなら、 別にそれだけかねっていう理由で、 子育て三脚してるわけじゃないけど、 でもやっぱりそういうソーシャルプレッシャーみたいなのは間違いなくあるし、 でも男性育休も法制化されたみたいなところを考えると、 必ずやっぱりこれから子供を産むパパたちの、 子育てしなきゃプレッシャーだったり、 もちろん家事もね、もっとやっていかないとプレッシャーみたいなのは、 なんか増していく流れなのかなと思っていて、 っていう中でその、 見つかったボトルネックの正体っていうのを一言で言うのは、 まあいろいろあると思うんですけど、 一番大きいものってミキさんから見て何なんですかこれ。 見つかったボトルネックの正体。 ボトルネック、 それはその男性が家事をやる上で大事なことっていうことですかね。 そうそうでそれがより浸透していくというか、 その上で、 なんかそれこそ社会システムみたいなものなのか、 バイアスみたいなものなのか、 多分いろいろあると思うんですけど、 何が構造的に一番なんか引っかかりになってるんですかね。 えっとね、 あのその家事を、 まあ意識の問題っていうところは一つすごく大きいんですけど、 ただそこの考え方みたいなところが変わっていかないといけないと思っていて、 それが何かっていうと、 いまだにね、 家事やってるパパさん、家事や育児やってるパパさんたちも、 ママのためにとかママが楽になるからって言って、 そのママをサポートするために家事育児頑張ってるんだっていう思考のパパさんたちって結構多いんですよね。 でもね、 やっぱりそのママのためにって言っても、 パパだって忙しいし疲れてるし、 自分だって何もなくじゃないですか。 だからそのもちろんママのためはいいんですけど、 自分のためでもあるんだっていうことを思えるようにならないと絶対ダメ。 意識、いくら環境が変わってもそこが変わらないと結局やりきれないと思うんですよね。 どうしてもお手伝い観察からはりきり抜けきらないので、自覚が持てない。 いやー、めっちゃわかるし耳が痛い。 耳が痛い。 ようやくそこの壁を突破できてるかなどうかなぐらいですね。正直ね。 普段やってる人たちにとってみれば、逆に言えば当たり前だったりとかするんですよね。 やっぱりそこが自分にとっても大事なことだし。 よく言うんですけど、講演会とかで。 今、パパさんたちが家事とか育児とか育休とかもそうですけど、 取っていこうっていう風な流れが来てるのは、 社会とか企業から暮らしを営む権利っていうものを取り戻す戦いをしてるんだと。 そういう風に思った方がいいです。 戦い。 戦い。なので、これまでは女性が働く権利を取り戻すための戦いをずっと続けていて、 もちろん今もその戦いって続いてると思うんですよね。 本人たちに戦いの意識がある人もいればない人もいるとはいえ、 今はパパたちが暮らしを営むっていうことをずっとなくして、 企業のためとか会社のために頑張ってた時代っていうのが、 僕たちの親世代からずっと続いてて、 でも今そういう時代じゃなくて、 パパ自身も暮らしとか生活とかそういうものっていうのを含めて、 自分自身の人生を楽しんでいこうよっていう時代になってると思うので、 そうなった時に家事とか育児っていうのは、 ママを助けるためにやらされることとかではなくて、 やっぱり自分自身とか家族も含めて生きるために必要だし、 そこに何か意味とか意地とか、 そういうものを自分なりに見出していかないとやりきれないねと。 だからそういう戦いをしてるし、 そういうパパが増えることでやっぱり社会っていうのは変わっていくので。 確かに。 どうしてもやっぱり対ママ、対妻みたいな感じで向き合ってると、 そこでやっぱりどうしたって、 こんだけやったのになんでみたいな、 十分に承認されないとか、 感謝もそこそこだとか、 なんかそういうところで、 せっかくやったのにみたいなところから来るすれ違いが来て、 それの溝が深くなると分断みたいな感じになって、 だんだんと男性対女性みたいな対立構造になぜかなっていって、 強力関係だったはずが、 その分断みたいなものがどんどん加速していくみたいな、 家庭も正直サンプルとして見てなくもないから、 今の対ママではないっていうところはすごく腹落ちするし、 そういう面でいうと、やっぱりこういう社会との戦い、 構造との戦い、システムとの戦いっていうのは本当にそうというか、 人間らしく生きるということを、 より男性女性関係なく子供を特に育てている人たちが、 もちろん独身の人もそうだけど、 やっぱり社会に対してきちんと問いかけて対峙して、 それを取り戻していく家庭なんだって思うことが、 すごく大事なんだなって今気づかされましたね。 そうなんですよ。 だから僕最近、 ウェルワークっていうのをこれからちょっと広めていきたいと思っていて、 ウェルワーク? これ何かっていうと、 ウェルビーングとワークっていうのを合わせた統合で、 僕が勝手に作った言葉なんですけど、 何かっていうと、 仕事にしてもそうだし、家事とか育児にしてもそうだし、 自分自身が行う活動、 もちろんこれは趣味もそうだし、 ボランティア活動みたいなものも含まれる。 要は自分が行う活動っていうのは、 自分自身の生き方とか生きることっていうものを、 作っていくことだと思うんですよね、全部。 そういう意味で言うと、 仕事だってすごく頑張るんだとか、 仕事は価値があるけど、 家事とかにはあんまり価値がないんだとか、 そういうことではなくて、 家事を値段換算するとかじゃなくて、 どんな自分の活動にも価値はあるし、 意義はあるし、 そういうものとして捉えていくっていう生き方が、 これから多分すごく主流になっていくんじゃないのかな、 というような気はしてるんですよね。 なるほど。 それは肌感としてめっちゃわかるのと、 やっぱりそれは個人的な感覚で言うと、 個人的な感覚で言うと、 2020年に会社員辞めて独立して、 個人事業主から会社を決めたんですけど、 自分で会社をやって、 自分で働き方を決められるようになってから、 よりそこの感覚が強まったし、 どうしても家にいながら仕事をしていると、 やっぱりね、 家事も当然するし、 子どもと向き合う時間とかも当然増えるし、 やっぱりその境界線みたいなものが溶けていくんですよね。 