# 新番組誕生！？初回ゲストはあの敏腕弁護士／共感ができないと悩む相談者にEQの専門家はどう答える？／共感のメカニズムを解き明かします／EQ診断EQPIに興味を持った方は↓の公式LINEに登録下さい あずさんのお悩み相談室 新番組スタートしました。ポタージュコミュニティアクセラレーター川原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではですね、いろいろな方のお悩みをお伺いまして、 それにズバッとコミュニティアクセラレーター川原あずさが答えていくという素敵な新番組でございます。 初回のゲストをお迎えしました。よろしくお願いします。 こんばんみ、こんばんみじゃないですね。おはようございます。 弁護士の石橋あつしいことバッシーでございます。 Voicyで弁護士石橋の本室ラジオというのを毎朝配信しております。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。弁護士事務所って言うと普通は相談しに来る場所なんですけど、 今バッシーさんの事務所にいて、僕が何か相談を受ける側になってしまっている。 そうですね。今、あずさんに僕の事務所にお越しいただいておりまして、 僕の事務員さんがあいつら急に何を始めてんだっていうのを言うと思うんですけど。 仕事妨害ですね。 すごいですね。Voicy収録しましょうって言って今、本当数分打ち合わせしただけですけど、 まさか新番組まで来た。さすがあずさん。 ノリで、ノリで来ます。 限界が早いですね。 さっきの話出たんですけど、人に共感できる人とできない人って言うと思うんですよ。 どうやったら共感できるようになるのかなっていう話と、 共感してくれないお相手に対して、何か共感してもらいたいと思った時に、 じゃあ何か取れる手立てはあるのかしらっていうところをお聞きしたいなと思いまして。 ありがとうございます。 センバッシーさん、共感って言うと何かお困りごととかあるんですか? 共感でお困りごと… 最近も自分の感性に振り切ってしまったところがあるので、 自分を生きるみたいなところに生き切りすぎてしまって、 自分と同じ経験している方に対しての共感はすごいできる。 例えばそれこそ、離婚で悩んでますとかね、 新婚でとか、娘に離婚しちゃってますとか、 僕自身が経験してるんで、 また仕事の悩みとか、同じ弁護士で独立しようかどうか迷ってるんですよみたいな方とかに、 先ほど相談何件か来られてるんですけど、それすごい共感できるんですけど、 自分が経験してないところとか、 自分が持ち合わせてないところに人に対する共感力が、 全然自分の中にないなっていうのが最近気づいたことがあって、 共感できてないわけじゃないと思うんですけど、 これちょっとどうしたもんかなみたいな。 ありがとうございます。 僕は感情知性EQの専門家として活躍しているんですが、その見地でお答えしますと、 まず前提から言うと、共感とはスキルです。 スキルなんですか? スキルです。明確に技術です。 EQの中に共感というパラメータがあって、 EQというものは後天的に開発することで鍛えられると言われてます。 ということは共感というものは後で獲得できるんです。 今おーってうなずきながら打ち打たれてましたけど、 これも共感の仕草。 多分弁護士やられる中で、 バッシーさんがそういう相手に離してもらうために身につけた、 そういう処置だと思います。 これも共感のスキル。 先ほどおっしゃっていたバッシーさんの共感できる相手とできない相手。 これは何でそれが起きるかというと、 感情の感じ取り方というのは人によって違うという大前提があります。 これは当たり前のようで皆さん意外と気づいていないんですけど、 人間って不思議なもんで、 人って自分と同じ感じ方をしているというふうに錯覚しちゃうんですよね。 そうですね。 大前提として人は違うということをまず理解することが第一で、 違うということは何が違うかというと、 感情の捉え方とか感じ方とか、表現の仕方が違うんですよ。 みんな違います。 だから例えばこの人は反応がいいけど、この人はそうじゃないなと思った人がいるとしますと、 なったときにどういうふうに捉えるかというと、 それは違う人間だから反応の仕方って当然違いますよね。 でも話聞いていないわけじゃない、お互い。 ただうんうんって今のバッシーさんみたいにうなずいて反応してくれる方もいれば、 そこの反応の仕草というものが備わっていない方もいらっしゃる。 なるほど。 そこの違いでしかないんですよ、基本的にはね。 