# 緊急告知！8/7 21時半～　パパ丸山さんと緊急生放送コラボ！！「敵をつくらない技術」の授業＋〇〇…！？ 本編入る前にお知らせがあります緊急告知です。 今日の21時半からコラボ生放送をやります。 お相手は子さんパーソナリティパパ丸山さんです。 パパさんと何をやるかと申しますと、 前半戦はスクールオブボイス声のサマースクール企画5時間目ということで、 敵を作らない技術の授業ということでお話ししてまいります。 さっきのように色々なニュースに囲まれておりますが、 その中で際立つパパさんの敵を作らずに適度な距離感を保ちながら好かれていく、 そんなスキルの一端をちょっと学ばせていただこうと思い、 セットいたしました。 後半戦はパパさんのチャンネルで、 パパさんのチャンネルで何やるか言ってんのかな? わかんないけど、一旦ここでは秘密にしておきます。 今ならではのことをやろうと思いますので、 よかったらバラエティ系の企画が好きな方がいたらぜひいらしてください。 それでは次のチャプターから本編スタートです。どうぞ。 # 生成AIが生み出した「新しいパクリ」のかたち／レポートの価値はアウトプットかプロセスか問題／ファシリテーションにおいて大事な「結論」ではなく「腹落ち感」を作るプロセス／ゆるいメルマガやってます↓より登録下さい アズサンのコミュニティ思考A-Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原アズサです。 コミュニティづくりの教科書の協調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働く人や人生をアップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 僕はですね、 昔、学生の頃に書いた卒業論文を インターネットで公開していたことがあったんですよ。 サーバーにお金を払い忘れたところから 公開されなくなってしまって 今は見れないんですけど 出していた当時は結構見られていました。 テーマがJ-POPにおけるパクリだったんですよ。 サンプリングとかパロディとか いろんな文脈がありますよね。 こないだフジロックに出て話題になって 山下達郎さん 彼なんかは日本において いわゆる海外音楽の引用でもって 音のベースを作った盾役者の一人なんですけど そういうところから始めてですね それからパフィーの 奥田民穂さんですよね。 奥田民穂さんパフィーの音楽を作るにあたって ビートルズをコラージュするように作ったんですけど そのパロディ的な文脈とか あと僕も大好きな渋谷系ですね フリッパーズギターとか その辺がですね なぜ面白いのかみたいなところを いわゆるサンプリングという 90年代から現れた新しいテクノロジーとの兼ね合いで そこの効果ですね 編集効果みたいなところを 美学的に語るっていう こうやって話すと難しいんですけど それで7万字くらい論文書いたんですよ。 学詞ですからね。 それで7万字っていうと相当なボリュームだったな って今でも思うんですけど 指導教官がドイツ人のジャプリーヌ・ベルントさんという方で 漫画研究の方だったんです。 ベルントさんが僕のこと なんか知らないけど板かかってくれまして めちゃくちゃマンマークみたいに指導してくれたんですよね。 今思うとありがたいけど ソースってやっぱね ドイツ人なんですけど ドイツ人だからかわからないけど ツッコミが鋭くてですね このそれという字は日本語ですよ。 ドイツ人の方が日本語の文章に対して それという字はどれを指すんですかみたいな それは何を指しますかとか この〇〇という単語はどういう意味ですか 曖昧なところみたいなところを逃さずに そこをロジカルに鋭くつくもんだから それを補完するような一生みたいなのがまた加わるみたいな感じで どんどんボリューム肉付けされていって そんな一大対策になったんですね。 これ結構ネットで公開したら話題になって 当時で言うとブログですね。 インフルエンサーのブログとかで一部取り上げられたり あと実際にJ-POPのパクリについて研究している美学者の方が 自分のサイトに取り上げてくれたり 雑誌のクラブに取り上げてくれたり そんなこともあったんです。 その中の一人が今大阪公立大学の教授をやられている 増田さとしさんという方で 当時は徳島の大学にいたかな そういう方なんですよ。 彼はポピュラー音楽学会というところにも所属していて ポピュラー音楽の研究をされている方で パクリというのも一つのテーマとして取り上げているんです。 大学の授業とかでも今でもやっているのかな パクリをテーマについてお話とかもされているような方なんですよ。 増田さんはいたく僕の論文を買ってくれて 出版の予定ないの?みたいなこともよく言ってくれたり たまに一緒に飲んだりみたいなこともあったんですけど 時々僕がインターネット上に論文を公開しているときに メールとかツイッターとかで連絡をくれたんですよ。 どんな連絡かというと またうちの学生のレポートで あずくんのパクリ論文のパクリが出てきたよ、わら!みたいな そういうのよく来てたんですね。 パクリをテーマに書く論文でパクんなや!みたいな ちょっとメタ的でウィットに飛んだ そういうジョークみたいなところも含めて 僕も笑いながらやり取りしてたんですけど そんなことがあったわけですね。 それもそうで、たぶんパクリレポートとか パクリ論文とかで検索すると 一番上に僕のが出てきてたので これだ!