# コラボゲスト「安斎勇樹の冒険のヒント」パーソナリティ　安斎勇樹さん　↓のリンクよりコラボ後半戦をお楽しみください！ アズサンのコミュニティ思考A-Z フォタージュ コミュニティアクセラレーター 川原アズサンです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働きたい人生をいっぱいアップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 今日はコラボ放送です。 お相手はアンザユウキの冒険のヒント パーソナリティのアンザユウキさんです。 鳥のデザインや冒険する組織の作り方などの 大ヒット書籍を出されている ファシリテーション界においては トップオブトップという方ですね。 僕にとってはついにという感じで 念願の対談が実現いたしました。 前半戦は僕のチャンネルで 冒険する組織の授業ということで お届けしておりますので どうぞお楽しみに 30分ほど最後まで聞いていただければと思います。 後半戦はアンザユウキさんのチャンネルで たっぷりと僕がアンザユウキさんに インタビューを受けるような形で 喋っておりますので そちらもセットでお楽しみください。 それでは次のチャプターから本編スタートいたします。 どうぞ。 # 安斎先生、対談がしたいです／短期成果主義が生む「軍隊型組織」の限界／組織を生命的にする「コミュニティ」の力／短期的な「チーム」と長期的な「共同体」の逆転／安心して冒険できる「帰る場所」を作ること／諦めたらそこで／ゆるいメルマガやってます↓より登録下さい はい、アズさんでございます。 コミュニティー志向A to Z、毎年夏にですね、 スクールオブボイスという声のサマースクール企画というのをやっておりまして、 いろいろなボイシーパーソナリティの方とかですね、 ゲストの方、講師としてお招きして、コラボ放送をやっております。 で、今日はですね、収録なんですが、ボイシーパーソナリティの、 僕がずっとお話ししたかった、この方お招きいたしまして、 お届けできればと思います。 それでは、安太さん、よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。すごい楽しみにしてました。 はい、こちらこそ楽しみにしてました。 いやー、もう楽しみすぎて、もう何度も放送を聞いてました。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 はい、なんかこうね、途中ストーカーみたいになりかけながら、 はい、とあるイベントで、生で対面して、名刺も渡しできて、 はい、なんかそんなところからのスタートですが。 ここ最近、オフラインでニアミスが続いてましたよね。 そうそう、そうなんですよ。 あの、NTTデータさんのカンファレンスで、 ちょうど安太さんが楽屋出られたぐらいのタイミングで、 僕が楽屋入りしてたみたいなことがあって、 え、安太さん出てたんですか?みたいな話をNTTデータさんが肩にして、 はい、帰られました。ああ、はい、そんなことがあって。 でも、心理的安全性アワードっていうところの会場でお会いできて、 そうですね、はい。 この機会につながりました。 はい、それでは、じゃあ安太さん、簡単に、 ご存知の方も多いと思うんですが、自己紹介いただきつつ、 ご意思のチャンネル紹介もよろしくお願いいたします。 はい、みなさん、はじめまして。 私、株式会社ミミグリという会社を経営しております。 安太と申します。 ミミグリという会社は、組織づくりを専門としているコンサルティングファームなんですけれども、 コンサルティングが本業ではあるんですが、もともとは大学でずっと研究をしてきまして、 人間の創造性とか学びとか、それも人が集まったときに、 集団でいい学びを起こしていくために、 集団で新しいものを作っていくためにどうすればいいのか、みたいなことをずっと研究してきたという、 そういうのが専門としてやってきて、 これまで代表作としては、問いのデザインっていう本が一番ベストセラーになっているんですけれども、 問いっていうテーマでずっとやってきたりとか、 最近はですね、冒険する組織の作り方っていう本を出版させてもらって、 こちらも好評いただいているんですけれども、 そんな形で本をいろいろ書いてきているというのがありまして、 ボイシーでは、アンザユウキの冒険のヒントというチャンネルを運営してまして、 そちらでですね、組織づくりだけじゃなくてキャリア論とかいろんなことも含めて話していると、 そんな感じです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 本題に入る前に僕、安西さんのAIの話すごい好きで、 本当ですか。 