# パパ丸山さんと話した「敵を作らない技術」／論破は気持ちよくても相手に負の感情を残す／競合視せずオンリーワンを目指す／自分だけの価値を磨き届けよう／ゆるいメルマガやってます↓より登録下さい AZさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の協調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働きたい人生をいっぱいアップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今夏休み期間ということで どう過ごしいでしょうか。 僕は僕で楽しんでいる予定なんですが 実はこれはお盆休み前に収録している音源でして 僕が夏休みをどう楽しんでいるのかは 正直分かりません。 分かんないんですが きっと楽しんでいることでしょうということで 神奈川県にある海の内には行く予定なので きっとそこでまったりしているかなと 想像しておりまして 平日は平常運転なので 世の中がスローな状態なのをいいことに 自分のペースで仕事をしたりなんだり している頃かなと思います。 最近収録が順調というか コラボが多かったりとか 生放送が増えていたりするのもあって 結構先々まで公開スケジュールが埋まっているんですね。 だからある意味楽な状態というか 久しぶりに 5日先ぐらいまで公開のスケジュールが見えているみたいな感じで 朝早起きするようになった 朝に撮るようになった その影響なんですかね もう完全に外に朝出て ボイシー撮って運動してみたいなのが ルーティーンになってきているので その影響からペースが統一されてきております。 前は夜中に撮って出しみたいな感じでやってたので 全然なんか心持ちが違いますね。 そんなコーナーなんですけど 先週パパ丸山さんと生放送をやりまして アーカイブ土曜日に公開されているんですけど いかがだったでしょうか 結構たくさんいらっしゃいましたね やっぱりボイシーいろいろと今揺れているから それに対して思うことがある方々が 心を整えに来たのかなという風に想像しているんですが なんか僕とかパパさんらしいスタンスは すごい示せたかなと思って 僕自身にとってもすごい発見があったんですよ 今日はその話したいと思います パパさんが敵を作らないという話したんですけど 本当にパパさんのお言い方が見事で その中の話で詳しくは本編聞いてほしいんですけど 論破してもいいことはないという話題が パパさんから出たんですよ やっぱり論破するときって 論破する側は気持ちいいんだけれども 相手にとっては嫌な気持ち残るから 昔ある人を論破した武将が後に暗殺されたみたいな そういうエピソードをパパさんが引き合いに出して 論破してもいいことがないみたいな そんなことを言ってたんですよ だからこそ相手の意見を受け入れる 相手の立場を受け入れるみたいなことを 意識してるみたいな そんな話されてたんですけど 素敵だなと思いまして純粋に 純粋にそうですよね そこでも喋ったんですけど 僕論破癖があるっていうか スイッチが入ると 結構ロジカル脳が強めに働いて 相手のロジックの隙を突いて こちらの立場を作りにいくというか 守りにいくというか 結構そういうことが多いんですね 多いっていうか最近減ったけど 時々出るんですよ 昔はそれでやっぱり嫌われたりしてましたね 正直あって へ理屈とかも含めてあるんですけど けどそれってやっぱり敵を作るというか そういうことってあるわけです ただビジネスシーンにおいた時に 自分の立場を作るとか 自分の立場を守るとかって 大事な場面もあったりするわけで 例えば契約にまつわる話とかもそうだし やっぱり小さい会社なので 大きな会社を相手にしていたりもするし やっぱり自分たちの立場を守りに行ったり 自分たちの立ち位置を主張したりするという局面は これは絶対に必要なんです まして僕一応社長なんで やっぱり会社の権利みたいなところを 得ていくために戦うと言っていいのかな そういう時も時には必要だし そうしないと 僕らは別に誰から守られて仕事をしているわけでもないし 勝手に給料が毎月振り込まれるわけでもないし やっぱり仕事を形にしないと生き残れないので そういう意味で言うべきことは言うみたいな あと相手の企画とか事業でのスタンスだったりに ある種の好きとか甘さみたいなものがあったりすると そこに対して それはこうした方がいいんじゃないかみたいな感じで まして自分が相乗りするようなプロジェクトとかだと いう場面ってやっぱり多いんですよ 基本的に僕は僕の得意ジャンルで仕事をしているから やっぱり大体うまくいかないみたいなところが見えるんですね 経験値の差として純粋に確率論の問題ではあるけれども このままいったらちょっとまずいんじゃないですかみたいなのも見えるし 逆にこれはすごくいい流れだからどんどんいきましょうよっていうのも見える そういうところがあるという感じなんです だから相手に対してストップをかけたい時とか