# 虹色の朝陽きみかさんとの生放送アーカイブです！／公式LINEやってます！↓のリンクより あずさのコミュニティー思考へとZ ポタージュコミュニティーアクセラレーター 河原あずさです。 この番組ではコミュニティー作りの教科書の強著者 河原あずさの大手企業や成長スタートアップの コミュニティー作りや組織作りに伴走する コミュニティーの専門家としての日々の気づきから 働き方や生活を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 今日はコラボ生放送のアーカイブをお届けいたします。 虹色の朝日 紀美香さんとのコラボ生放送となります。 とても学びのある貴重なセッションとなりました。 次のチャプター本編スタートいたします。 最後までお楽しみください。どうぞ。 # きみかさん、発達グレイの子を持つ父親の気構えを教えて下さい！／妻・絢子からのお便りで急展開。等身大の父親・夫の姿をお楽しみ下さい／きみかさんのチャンネルでのコラボは↓より アズさんでございます。 今日はですね、コラボ生放送ということで、ゲストの方をお呼びしておりますので、ご紹介したいと思います。 それでは、キミカさん、自己紹介よろしくお願いいたします。 アズさんのチャンネルのリスナーの皆さん、改めまして。 虹色のさひことキミカと申します。 私は発達障害で子育てラジオという番組をVoicyの方で配信しているパーソナリティーです。 息子が3人おりまして、中学2年生、中学1年生、そして小学校3年生の息子がいます。 小学校3年生の息子は現在、特別支援学級に在籍しておりまして、発達障害の特性を持っている、そんな息子になります。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、今回は細野さんと僕が対談したときに、コメントをいただいたところがきっかけで実現したのと、 実は元々が、キミカさんのお話を最初に聞いたのはVoicyFestで、 はい、今年の。 今年の、2023年の、企業分析博士さんとの対談がめちゃくちゃ良くて。 ありがとうございます。 僕もちょっと企業分析博士さんと立場が似てるというか、 自分で授業をやりながら、43なんですけど、2歳1歳の子どもが次々年を生まれて、 どんどんどんどん子育てに巻き込まれていったというと表現あれなんですけど、 はい。 どんどんそこにコミットを深めていったみたいな、そんなこの数年の流れもあったので、 僕も聞いててちょっとウルウルきてしまったというか、 そんな素敵な対談で。 ありがとうございます。 それ以降ですね、お話したいなと思ってたんですけど、 さらにお話ししたいなと思ったもう一つのきっかけっていうのが、 事前にDMとかでお送りしてるんですけど、 うちの上の子どもが渚くんって言って2歳7ヶ月なんですけど、 2歳半献身で、正確に言うと前の献身でも予観察って言われたんですけど、 2歳半献身で発達に関して指摘を受けて、 結果今受給者証を取得して領域に通い始めているんですけど、 発達のところでちょっと遅れがありますねっていう状態に、 実はこのボイシーフェスのタイミング以降ですね、いろいろ進んでなっていてですね。 キミカさんの本とかも買ってチャンネルもフォローして、 特にうちの奥さんが毎日のように聞いてて、 時には聞いて涙してて、本もすごい読みながら勇気づけられるみたいなことを言っていて、 本当にキミカさんにはたたたたお礼を言いたいみたいな感じでございます。 お話ししながらったという感じですね。 あずさんはお子さん、なぎさくんがもうすぐ3歳。 はい。下の子が1歳5ヶ月です。 最初の要観察の時はどんな気持ちだったんですか。 その時は1歳半献身かなって言われたのかな。 その時は確かに妻と話してたのは、 発育に関して遅れというか、ちょっと違うなみたいなところは持っていたりはしたんですよ。 例えば、あんまり発語なかったですし、ほぼほぼ。 とか、人見知りがかなり激しいなみたいなところもあったし、 ちょっと落ち着きがないところもあるかなとか。 