# いよいよ中村淳彦さんと今夜対談／淳彦さんとあずさんの #価値観の違い を放送を聴いて仮説立てしてみた／①会社員からフリーという底辺の世界になぜ降りてくるのか？／たまたま合っていたよわい起業のスタイル／公式LINEやってます！↓のリンクより あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 この番組では、コミュニティの専門家としての日々の気づきから 働き方や育児、人生につながる学び、お仕事につながる知恵、 しなやかなメンタルで日々の暮らしを楽しむ コミュニティ作りのヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日1月4日の21時半よりコラボ生放送をやりますお相手は 人気チャンネル名前のない女たちの話しパーソナリティの ノンフィクションライター中村敦彦さんです。 悪魔の警長などなどの大ヒット作 あと東京貧困女子という作品は原作として最近ドラマ化もされました。 そのような大ヒットを誇るベストセラー作家の中村さんと 今回対談することになりました。 これですね、なんでこのような流れになったかと申しますと 実は中村敦彦さんと僕はですね このボイシーを始めた時期が結構近いんですよ。 中村敦彦さんがボイシーを始められたタイミングで なんか参考になるアカウントないかなっていうので フォローしたのがどうやらこの帽子にっこり眼鏡の アカウントだったっていうことなんですね。 なんとなく聞いてたら中村敦彦さんは これ敦彦さんの放送の中で触れていらっしゃるんですけど とにかくショックを受けたということを 複数回放送の中でおっしゃられていたんですよ。 僕は後からそのことに気づいてバックナンバーをたどりにつれて ちょっとびっくりしたというか 僕が何気なくやってた放送は そんなに天才中村敦彦さんにショックを与えていたのか っていうところに逆に驚きを感じて 非常に興味を持っているとともに やっぱりどこかしらの緊張感というか正直ありまして ボイシーフェスの緊張もあってあまりお話できなかったんですけど せっかくこのように興味を持っていただいたからには 悪魔の継承力でもって いろいろと深掘りしてお話していただきたいなと思いまして 今回コラボに至りました。 ぜひ聞きに来てほしいんですけれども 今回は中村敦彦さんが僕の放送の何にショックを覚えたのか っていうのを僕なりの目線で 敦彦さんの放送を聞く中でこうなのかなと思った 仮説のところっていうのを整理して 今日のコラボ放送に聞いている皆様に つなげていただきたいなと思っているので その辺の中村敦彦さんと河原敦さんの間にある価値観の違いって何なのか この辺について僕なりの自主分析をお話ししたいと思います これ主に二つあると思っているんですね まず一つ目がこれは高橋新平さんについて触れた放送とか 玉地さんについて触れた放送でも喋られているんですけど 会社員を辞めて独立するキャリア形成に関するわからなさみたいなところを 敦彦さんおっしゃられているんですよ これは僕の放送だけではなくボイシーの中でもそういう方たくさんいらっしゃるじゃないですか 中にはファイヤーって表現される方もいたりとか フリーになる自由になるみたいな表現をされる方もいて 本当に様々なんですけれども あるいは副業するみたいな文脈も部分的にはそうですよね その辺りも含めて中村敦彦さんは 彼流の言い方をすると上流の生き方として 会社員という保障された安心安全なそういう身分にいながら なぜフリーという茨の道というか底辺だらけの道にわざわざ向かっていくのか これが理解できないというお話をされているんですね これは僕自身のことをまず話すと 僕は会社を辞めたのは成り行きというふうにいろんな方に説明してますし 今でもそのスタンスって変わっていないんです そして放送の中でも別に会社辞めた方がいいとか 奨励している放送って多分一個もないと思うんですよ ただ例えば副業やってみるとかね リスクのない範囲で自分なりの選択肢を見定めてみるみたいな そういうお話はしてるんですけれども 人に起業しろみたいな感じで焚き付けるということは僕はまずもってやらないんですね ただそういう生き方もあるっていうのが事実あるのと 僕は時々弱い企業という造語で表現するんですけど いわば生存戦略として自分自身の生業が一定程度回る状態を作って 独立していって小さく自分が営めるビジネスを回していく そういう企業のスタイルあるんじゃないかというお話はしているんですよ それは会う人会わない人っていて僕はたまたま会っていた側の人間だと思うんです