ある種の見直しみたいなところを求めたい時って ちょっと強めにそれを求めるみたいな瞬間もあるんですよね けどやっぱり相手の感情からすると それってやっぱり気持ちいいものではないことっていうのがやっぱりあり得るわけですよ っていうことをいろいろ思い出しながら考えてみて やっぱり理想なのは無敵になることだって思うんです 無敵ってどういうことかって言ったら敵がないってことですよと思っていて 戦いって敵を作るんですよね 自分のスタンスが正しい相手が間違っているというスタンスで持って 相手を倒しにいくわけなので やっぱり敵を作っていく疑似的にでも作っていくっていうことだと思うんです 一方で無敵っていうのは戦わない 戦わずに済むというかね そういうことだと思っていて それで思い出すエピソードがあるんです 僕サンフランシスコ行った頃にとある案件があるときに ある競合の会社があったんですよ あるクライアントさんに対して提案しているのが 僕とそこの会社みたいな場面があったんです 僕の方が先に商談していて話が詰まっていたときに 別の競合というかそこの会社から提案があって そこでいろいろとクライアントと話すときに 結構クライアントに強く言っちゃったことがあるんですよ それは相手方がこういうことが足りてないんじゃないかみたいなところも含めて 自分たちの強みみたいなところを語って説得するんだったらいいんだけど そうじゃなくて相手のことをちょっとマイナスに言うみたいなことも正直あったんですよ 若気の至りみたいなところも含めてあったんですね どうしても取りたい商談だったし そういう意味でも話したことがあって それがちょっと間接的に伝わっちゃったっぽいんですね相手に 僕としては相手をとにかく落としたいみたいな意図はなかったんだけど そういうのってお火でついたりするじゃないですか 狭いコミュニティだからそれが伝わっちゃって それでまた相手方が僕に対して持っているマイナスの印象みたいなところもまた伝わってきてみたいな そういう状態が起きたんです ちょっといいところですがここで一旦CMです # 勝ち負けより立ち位置の確立を／人との間に橋をかけ協力関係を築く／無敵とは敵がいない状態。そして味方を生み出せる状態 はい、まあそんな感じでマイナスの評判みたいなところがなんか競合しされているところとお互いに立ったみたいな状態が起きましたと。 で、その時に僕も仲良かったし相手方も仲良かったある人が仲裁っていうかが入ったことがあったんですよ。 で、その時、サンフランシスコっての商談だったんだけど、その時僕日本帰ってて、 で、日本に出張に来るとあるサンフランシスコの知人がちょっとランチしようよみたいな感じで誘ってくれて。 それで渋谷で飯食ったんですよ。で、飯食ってる時に彼がそのことを直接触れるわけじゃないけど、やんわりとそこ触れて、 いや、アズは別に何かを競合しする必要ないよって言うんですよ。 いや、アズは競合がないんだよっていう話をその時されて。 競合がないってどういうことだ。だって商談進めていくとね、相手方っていることが結構多いし、 そこで勝っていかないことには商談取れないんで、選んでもらえるのってほとんどのケースにおいて一つなので、 相手を倒すというかね、メタファー的に言うと勝っていかないことには自分たちは生き残れない。 そういう状態だし、当時はコミュニティのプロデュースとかイベントのプロデュースとか、 その辺が強みとしてあって、そこで新しいビジネス事業を作っていこうみたいに思っていたタイミングだったから、 イベント作る人たちもコミュニティ作る人たちもたくさんいるわけですよ、市場を見渡すと。 っていう時に、いやでも競合いるじゃんとかって思ったんだけど、 その方が言うには、いや、アズはそんな周りなんて気にする必要ないんだよ。 アズはアズじゃないかと。 あなたがシリコンバレーでやってきたことを思い出した時に、 あなたみたいなものを作れた人は他にいないんだよって言われたんです。 もしかしたら自覚がないかもしれないけれども、 あなたはもうすでに自分にしかできないことをやっているし、それは他の人にはできないし、 だからこそそこの価値って絶対あるから、それで勝負すればいいって言われて。 だから周りに対して競合視したり敵視したりすることなく、 とにかくアズ自身が求める、やりたいこと。 アズの価値をわかってくれる人に対して仕事をすればいいじゃないかと。 あなたにはそれができるんだからって言われたんですよ。 そんな趣旨のことを言われて。 その時は正直そんなに腹落ちしてなかったというか、若干もやりが残ったんですね。 やっぱり若かったっていうのもあるし、 あとこれから事業を作っていこうっていうタイミングでドライブがかかっていたっていうのもあるし、 そんなのもあったから、すごく自分の中で腹落ちしきれなかったっていう部分はあったんですよ。 けど今になってみるとちょっとそれがわかるというか、 それは多分僕なりの立ち位置みたいなものがだんだん作れてきたからだと思うんだけど、 改めて5年越しに振り返った時にそうだなって思うんですよ。 