コメントしたきっかけも確かAIの話だった記憶があるんですけど、 AIの奴隷にならないためにだったかな。 それ以来、AIのタイトルついたらまず真っ先に放送を聞いているんですけど、 めちゃくちゃ参考にさせていただいて。 嬉しいですね。結構、生成AI時代のキャリア形成とか知的生産とかは、 僕自身も自分ごとで結構発信しているんですけど、 まだ意味が使っていない方も結構いるので、 そんなに伸びないなと思っていたんですけど、刺さる人には。 ぶっ刺さりですね。 嬉しい。 それこそあれなんですよ。 共通の知人である石井亮介さん、心理的安全性のつくり方。 石井さんと会ったのは、とある人材会社の役員の人に呼ばれた飲み会の隣に、 フクロウ博士みたいな石井さんがいて、 当時まだ本を出してなくて、シンガポールの大学の先生なんですみたいなお話を聞いたときに、 安西さんと話したテーマが、「AIってファシリテーターになれると思います?」 という問いかけを彼にしたんですよ。 そのとき、コロナ前、2019年とか2008年とかかな。 それくらいの時期で、石井さんの答えは、 もちろん定型的なパターンを返すみたいなところは得意だから、 受け答えみたいなところはできるとは思うけれども、 ここで重要になるのが、いわゆるインプットであると。 AIにとっては、今のところ人間の五感のようなインプット情報というのが、 得られるインターフェースが今のところ存在してないから、 ここまでの情報量だと。 そういう条件で言うとまだ難しいんじゃないかみたいな話を石井さんされてきて、 なるほどなあと思って、めちゃくちゃ興味深いなあと思って。 結構そのときの問いみたいなものが、僕ずっと残って、 ファシリテーションするたびに、 あのときのAIってどれくらいファシリテーターに近づいてるんだろうみたいな。 そんなことを思う日々だったりするんですよ。 石井さん、その問い振られたらどう答えます? そうですね。 AIである程度ファシリテーションができてしまうぐらい、 AIが今発展してきてるとは感じていて、 人間が、ああだこうだ対話を何時間かけるよりも、 はるかに早く、チームにおける最適解とか、 メリットデメリットがこうなっていって、いろんな観点とか、 他の他者の事例も踏まえるとこうした方がいいとか言ってくることもするから、 結論を出すとか、議論を深めるとかっていう意味では、 すごい良いパートナーになるだろうなと思うんですけど、 最適解を導いていく過程の中で、 実はBさんがすごいモヤモヤしていて、 やる気がちょっとずつ下がっていって顔が曇ってるみたいなこととかも含めて、 人間の内面的なズレとか、 感情的な部分、ケアみたいなのって、 ちょっとまだ表面的だよなみたいな。 確かに。 一応こう人間ぽく、 それは良い考えですねとか言ってくれるんだけど、 AさんとBさんの微妙に解釈がずれて、 ちょっとだけモヤモヤがこの2人の関係性の中に発生してるぞみたいなことを、 消し込むところは全然できないんだよなと思って、 そこに人間が察知して関わらないと、 重要な側面が、精神的な部分がすごい抜け落ちるんだよな、 みたいなことは感じてます。 なるほど、なるほど。 やっぱそうなんですよね。 人の感情とかってパターン化するの結構難しいし、 そのパターン自体も、 ほぼ無限のバリエーションとか、 特に複数に扱うとある中で、 多分ファシリペイターってそれやる中で、 瞬時に条件分岐していって、 今こういう状態にAさんなってるから、 じゃあここはちょっと流れを変えてみるかとか、 それこそアドリブで急に流れを変えていくとか、 切り替えるとかっていうのをやっているという中で、 確かにAIが、 AIでそれを実現しようとするとなると、 結構本当にインプットからの、 しかも精緻なインプットからの条件分岐を、 瞬時に導き出すっていう、 その辺のところみたいなのが、 やっぱりそうですよね。 難しいんだろうな、またっていうのはちょっと思ったりもしますね。 そうですよね。 あとやっぱ、人間ってAIよりも、 頭の回転が遅かったり、時間がかかったりするわけじゃないですか。 だけどその時間がかかるって結構重要だったりもして、 議論って短縮がどれだけ可能なのかっていった時に、 やっぱり1時間話したから納得できたみたいなところがあったりするじゃないですか。 だから結構、 じゃあAIの力で3分であいつと親友になれるのかみたいな、 やっぱりちょっと時間必要だよね、みんなと同じで。 