ただ会社員時代は会社員の方が絶対会ってると思ってました なので両方の生き方はすごい分かると同時に結構ですね 時代の流れもあっていわば大きな会社を辞めて起業するとか フリーになるとかそういう選択を取る人が結構増えているという事実はあるわけなんですよね これはコロナ後に特に加速している流れかなと思っていて 特に会社で割とエース級の活躍をされてた方がそういう選択を取る方が多いかな もしくは会社の中でちょっと外れ者の扱いをされて新規事業をやっていた方とか そういう方が結構こそって独立をしているなという印象があって 僕なりの見方をするとそういう人たちってある程度仕事が取れて 食える状態が保証された状態で実は辞めていたりするんですよね 僕の見方ですよこれが なので実態のところはちょっと分からないんですけど 少なくとも僕の場合はある程度の計算が立って辞めたかなというところあります そういう生き方みたいなところが何となく時代の流れとして 選択肢としてあるよねっていうのがはっきりと見えてきているのが今の時代だし ちょうどそういう選択肢を取るのは僕今43歳なんですけれども 僕と同世代かちょい上ぐらいかな 2,3校上ぐらいかなそれぐらいの世代かなという印象があります 逆に50以上の人はあんまりそういう選択を取らないという傾向があって この辺は世代差があるかなというのが一つ感じているところです もう一個の価値観の違いが子育てに関する価値観の違いというところですね 中村敦彦さんが僕の放送でまず何にショックを覚えたかというと この放送をよく聞いていらっしゃる方はご存知の 渚くんほのかさんという2歳1歳の子供の声が時々聞こえてくる そして僕が操る声が聞こえるっていうその辺のショックがあるっていうんですね 敦彦さんの表現を借りるとそういう子育てをしている自分を出すということは クリエイターとしてはやってはならないことだっていう ある種のずっと脈々続いている価値観が敦彦さんの中ではあって それと真逆のことを僕が放送の中でやっているもんだから もう訳がわからなくなったって敦彦さん流の表現をするというわけですよね 自分の方が間違ってるんじゃないかっていうそういう表現をされていて 僕なりの結論を言うと別に敦彦さん間違っても何でもなくて 僕の奥さんの表現から言うと僕の方が頭のネジが外れてるんですね っていうようなことが事実ありますと ただこれは僕なりの考え方っていうのをまずお話しすると これも時代の変化がかなり影響しているかなっていうのがあるんですよね というのも # ②子育てに関する価値観の違い／なぜ子どもと仕事を混ぜるのか／頭のネジがはずれた43歳父親と家庭を見せない天才クリエイター／あずは「イクメン」世代／時代の変化で今は「イクメン」はダサいワードに／コロナで消えた免罪符／男性育休義務化がトドメに／ピュアな未来人 そもそもからして繰り返しですけど、僕今43歳で1980年生まれなんですね。 僕の世代で若いうちに結婚して子育てをしてきた男性っていうのは、おそらくなんですけど多くの方が比較的 育児にコミットしない男性の割合多かったんですよ。 ただ途中で育免っていう言葉がちょっと流行って、それで表に出だしたかなっていう、まあそういう時期なん ですね。 もう育免という文脈で育児をやっていた男性というのは、もう本当に走りも走りという方々でかなり マイノリティだったわけなんです。 ところがこれ僕個人的に大転換点だったのがコロナだと思ってるんですけど、 コロナ禍に入ってから、これ僕調べなんですけど、外で平日の昼間に子供を抱っこして散歩している男性の 割合が 激増してるんですよ。 わかんないですよ。僕が子供を産んでから、そういう目で周り見るから、カラーバス効果なんていう言葉ありますけど、そういう 同類が目に入るようになったというだけの話かもしれないけど、奥さんもそれ言ってて、めちゃくちゃ子供のお世話をする男性が増えてるんです。 見ると多分僕よりも5個から10個下の年代なんです。 この辺がちょっとポイントで、 今、男性は育児に参画すべきっていうふうに考えている、そういう価値観を持っている世代って、僕なりの見立てで言うと30代前半から30代中盤ぐらいがちょうど境目なんですよ。 そこから若い世代の男性たちは、どちらかというと、僕が聞く限りの話だと、 育児に参加しない男性はダサいっていう価値観をどちらかというと持っている傾向があるんです。 これは明確に時代の変化だと僕思ってます。 