それが先週のパパさんの話ともちょっとリンクするような気がしていて、 やっぱり敵を作らない生き方って最強だなって、 振り返しですけど思い至ったんですよね。 敵を作らないっていうのはどういうことかって言ったら、 もう自分がオンリーワンになり選ばれる存在になるっていうことだと思うんです。 これに関して言ったらアズさんに相談するしかないとか、 とにかくアズさんと仕事がしたい。他のコミュニティの人じゃダメなんだ。他のEQの人じゃダメなんだ。 アズさんと仕事がしたいんだ。 そう思っていただける存在になるっていうことが結局のところ重要であり、 それは誰か他のところを強豪視してベンチマークして、 その人たちに追いつき追い越しみたいなスタンスではなく、 とにかくありとあらゆる人たちが手を取り合って仲間になれるような状態。 だから僕と仕事がしたいという前面に立っていれば、僕が仕事を作れさえすれば、 その人たちと一緒に仕事もできるわけですよ。 規模が大きくなればなるほど、ファシリテーター一人じゃ足りないから、他のファシリテーターも必要になる。 規模が大きくなればなるほど、やっぱりEQみたいなところも自分たち一人ではできないかもしれない。 そういう意味で僕たちは自分たちにしかできないことを磨き続ける必要があるし、 実際にそれが形になりつつある気がするんです。 だからこそ重要なのは、とにかく僕たちはちゃんとした価値を持っているし、ちゃんとそれを届けられるし、 なおかつ世の中に自分たちと同じ価値が届けられない、僕たちにしか届けられない価値があるということをしっかりと信念として持つ。 そしてそれをちゃんとマーケットに対して伝えていくということかなと思っていて、 そうすると競合がいないというか、敵がいない無敵な状態になるというふうに僕は思っているんです。 もちろん、とにかく領土を広げたいという場合、つまり事業をめちゃくちゃでっかくしたいという場合は、戦わないとなかなか得られないと思うんですよ。 どうしても人のパイを取りに行くみたいなこともやるから、これは本当に大きい事業を作りたいときには避けては通れないところではあると思うんです。 ただ僕の場合は、別に何億という規模を作らなくていいわけですよ、会社の規模として。 1億いかなくてもいいかもしれないぐらいなわけですよ。 考えたら、自分たちなりのニッチを磨き上げて尖らせて、それで案件が持続する状態を作れれば、もう十分な規模は作れるんですよね。 僕たちにとって十分な規模は作れるわけです。もうそれでいい。 これってボイシーの中での立ち位置もすごく似ていて、今更1万人超えのフォロワーになる必要はないと思うんですよ。 今2500ぐらいだけど。それでも僕は多分ボイシーの中で、知っている人は知っている状態が作れていて、ある程度の立ち位置みたいなのが作れている気がするんですよ。 中堅どころですよね、いわゆるね。 ランキングとかにも時々入ったりとか、フェスに選ばれたりとかして、立ち位置みたいなのが作っているし、 その立ち位置って他のパーソナリティの誰とも違う立ち位置にだいぶなってきたのかなっていう気がするんです。 だからこそいろんなパーソナリティともフラットにコラボレーションもできるし、 それこそいろんなスタンスのパーソナリティの方と話ができる。 それこそ中村敦彦さんとかはるき先生とかもある意味そうかもしれないし、 もっともっとビジネスサイドの方とかもそうだし、生活系のパーソナリティの方もそうだし、 そこはやっぱり強みであり武器でありと思っているんです。 それはやっぱり自分なりの立ち位置みたいなものが存在していないと、 このパーソナリティには負けたくないとか、勝ちたいとかっていう風になっていくんだけれども、 けどこういう世界で勝ち負けじゃないから、 やっぱり自分なりの法制みたいなものをちゃんと確立して、 それを磨き上げて勝負していくということができさえすれば別に人と比較する必要もないし、 そこでいろんな人たちに聞いていただけさえすればちゃんと成立はするという風に思っていて、 なので今回いろいろなバタバタ劇もありますけれども、 どっちサイドにつくみたいな感じでもなく、 やっぱりファシリテーターとかコミュニティープロデューサー的な感性からいって、 ある種自然にやれちゃうことではあるんだけれども、 やっぱり人と人の間を取る、そしてそこに橋をかけていくみたいな、 やっぱりそういうスタンスというのが僕には求められるし、 これからもっともっと磨き上げていく一つの道なんじゃないかなという風に思ったという、 そんなお話でございました。 はい、今日のお話以上です。 面白かったという方はひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 ではでは、あなたの一日がラッキーででありますように。 ポタージュ、コミュニティアクセラレーター、河原敦史さん。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。