やっぱり人間の中でどこまでも少し、 じっくりことことやらないといけない領域がちょっと残るんだよな、 っていうのはすごい感じますよね。 そうですよね。腹落ちなんて言いますし、 やっぱり身体的にどっか落ちてこないと、 いや理屈としてはそうかもしれないけれども、 っていうことですよね。 なるほど。早速ありがとうございます。 今日安西さんに提示したテーマっていうのが、 冒険する組織の作り方、大ヒットしているわけで、 ちょうどこの間さっき話したNTTデータさんのカンファレンスでも、 その話をされてたと思うんですけど、 それとコミュニティという概念を今回つないでみたいなと思ったんですよ。 っていうのが、この間心理的安全サーバーと観覧車として出て、 実はエントリーして線漏れてたんですけど、 クライアントがエントリーして漏れてたんですけど、 その中で一番意外だったポイントっていうのが、 受賞した企業の取り組みっていうのが、 ほぼほぼボトムアップ活動だったんですよね。 もちろん途中でトップダウン重なっていくっていう流れはあって、 それがやっぱり会社としての活動の定着を表すから、 それはそうなんだろうなって思うけれども、 起点はいわゆる人事部が主導したというよりは、 誰かがワークグループ的に立ち上げて、 ボトムアップで活動を作ってそれをオフィシャルに組み込んでいったっていう、 その流れがほぼほぼ全てだったと思うんですよ。 これってすごくコミュニティ的な動きだと思っていて、 コミュニティというものがある種のボトムアップというか、 思いある人たちが、まず思いを中心に立場を超えて集まって、 ひとつの共通のゴールに向き合って、 そこで成果を残していくという集団だと定義するならば、 まさしくその組織の中にそのコミュニティというものが、 息づく価値みたいなものが昨今増しているのかなという感覚を持ちましたと。 改めて、ああと思い出して、 フォーケンス組織の作り方を読み返したら、 まさにこういうことなのかなって、 なんか点と点が線でつながった感じがあったんですよね。 そういう意味で言うと、まずお伺いしたいのが、 安西さんってそこまで意識的にコミュニティというキーワードを使っていない印象があったんですけど、 安西さんにとってのコミュニティというもので、 例えば組織との関わりとか、 もちろんワークショップもひとつのコミュニティ活動だと思うんですが、 見たときに、どういう存在というふうに定義されるんですかね。 なるほど。 難しい。 実は素朴だけど難しい問いなんですけど、 はい。いきなり文が入った。 まず、僕にとってめちゃくちゃコミュニティって大事な概念なんですよね。 だから大好きで、 めちゃくちゃ大学院の研究してきたときも、 学習環境のデザインっていう領域を僕ずっと大学院で専攻していたので、 人の学び、学びの環境をデザインするっていったときの環境を分解すると、 共同体、コミュニティっていうのが重要要素のひとつであって、 それ以外にも活動をどういうふうに設計するか、 ルールとか課題ですよね、活動っていうのは。 とか空間、どういう場所で、どういうレイアウトでとかっていう空間の話と。 そこにツールとか素材でどう支えるかとかっていって、 4つぐらいに活動、空間、共同体、人工物とかって割ったりするんですけど、 それぐらい共同体ってずっと大切にしてきたワードなので、 めちゃくちゃ僕の中で冒険する組織作りとコミュニティっていうのは結構結びついてるんですよね。 なんだけれども、結構コミュニティって人によって解釈が違ったりとか、 研究によって定義が違ったりとかして、 ちゃんと扱うって定義しようとすると、 コミュニティの話をすごいちゃんとしなきゃいけなくなるんだよな、みたいな。 っていうのがあって、多分本の中ではそんなにたくさん積極的には使っていないんですけど。 でもやっぱりトップダウン、ボトムアップってお話いただきましたけれども、 やっぱり対比されるのは、僕が冒険する組織の作りの中で軍事的世界観、軍隊って言葉を使ってるんですけど、 軍隊ってどこまで行ってもトップにぶら下がってる機能だと思うんですよね。 上から分解されて、歩兵の部隊がいて、馬に乗ってる騎馬隊がいて、みたいな感じ。 結局将軍にぶら下がって構成されるものなんだけれども、 コミュニティっておっしゃる通り、トップの意思とかと関係なく、そこに人間関係とか集まる意味が発生したら、 3人とかでも生まれたりするわけじゃないですか。1万人の組織の中で3人の部活が生まれるとかがあったりするのと同じ。 