そういうもろもろとかを見るにつれて、 一人目だったっていうのもあるので、それが変だっていうことに、 特に僕なんかはあんまり十分に気づき切ってなかったんですけど、 そっか、予想とちょっと発育が違うのかみたいなところを改めて言われて。 1歳半献身って難しいですよね。 そうなんですよ。 それぞれの成長スピードかな、ぐらいな感じのタイミングでもあるので。 個体差だなって思ってたんです、その時は。 僕と奥さんってすごく個性を大事にする人たちなので、 それこそみんな違ってみんな良くないみたいな。 発育も人それぞれだし、 渚渚すごいかわいいし、成長はしてるから、 まあいいんじゃないと思ってたら、 日に日に行政からの電話がかかってくるようになって、 ちゃんと病院に行きましたか?みたいなことを突然強めに言われるみたいなタイミングがあって、 計画観察って見守ってればいいんじゃないですか?みたいな。 夫婦としてはそんな感覚だったのに、突然病院に行くわけで、 え、何それ?みたいな。 あるあるですね。 その時は共働きだったんで、 そう言われても病院にも保健センターにもなかなか行くタイミングないよねみたいな感じで、 2歳半健診。しかも妻も何回言われるかもみたいな感じで、 半ばちょっとイヤイヤ言ったらそういう無反応みたいなところが全部混んでて。 2歳半健診があるんですね。 2歳半健診なんです。東京都の帰宅なんですけど。 それまた3歳健診もあるんですか? どうなんだろう。その次についてはちょっと細かいところは、 すいません僕妻ほどお知らせしてないんですけど、 2歳半健診あって、あ、ないよって今妻から来ました。メッセが。 あ、なるほど。普通はというか、福岡の方は3歳児健診があって、 2歳半健診がないって聞いた。ごめん。あれ?2歳健診? そうですよね。 あ、そっかそっか。2歳健診。すいません。 ちなみにその1歳半健診があった時っていうのは、 ちょっと要観察ですって言われて、 何をしてればいいのかみたいなことってお話がないですよね、まず。 何もないです。 私もそうだったんですけど、結構その見守りましょうねとか、 要観察ですって言って、逆にいつまで見守ってればいいのとか、 その間何かできることは私たちにあるのかっていうのを 具体的に提示してもらわないと、 親も戸惑ってしまうというか、ただただ不安な日々を送ってしまう。 それがまず、そういう健診でやってほしいことだなって私は思っていて、 だからアズさんがおっしゃるように、 え、なんかせない?いかんかったん?みたいな。 そんな風になりますよね。 今妻から正しい情報がメッセージで届きまして、 1歳半健診で引っかかって、2歳まで基本何もしてなかったんだけど、 2歳の時点で電話がかかってきて、 え、病院行ってないんですか?ってなって。 引っかかったら病院っていうのは、すでに受診とかそういうことになるんですか? それとも相談に行かれましたか?みたいな感じなんですかね。 相談に行かれましたか?でも病院に行くって言ったら受診ですからね。 結構早いですね。 1歳半健診とかで引っかかると、 言葉の教室とか自治体でこういうのありますよとか提案してくれたりするんですけど、 いきなりそれ飛び越えて、受診?みたいな結構、え?ってなりますよね。 段階みたいなものがすごく一足飛び立ったというか、 行政の方も悪気あって当然やってるわけではないんだけど、 こっちからすると唐突感みたいなものがすごくあって、 いきなり病院なの?みたいな。 うち大丈夫なの?みたいな。 でもネットで妻とか特に情報は調べてたんですけど、 何をどうしていいのかとにかくわからないから、 不安ばっかり募ってたみたいな。そんな感じでしたね。 そこから実際に領域につながるまでの過程っていうのは、 受け止めるまでに時間がかかったりはしなかったんですか? そこが、行かせるどうする?みたいな。 行かせるどうするはあったんですけど、 とにかく行政の方がいろんな認知とか言語とかあるじゃないですか。 全部無反応って出てて、 無反応っていうのはどうやらワーストランクらしいと。 オール無反応だったんで。 