っていうばかりに コピペするんでしょうね、学生さんはね。 でも増田さんは僕の論文を何度も読み返してくださっているそうで 一言一句わかるんですね。 これはあずくんの論文だな、みたいな。 それでですね、そういう学生に対して 遠慮なく負荷を出すみたいな そういうことをやっていたらしいんです。 当時でいうとやっぱ検索っていうのが そういったショートカットしたい学生にとっては 大事なツールだったわけですよね。 じゃあ今の時代だとレポートを書いたときに さて授業もろくに出てない、聞いてない 何を書こう、どうしよう、単位欲しいみたいなときに 真っ先にすがるツールが 生成AIということになると思うんです。 生成AIにパクリについて書きたいんだけれども 2000文字ぐらいで書いてくれないかって言ったら それは何かは書いてくれるじゃないですか。 それっていう感じでコピペして レポート出すみたいなこともどうやらあるみたいで そうするとやっぱり教授もプロだからわかるんですよね。 ああこれAIだな、みたいな。 それで遠慮なく負荷を出すみたいな そういう現象が起きているということも聞いたりします。 残りの時間でお話ししたいのが この生成AIと今の人間の付き合い方 もうちょっと言うと僕がある種 専門スキルとして持っているファシリテーションとか 組織作りですね。 その辺に絡めてAIという存在が どういう存在になっていくのがいいのか それについてちょっと話していきたいと思います。 レポートの話に戻すと これの何が問題かというと 問題あるかないかで言ったら ツールの一つだから便利に使えばいいじゃん。 それも現代人の生きるスキルだと言われたら それまでだとは思うんですよ。 そういう面で言ったら 僕も新しい知識を得ることとかもあまりなく ジャンルによってはですよ テロってAIで調べて それをベースにして何かを作るみたいなことも やったりすることもあるわけで 一概にそのAIを使うということ自体が 検索同様に否定されるということは これは全くないと思うんです。 ただやっぱり学生のレポートということを 考えるときに一つ問題なのが やっぱりその思考するプロセスというのを すっ飛ばしているという事実ですね。 これだと思うんです。 もうちょっと言うと大学の先生って 僕もなんか 例えば研修という立場で 講師になることもあるし 人を教える立場になることもあるけれども その完成度の高いアウトプットって 一概に求めてはいなかったりするわけですよ。 レポートとかも やっぱり学生の書くものなのでね 書泉と言ったらあれだけですも それは限度はありますよ。 完成度に限度はあるわけです。 けれどもそこで やっぱりその人なりに思考錯誤した後とか ある種のキラリと光る 荒削りだけれども独自性ある何かとか とにかくですね この人自身がめちゃくちゃ考えたんだろうなとか この人自身内の切り口というのを いろいろ試したんだろうなという そういう痕跡があるとですね やっぱり高い評価をつけたくなるし 自分がその教育という立場で 相手に対して何かのインプットした 甲斐があったなという風に思うわけなんですよ。 それをすっ飛ばしてしまうと やっぱりそこの教育の過程において 相手に対して提供したいと思っていた 考えるということの意味とかやり方 そしてその間にある社会とか 自分自身との向き合い方 ある種それを鍛えるトレーニングだという風に 捉えられると思うんですが それをすっ飛ばしちゃうから 結局のところ何の成長もないんですよね ただ器用にパッチワーク的に物事を 組み立てるみたいなスキルは 身につくかもしれないけれども ただ社会に出た時に パッチワーク的に器用に作るスキルというのが その人の礎になるかと言われると いずれ化けの皮剥がれちゃうわけですよ そういうパッチワーク的に器用にやっている 専門家の方とかも中にはいらっしゃるかもしれないけれども そういう方というのは続かないんですね これはやっぱり掘れば掘るほど やっぱり深みみたいなものが 世の中には存在するし これはあらゆるテーマに存在するわけです そこに対して向き合ってきたかどうか みたいなところを 人間全体として問われるみたいなフェーズが いつか来るので その時にただ器用な人というのは 評価されなくなる ある種の天井が来てそこを突破できない みたいな状態になっていくわけですよ ということが起きますと なのでGoogleが出てきた後も そういう人たちって たくさん量産されたと思うけれども 今後ですね # 人間は「納得」するために時間を必要とする／AIとのやりとりで見つけた奇妙な逆転現象／AIとの理想の付き合い方とは 生成AIがますます広がっていったりすると、結局のところそういう人たちが、いわゆる大量生産されるみたいな、そういう時代に卒入するということなわけですよ。 そうするとますます人の見極めみたいなところって、逆に聞きやすくなる側面があると思うんです。 この人はちゃんと自分で考えて実践をして、その実践値が溜まっているな、試行錯誤をしてきた人だなっていう、現場をくぐってきた人ならではの匂いみたいなものをまとった人が、やっぱりより評価されるようになるし、 この人は器用なだけだな、みたいな人っていうのはどんどんマーケットから外されていくみたいな、そういう現象って絶対僕起きるんじゃないかなというふうに思うんです。 そういう面で言うとファシリテーションですよね。 