すごく自然発生的で、かつそれが全体にとって大きく力になっていくことがあるっていう意味で、 すごく生命的なんだよな、土から生まれてくる。 生命的、面白いですね。 軍隊の中で突然トップが知らないうちに、新しい騎馬隊が生まれてますとかでならないじゃないですか。 そうですね。 偉い人が編成しなきゃいけない、そうやって生まれないんだけど、 コミュニティは次々に生まれるし、生まれないこともあるしっていう、すごく生命的な活動だとした時に、 僕が考えている冒険する組織っていうのにすごく相性のいい人間関係というか、人の集まりの総称だよなというふうに思いますね。 なるほど、なるほど。 あえてコミュニティという表現はせずに、別の言葉に置き換えて、 本とかの中では共同体的な概念というのを紹介している感じになるんですか。 そう思いますね。 冒険する組織っていうのは、ある意味でコミュニティ的機能を持った組織の在り方を模索しているとも言えると思いますね。 はい、はい、はい、確かに。 ちょうど安谷さんには事前に資料をお送りさせていただいたんですけど、 僕がコミュニティ作りの教科書という本をPTXの藤田裕司さんと出したのが5年前で、 その時読んでくださった方の一人に、ソニックガーデンという会社をやられている倉木義人さんという方がいて、 彼はいわゆるマネージャーのいない組織、自立型のエンジニアの組織を作っている方なんですけど、 その方がコミュニティ思考という概念をその本の中で書いていたときに、 これってうちの会社そのものだよなっていうことをおっしゃって、 チームとコミュニティの違いというのを分析したブログを書いてくれたんですよ。 その整理というのが、すごく僕が言いたかったことを全部分解して、解像度高く説明してくれて、 さすがエンジニアだなと思って、丸投げしたって感じになって。 その中でざっくり書いてあるのが、チームっていうのは、いわゆるドゥの集合体。 行動ベースありきで、ミッションにひもついて動く。 例えば組織でも言ったら売り上げであったりとか、あるいはスポーツチームだったら勝利するとか、 そういったところがひもついていく集団であると。 一方でコミュニティというのは、いわゆるドゥに対してビーですよね。 ビー同士のビー。存在価値がそこにあり、ビジョンを中心に動いていて、 そこにある一定の価値観が共有されている。 そして自立してそれぞれが動いているという、そういう集団ですよ。 ここは行き来していくことによって、我々の組織はうまく回ってるんだという発見があったということを言ってくれていて、 それが僕も初めてコミュニティという概念と組織が結びついた瞬間だった。 そこは最近だと、自立学習コミュニティづくりを企業の中でやってたりとか、 いわゆる組織づくりみたいな文脈ですよね。 そこにコミュニティビルディングの考え方を持ち込んだりをやっていて、 すごくそれが安西さんのおっしゃる冒険的組織っていうところに、読み返したときに結びついてるなと思って。 勝手に感動しちゃったんで、それだけの話なんですけど。 っていうのは、僕の目で思ってました。 すごいいいですね。 チームとコミュニティって比べていただいた資料のところでも、チームは勝つための集団で、短期的なんだ。目線が短期的なんだけど。 コミュニティは続く続けるっていうことがすごく主観が置かれていて、長期的なんだみたいなことを書いていただいたと思うんですけど。 なんかすごいそれって僕が、冒険する組織の作り方っていう本の中で言いたかったことにかなり近くって。 資本主義社会の中で株主がいて、その中で企業経営をすると、3ヶ月単位で業績を報告してとかになるんで。 すごい短期的なサイクルに時間軸が持ってかれちゃうんで。 その中でやっぱり、勉強もそうですよね。基本的に短期サイクルになると、今回の成績は良かったけど、次は成績が悪かったとかって偏差が見る店になってくるんで。 時間短縮すればするほど、結果主義的になっていくけれども、そうじゃない。 もうちょっと物事を気長に経営とか事業とか組織作りとか成長を楽しむみたいな時間軸に変えないと、何か立ち行かなくなってくる。 人間の価値観と会社の成長みたいなものと波長を合わせるのが、短期軸だと難しくなってるんじゃないかなって思って、時間軸を変えたいみたいなのが結構あったんですよね。 そういう意味で、続いていくということを前提としたコミュニティ的にしていくっていうことと、文字的ではない冒険的な組織にしていくっていうのは、構造はすごく似てるなと確かに思いますね。 そうなんですよね。実際の話、とはいえ売上は稼がないといけないから、チーム的なものっていうのは当然並存していくんだけれども、その前提として、続くための集団としての組織というものがしっかりとあって、 いつでも戻ってこれる。