だからまず共感が伝わっていないんじゃないかなという、 相手がいたときの対応としては、 人って違って当たり前だから、 とにかく目の前の情報を取りに行くじゃないですか、 この人どう感じているのかな、 その情報の感じ取り方みたいなところだけに頼るんじゃなくて、 例えば多分やられているキースだけど、 相手に今どのようなお気持ちですかって聞いたりとか、 そういうふうにして相手の感情を理解しようとしているんだよという、 そういう、いわゆる仕草。 そういったものを常に示しながら、 ちょっとずつ相手が開示する状態を作っていく。 なるほど。 相手によってそのペースって違うから、 あせらずにそこをしっかりと、 ちょっとずつ本音が出るような状態を作っていけば、 共感的関係というのが作れます。 態度ですね。 そうです。態度、仕草。 行動の習慣みたいな。 というのと、 もともと自分の感じ取り方というところの傾向が、 さっきのお話にも出てくるんですけど、 バッシーさんは、 なんで共感できる相手といない相手がいるかといったら、 バッシーさんは実は、 自分の相手に対する興味のベクトルが、 感情そのものには向いていないんです。 そうじゃなくて何に向いているかといったら、 その人が成していることに対して向いているんです。 なるほど。 だから相手の内面がどうというところを、 情報として取りにいっているのではなく、 この人が行動として今どう振る舞っていて、 どういうスタートプットを作っているのか、 どういうことを成そうとしているのか。 どちらかというと、 事実として現れているものに着目しているんです。 確かにそうです。 事実を重視しているところがありますからね。 これ多分半分職業病。 半分じゃない。 多分全力で職業をですね。 だと思うんです。 だから目の前に現れたものに対して、 感情移入するタイプなんです。 やっちゃってる気がする。 一方で感情そのものに入り込める人というのは、 そのことではなくその人の内面自体に 特設アクセスを試みていくから、 ことがなくてもその人に対して、 今こういう気持ちなんだなというのを汲み取りにいって、 それを自分のことのように感じられる。 こういう特性がある。 だから特性の違いなんです。 なるほど。 感情の方に目を向けるというんですかね。 はい。 それってどうやったらできるんだろう。 これはある種の訓練でだんだんできるようになるんですけど、 いわゆる共感のトレーニングって、 基本的には相手が何を感じているのかを 累推し続ける習慣を作っていくんですよ。 その人そのものには慣れないですかね。 確かに。 だからどうやってやるかというと、 感情日記というのを付けていくんですけど、 いわゆるより知りたい相手の観察日記を付けていきます。 やり方として。 相手の観察日記。 はい。 例えばこの人との関係性を良くしたいなという相手がいるとするじゃないですか。 そうなった時にその人の感じていることを より精度高く捉えられるようになれば 関係性というのが改善してくれると思います。 そこが噛み合ってないからうまくいかない。 じゃあどういう風にやるかというと、 相手の観察日記を付けて、 〇〇さんはなんか機嫌悪そうだけれども、 これ何が原因なのかな。 あ、そうか。部長になんか昨日怒られたからそれ引き付いてんだみたいな感じで、 累推でその人の感情をまず当てて、 その理由も当てていく。 それを記録してくるんですよ。 記録してその後振り返っていきます。 そうするとだんだんこの人ってこういうパターンで行動する人なんだなとか、 こういうパターンで感じている人なんだなというのが AIみたいに学習されてくるんですよ。 なるほど。 その人の感情の解像度が上がってくる。 そういうことです。 で、そうなった時に相手にこの時どう感じたの? って答え合わせできるって一番いいんですけど、 確かに。 そうすると、あってる間違ってる。 あ、そうか。ここがずれてた。 そこも学習していきます。 だんだんと答え合わせとかが重ねられていくと、 より相手の感じていることっていうのが精度高く分かるようになってくる。 これが実は共感なんですね。 なるほど。 これ夫婦縁断につながりそうなお話ですね。 そうなんです。だからやっぱりなんか、 夫婦になると尚のことで相手のことも分かったような気持ちになってくる。 意外とずれてる。 離婚とかにつながったりするわけじゃないですか。 分かってる気持ちにもなるし、 分かってくれてるだろうって思っちゃうみたいなのがそういうところですよね。 そういうことです。 なので、そこのいわゆる相手の感情を学習する興味を持ってそこに向き合って、 そこの答え合わせをしていくみたいな、 そういう習慣づけができると、 共感力がバック上がりします。 なるほど。勉強します。 ということで、 今日のゲストはバッシーさんお越しいただきました。 バッシーさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。