30から35の世代っていうのが、どういう境目だったかというと、これがいわゆる育免という言葉が一種バズワードになって流行り言葉になって、 そこから社会的にちょっと定着したっていうか、ちょっとダサいキーワードだなと思われるまでに至ったわけですけど、 そこの文脈も含めてだいぶ普及した結果、ちょっと層として広がってきたっていう、そんなイメージかなって思うんです。 もう一個あるのがやっぱりコロナの影響で、コロナで在宅勤務が広がることによって、これ言い方が雑で恐縮なんですけど、 男性の育児からの逃げ場がなくなったんですよ。今まで職場に行っているから育児に参加しなくていいっていう一種の免罪符を得ていたのが男性だと思うし、 僕と同世代で割と若めに結婚した方々は、おそらく多くの方はその価値観にのっとって、育児というものを捉えていた気がするんですね。 ところがコロナになると隣の部屋で子供が泣いてたりするわけですよ。奥さんが家事とか育児とかバタバタやってるわけですよ。 そういう中で自分もやらないという選択肢が取りづらくなったと思うんですね。 そうするとやらざるを得ないという感覚で始めた人たちがすごい増えていると思うんです。 僕はやらざるを得ないとまでは言わないけど、やっぱりこういう時代に子供を作る、子供を産むということを考えた時に、 自分が育児に参加しないという選択肢が取れなくなっている世代だと思うんですよ。 というか取るのがダサいっていう世代になってきていると思うんですね。 これは分からないですよ。僕の価値観なので、僕が正解か分からないけども、おそらくこれからの未来、見える未来としては、 育児に参画しない男性の方がダサいし、社会的にちょっとマイノリティになっていく。そういう風潮になっていくと思うんです。 少なくとも会社員とかホワイトカラーの人たちの間ではそういう価値観が定着すると思うんです。 これはコロナの影響も当然あるんですけど、もう一個大きな契機としては法律の改正がありますよね。 男性育休が企業の中で義務化されていますということで、特に大きな会社の中では、男性は育休を取りなさいという教育が進んでいくんですよ。 投資家もそこを見るようになるから、会社の発信として、我が社は男性の育休参加支援をしている。 産育休の取得に関して取得率が100%に限りなく近いですというふうに社会に対して発信したい。 そういった部分も含めて、男性は育児に参加しなさいというプレッシャーが年々増してきているわけですね。 この流れは変わらないと思います。かつて女性の仕事への参画の流れというのが、 女性がかつてマイノリティだったのが、今は男女平等だという流れがもう不可否になっているのと一緒で、その流れって変わらないと思うんですよ。 という変化が著しく起きているというのが今なんです。僕はその境目の世代からちょっと上なんだけど、子供を産んだ年齢が遅かったから、 今の時代の価値観に合わせて子供と仕事を混ぜるという方向性で発信をしているという、そういう選択肢を取っているんですね。 同世代の奥さんからするとちょっと違うなっていうことを、この間大晦日の配信で奥さんが言ってたんですけど、そういう価値観を持っている。 けど僕はちょっと奥さんの表現を変えると頭のネジが外れてるんで、ちょっと先の未来って多分こうなんだろうなっていうことを勝手に想像して、勝手にそう振る舞っちゃってるんですよ。 ちょっとだから、ピュアな未来人みたいな行動を取っちゃうんですよね。 それで多分、子供を平気で出すとか、子供に対して平気で話しかけて、赤ちゃん言葉みたいなものを放送で晒すとか、そういうことをやっていたりするわけなんですね。 ということで、社会の流れだったりとか、あるいは世代の差であったりとか、いろいろな要素はあると思うんですけれども、 僕が個人的に中村厚彦さんが、主に僕の放送に対して感じている価値観的な違和感に対する一つの要素としては、これらのところがあるかなというところで、 厚彦さんとの生放送の前に整理がてらお話ししてまいりました。 今日のお話は以上です。続きは今日の21時半からの中村厚彦さんとの対談でお話しますので、どうぞご期待ください。 前半戦が厚彦さんのチャンネルになると思います。ぜひ参加ください。 今日の放送面白かったという方いらっしゃいましたら、おひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 アシュタイクも聞いていただけるとすごく嬉しいです。ハートマークのいいねも大歓迎です。 では、あなたの一日がラッキーデーでありますように、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦さんでした。 では、21時半お会いしましょう。失礼いたします。