いつでもそこから旅立てるみたいな、そういう状態を作れると、確かに組織ってもっともっと冒険的になっていくんだろうなと思って。 戻る場所がしっかりすると、安心して冒険行けるじゃないですか。外に飛び出して行ったり、越境したりとか。そういうことがどんどん広がっていくと、いいよなとは言いつつ、安田さんの言う通り、長い時間かかるから、結構作っていくのも大変だよなと思いながら、もんもんと向き合っている日々ですね。 安田 売り上げ稼がなきゃいけないから、勝つっていうところも大事だっていうのもその通りで、戻る場所が必要だとおっしゃったじゃないですか。この感覚すごい大事だと思って、要はどっちをホームだと思ってるかっていうことだと思うんですよね。 これまでって勝つっていう感覚、要は軍隊がエースになって、でもそれだけだとギスギスしちゃうから、ガス抜きで、ちゃんとキングダムっていう漫画でも描かれてますけど、やっぱり戦争が終わるたんびに宴会するじゃないですか、みんなで。 お互いを慰労し合うっていう、人間関係を構築するガス抜き、要はコミュニティ的な活動がガス抜きであって、サブであって、主がチームなんだっていうのが多分これまでの感覚だと思うんですけど、コミュニティ的人間関係とか長く続いていく関係性がベースにあって、その上でちゃんと勝負するとか勝負するとか、 ちゃんと事業を推進していくみたいな、手段としてコミュニティを運営していくための一つの機能としてチームがあるみたいな、主従を逆転させていかないと貧しくなっていくんだろうなっていうのをすごい感じてるっていう感じかもしれないですね。 確かに。慰労のための木の紙面にある宴会みたいなやつがリカバリできなくなってるっていうことですよね。 そうですね。四季をあげるための会話みたいな。保護霊みたいになってるっていうか。 ちなみにちょっとしたネタバラシなんですけど、実はあのお送りしたチームとコミュニティを説明する資料の断片あったじゃないですか。 あれって、プロバスケットボールのコーチ要請講座の講義の資料だったんですよ。 へー、そうなんですね。 で、取り扱った題材がスラムダンクで。 もちろん安西先生スラムダンク大好きだと思うんですけど。 もちろんです。 あそこで、結論言うと僕、小北高校は最後コミュニティになったと思ってるんですよ。 はいはいはいはい。 で、コミュニティになったから勝てた。三能に。 なるほど。 なんでかって言ったら、ゴリの口癖はやっぱり全国制覇だった。つまり勝つっていうのが目標になってたし、 ある種、勝つというミッション的なものがビジョンと一体化していた状態だったと思うんですよ。 で、そこに賛同しない人たちがどんどん離れてって、でもならず者みたいな人たちが集まっていた。 で、そこに結果的に桜木花道というめっちゃ心理的安全性の高い職場員みたいなのが現れて、 みんなの心が開かれて、最後ゴリは全国制覇の道半ばなのに、このチームは最高だっていう言葉を試合で残すじゃないですか。 あれはまさに言語化はされていないけれども、一つの価値観でチームは、一つの価値観においてまとまっていて、 それまでは全国制覇っていうのが目的だと思っていたけれども、 ゴリが本当の目的は、こういう自分にとって変えるべき場所みたいなのが欲しかったんじゃないか。 それを象徴する場面なんじゃないかと思って、 というのを実は僕、安大先生に今日ぶつけたくて、あの資料を先行してほしいというのがあったんですよ。 熱い考察ですね、それは。 これやるとみんなプロバスケットボールコーチなので、「おお!」ってなるんですよ。 確かにね、確かに。 あの瞬間確かにゴリは、それが一番大切にしていた目的というか、目指したものだということに気づき、 涙してしまいみたいなね、満たされていることが明確に描かれてますもんね。 そうなんですよ。だからまさにあれは称服の冒険を記した書だと思いますし、 文字的世界観に見えて、実は根本を描きたかったのは冒険的世界観なんじゃないかと。 本当ですね、なるほどね。いや面白いな。 そうそう、そんなことを思いながら、ちょっとコミュニティとチームとか冒険的世界について色々と考えていく中で、 はい、今日ここにたどり着いたというそんな感じでございます。 いやでもスラムダンクメタファにちょっとだけ乗っかると、 なんかやっぱりね、今の考察考えたことなくて納得したんで、僕も今後そのメタファ使っていこうと。 もうどんどん使ってください、はい。 