溶かした状態でいかに最適化していくか、 みたいな発想で働いていくし、 そこがシームレスにいくようになるというか、 その感覚はすごくわかる気はしていて、 次のフェーズとしてはやっぱり会社員の人とか、 そういう人たちがよりウェルワークな自分っていうのを、 実感できるような環境を整えていくということなのかな、 というのをちょっと話し聞きながら思ったんですよね。 いや、そうだと思います。 たぶん、僕とかあずさんみたいに、 自分で事業をやってたりとかすると、 それを感じやすいんだと思うんですよね。 だけど、たぶん会社員で働きながらも、 それを体感しながら働けている人、 生きられている人って絶対いるので、 やっぱりそういうのがたぶん少しずつ、 これから若い世代の人たちがそれを当然のこととして、 働き方にも求め始めるんじゃないか、 というのは思っているんですよね。 確かに。 そうですよね。なるほど。 ウェルワークが実現していくために、 まず最初に解消されるべき、 またボトルネックって言葉使っちゃいますけど、 ボトルネックってどういうものなんですかね。 これすごい難しいんですけど、 ちょっとこれが正しいかどうか分からない。 僕もまだ考え中なんですけど、 一つヒントになりそうだなって思っているのは、 自分の中にちゃんと理念みたいなものを 持てているかどうかっていうのはすごく大きい気がしていて、 結局何かをやらされているとか、 やられてから言われたからずっとやっているとか、 自分で主体的に生き方とか、 何でもです。仕事でも家事でも育児でも、 そういうのを主体的に選んでいないんだっていう感覚になると、 多分ウェルワークみたいな生き方って難しい。 これは深いなあ。でもそうですね。 でもそこの自分の理念みたいなものをどう探り当てていくのかとか、 そこに伴って今の仕事とどう結びつけていくのかとか、 それはやっぱり全然簡単ではないし、 誰しもができるとかやった方がいいとまでは言わないですけど、 ただ自分の中の軸みたいなものがあると、 そういう生き方をしやすいし、 働き方も選びやすいし、 そういう時に迷いにくくなるっていうのはあるよなって思っていますね。 すごく僕がこれからやろうとしていることと ミキさんの提唱している概念というのがシンクロしていて、 やっぱり今日ミキさんとコラボしてよかったと改めて思いました。 すごいですね。まさにシンクロという感じですね。 ありがとうございます。 後半戦のテーマにもつながってきそうですね。 そうですね。自立的というところが特にキーワードになりそうです。 そうですね。ということでミキさんからたっぷりとお話を伺いました。 後半はミキさんのチャンネルに移動しまして、 たっぷりといわゆる家庭コミュニティみたいなテーマでお話してまいりますので、 よかったら続きをミキさんのチャンネルで聞いていってください。 ミキさん何か告知とかありますか? そうですね。 まさにこのボイシーのカジシア学びラジオというのを ちょうど初めて100回放送を終えたぐらいになりますので、 これからちょっとずつリスナーさんとかも増やしていきたいですし、 いい放送もしていきたいので、 ぜひこちらの方も聞いてもらえたらめちゃくちゃ嬉しいなと思います。 ありがとうございます。 ということでカジシアコーチのミキ智割さん、ゲストにお迎えしました。 ミキさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 7/15 12:00～スクール・オブ・ボイス２時間目【不動産投資】ゲスト講師：稲垣慶州（ヨシクニ）さん（不動産のプロ） はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方はひねりがわりに フォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日への感想も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハープマップの院でも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々になっております。 はい、後半戦のトークはですね、 まあ続きみたいな感じにもなっておりますが、 ミキさんのチャンネルでたっぷりお話を伺いました。 ミキさんのチャンネルのリンク、 チャプターの方に貼っておきますので、 よかったらそちらもぜひ合わせて聞いてみてください。 ミキさんのチャンネルも結構、 カチシャアという新しい概念について たっぷりお話されていて面白いので、 よかったらフォローしてみてください。 はい、でですね、スクールオブボイス2時間目。 実はですね、もう来週早々に決まっております。 来週7月15日の正午12時です。 お相手は、これはボイシーパーソナリティではないのですが、 稲垣よしくにさんです。 はい、何の重要かというと、不動産投資です。 稲垣さんはいわゆる不動産屋さんなんですが、 不動産投資についてSNSなどで発信されている方ということで、 先ほどですね、住む資産形成という本を出したんですよ。 資産形成というと、自分が住むお家を買うのと、 別に資産形成じゃないんじゃないか。 普通にマイフォームを買うだけじゃないか、みたいなね、 ことを言う方もいるかもしれませんし、 最近はね、いろいろと金利も上がったりして、 家を買うみたいなところが果たしてどうなの、 みたいなところも議論としてあったりしますが、 その辺のところ、不動産投資素人だけども、 昔から実は興味がある僕が生徒役となって、 ホリハホリ聞いていきたいと思います。 稲垣さんはボイシーパーソナリティではないので、 ほぼ1時間たっぷりとお話を伺えるという、 役得な感じとなっております。 よかったですね。 お昼休みの耳のお供に聞いていただけると、 とても嬉しいです。 はい、ということでお届けしてまいりました。 明日も明後日も更新してまいりますので、 またこの講演に会いに来ていただけると、 とても嬉しいです。 ではでは、あなたの1日がラッキーレイでありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原座でした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。