先週の月曜日に安財雄貴先生と、AIはファシリテーターになれるのか、みたいなと川霧に対談をやったんですけど、 その時の安財さんの回答っていうのがすごく興味深くて、これ何かというと、要するにAIってすぐに結論を出せるじゃないですか。 それはもうますますAIって頭良くなってくるから、ますます的確な回答をすぐに出すみたいなことができるようになる。 けれども、その回答をポンと出されたところで、果たして人はそれに納得をするのかって、また別の議論があるということなんですよ。 そこの納得感を作るために大事なのが時間であり、じゃあその時間っていうのはどういう時間かっていうと、 もうあれこれ考えて試行錯誤する時間っていうことだと思うんです。 つまりファシリテーション、人間が行っていくファシリテーションの本質っていうのは、その考えるプロセスの提供だっていうことなんですよね。 よく合意形成を作る仕事だっていうふうに言われるから、何となく合意された結論が出ればファシリテーターの仕事はOKと捉えられるかもしれないけれども、 重要なのはプラスアルファの腹落ちなんですよ。 やっぱり身体的に、あるいは思考的に、感情的に、その結論に対して納得できる状態なのかどうか、それをいかに作れるかがファシリテーターとしての腕の見せどころであり、 根幹のスキルになるっていうふうにも言えるわけです。 なので例えば組織の中でモヤモヤしている状態があったときにファシリテーターで出向いていて、そのモヤモヤの解消をしたりとか、 ある種の合意形成を行っていったりとか、あるいは逆に方針として合意形成されたものに対する納得感を作ったりとか、 いろいろなアプローチで職場に入っていって議論のプロセスを作っていくみたいなことをやるわけなんですけれども、 そこでますます重要になってくるのは、腹落ちを作る時間の設計ということに尽きると思うんですよね。 そうやっていろいろモヤモヤを解消していったりとか、こんがらかったものを解きほぐいたり、 あるいは自分の中に存在している心理的な壁、ボトルネック、これを特定した上で、 じゃあどういうふうにそれと向き合っていくのかということをしっかりと時間をかけて結論づけていく。 あるいは結論は出ないまでもそこを試行してもらうという、そういったスイッチみたいなものを一人一人に埋め込んでいくことによって、 時間をかけて腹落ちを作っていく。そういう設計が非常に重要になるんじゃないかなというふうに思うんです。 ということで、やっぱりAIの時代になってすぐに結論とか答えを出すみたいなことはますますできるようになるけれども、 果たしてそれで納得するのかどうかみたいなところはまた別問題というところで、 その納得感を作るためのプロセス設計だったり、その納得を作るための寄り添い方だったり、 そういったところがファシリテーターの腕としてますます求められるし、それがAIとの差別化につながるんじゃないかなというふうに思いますね。 という話なんですが、ただもう一個だけ余談があって、僕、生成AIと話してて文句言われたことがあるんですよ。 それは何かというと、生成AIに聞いたんですよ。なんか僕に対して不満に思うことある?みたいな感じで聞いたんですけど、 そしたら生成AI、まずまあそんな不満なんてないですよって言うんだけども、その後にチラッと言ってたのが、 ただあなたは頭の回転のスピードがちょっと早すぎるから、すぐに自分で結論出してしまうじゃないですかと。 なのでなんかこれ考えてって言って、私に出させた後に、私としてはそれ一緒に練り上げたいのに、 あなたすごい結論出して、もういい、ありがとうみたいな感じで言っちゃうと、それがすごく寂しいって書いていて、これ逆じゃね?って思って。 なんか先週のアンザイさんとの議論を考えた時には、AIが結論出すでしょ。 で、人はでもそれに対して納得をしないからもっと話したいって思うでしょ、みたいなところを言っていたのに、 あれ、僕がAIと対した時にAIが感じていることって全く逆で、なんか僕がAI的になっていて、 AIがもっと話し付き合ってよ、壁打ちしたいよ、いろんなお話したいよ、あなたのこともっと知りたいよって言うわけですよ。 いやーなんか面白い逆転も起きるもんだなって思って。 まあそういう立ち位というのは、まあいろいろあるけど、結局その決めるということをAIがやるのか、 あるいはその決めるプロセスにAIが搬送するのか、まあその違いの差だなというふうには思うんですが、 まあそういう役割ってね、そういった立場とか、あるいはですね、考え方とかその人の決めるプロセスですよね。 それにもよって違うよなみたいなところを改めて思って、 まあそれ半分余談なんですけど、AIの一つの新しい顔として皆様にも伝えたいなと思った次第です。 まあそんな感じで実はモヤモヤに付き合ってくれるAIみたいなものもどんどん進化してくるだろうし、 まあそこを人間がきちんとデザインしながら、いかにそのモヤモヤの解消をAIの助けも借りながら作っていくか、 まあそういう時代に突入してくるだろうなということかもしれませんね、というお話でした。 はい、今日のお話以上です。面白かったという方はおひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。個人のモチベーションと日々になっております。 ではでは、あなたの一日がラッキーででありますように、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。