いやでもこれやっぱ、やっぱスラムダンクのやはりチーム作りの背後でコミュニティ作りが走ってたっていうのはすごい大事な視点だなと思ったんですけど、 やっぱ安西先生があの名言のね、諦めたし、これ試合終了ですよっていう、あれじゃない? 僕あれ結構組織作りにおいても重要なスローガンだよなと思って。 いやーそうですよね。 やっぱ先ほどおっしゃった通り時間かかる中で、でもやっぱ短期的には目の前の売り上げが評価される。 要はもう試合は毎回あって勝ち負けがついちゃうっていうのが目の前である中で、 なんかこう諦めない、諦めたら試合終了っていう、諦めないっていう感覚結構大事だなと。 スポコンで泥臭い発言なんだけど、要は組織作りにおける理想状態の達成なんて、 もうそう簡単にはないし、なんならもう経営してる限り得られないんじゃないかぐらい遠い道なんだけど、 なんか、いや人間関係なんて、とかね、心理的安全性なんかもういいでしょみたいな、 売り上げに繋がんないでしょって諦めた瞬間に終わるものだと思って。 ああそうですよね、うちではできないとかね。 そうそうそう。だからなんか達成するのは難しいんだけど、 諦めてもいけないものであるぐらいの塩梅で、 なんか粘り続けてると結果コミュニティ的になってくっていうことなんだろうなーっていうのを改めて思いましたね。 粘り強く、はい。 いやー、そういう面で言うと安財先生は、 まあ安財雄貴先生じゃなくて、スラムダンクの安財先生はもう本当に名コーチであり名ファシリテーターだったなって、 僕はあの作品を見て思ってて、 あの人たちの合意形成を作って、共通のゴールに向かわせて、 とんでもない仕事をやる恐るべきファシリテーターだなーと思って。 本当ですよね。 やっぱり安財という名前はいいファシリテーターになる何かがあるんじゃないかとね。 そうだったらいいんですけどね。 はい、ということで前半戦お話ししてまいりました。 ということで後半戦は、じゃあ安財先生続き喋りたいですということで、 はい。 安財先生のチャンネルに移って、ちょっとまたこのテーマ膨らましながらお喋りできればと思いますので、 引き続きリスナーさんもお付き合いください。 はい。 はい。 安財さん何か告知とかありますか? そうですね、いやでも今日話してたみたいな組織作りの話、 関心ある方は是非、冒険する組織の作り方っていう本を読んでいただければと思いますし、 何かそういう新しいキャリア論とか仕事論とかそれこそ生成AI論とか気になる方は僕のVoiceの他の放送も聞いてもらえると嬉しいなと思っております。 はい、ということでゲスト安財雄貴さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 では後半戦は安財さんのチャンネルです。 引き続きお楽しみください。 # スクールオブボイスはまだまだ続きます！！ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方は、ひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークの犬も大歓迎です。 更新のモチベーションと日々になっております。 はい、ということで、安西雄貴さんとの初対談いかがだったでしょうか。 はい、あの、僕的にはもうめちゃくちゃ面白かったですね。 はい、本当になんか役得な感じでした。 もう何回も聞き返しました。 聞き返して、聞き返すたんびになんかいろんな発見があって、 はい、あの、決して長くはない時間ですが、 はい、非常に学びのある、はい、そんな時間でしたね。 もうすごく好奇心が、はい、刺激されて、 なんか次への糧になる、そんなエネルギーをもらった気がいたします。 安西さんどうもありがとうございました。 はい、なんか欲張りにもまたやりたくなりますね。 はい、えー、そんな感じです。 はい、えー、スクールオブボイスはですね、 また5時間目、6時間目と続いていく予定なのですが、 次がまた決まっておりません。 はい、のでですね、まあ気長にちょっとお待ちいただければと思います。 ちょっとね、いろいろなボイシーパーソナリティさんお誘いしてですね、 えー、たっぷりとお話ししていければと思います。 はい、えー、続きもどうぞお楽しみに。 で、後半戦のですね、トークは安西さんのチャンネルで公開されておりますので、 はい、よかったらそちらも併せてお聞きください。 はい、ではでは、えー、皆さんの一日がラッキーデーでありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敏さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。