とにかく行かないのおかしいくらいのプレッシャーで行政の方も言ってて、 しかも領域もこのプログラムやってるところじゃないとダメみたいな指定もされて、 行ったのか行ったのかみたいな。そんな感じだったんです。 ただ僕とか妻からすると、うちの子は人見知り場所見知り激しいから、 無反応っていうのは要するにいきなり、 家とか何歳なのとかって知らない人から言われるわけじゃないですか。 それは彼の性格考えたら、いきなりそんなこと上から言われても反応しないよねみたいな。 そういう感覚も正直あって、 どっちなの?だから基準がわかんないですよね。 無反応っていうのが、ただ単純に環境に慣れてなかったがゆえの無反応なのか、 本当に認知的に問題がある無反応なのかもわかんないし、 そもそもこの凸凹が、どの項目でどれくらい凹って凹んでるのかみたいなところも、 ざっくりすぎてわかんないし。 あずさん、父親の立場の話を聞いてるじゃないですか。 検査したほうがいいとか、領域に行ったほうがいいみたいな感じで自治体の方から言われると、 とはいえこうだから大丈夫だよみたいな感じでした? 大丈夫だよは正直僕は思いましたね。 やっぱり言葉が遅れるってザラにあるって言いますし、 実際ちょうどこの数ヶ月、言葉の量がめちゃくちゃ増えてきてるんで。 お母さんはどんな感じだったんですか? じゃあ行くか、いや大丈夫よねみたいな感じだったんですか? お妻はスタンスとしては似てるところあって、 まあ大丈夫だろうなんですけど、基本スタンスが。 ただやっぱりやいのやいの言われるから、すごい不安はやっぱりある。 あと仮に小学校に進学手前みたいなときになったときに、 支援給払わないといけないレベルですとか、 もし自分たちが早めに対策しないことで、そういうふうになってしまうっていうのは、 あんま良くないよねっていうことの認識で。 だから対策は早めに打ったほうがいいと思いつつ、 現実的に早めに動かないとデーサービスとかも受けられない。 自動発達支援今から行かれると思うんですけど、 本当に小学校に入るまでしか領域って受けられないんですよ。 デーサービスっていう場所ももちろん小学校に入ったらありますけど、 しっかり領域っていう面で自動発達支援を利用するっていうのは、 小学校に入るまでの機会なので、 本当にそれに入るまでに時間がかかって全然利用できない人もいれば、 ラッキーなことに3年間通える人もいますし、 でもまだ渚くん3歳になるばかりなので、 朝日もそのくらいから自動発達支援行って3年間領域で過ごして、 私は本当に良かったと思うんですよ。 親も関わり方がちょっとずつ学べるというか、 できないことでもそんなに気にしなくなったら違うな。 そうだよねって思いますし、 周りにも同じような子たちが領域に通ってたりすると、 それまで自分が悩んでたことも、 みんな一緒に悩んでるんだと思うとちょっと心が悪くなったりとかして、 領域の先生とも出会いが多分これからあると思いますし、 いい先生に巡り合えれば色々サポートしてもらえるんじゃないかなと思うんですけどね。 1個良かったなと思うのが、 そういう話ができる人が近隣に見つかってきたっていうのが1個あって、 もちろん領域の先生もそうですし、 細野さんのきっかけで、区議会議員の方にこの間相談しに行ったら、 そこの支援者の方に領域の先生がたまたまいらっしゃって、ボランティアのメンバーに。 そこで妻が話してて、今妻が漠然と悩んでいることを相談したら、 ピンポイントにすべて答えが返ってくるから、 すごいありがたいみたいな感じになっていて、 早めに動いたことで支えてくださる存在みたいなところだったりとか、 そこの悩んでいる方々のコミュニティってこの辺にありますよみたいな情報って、 探してみないと見つからないですね。 それこそ、ネットで情報をいっぱい取れる時代ではあるので、 こういう時にこうすればいいんだみたいな。 実際に子どもが地域で生きていくためには特性を持っている子たちっていうのは、 やっぱりその地域のリアルなコミュニティ、 地方から情報を得ることの方が結構大きかったりするんですよ。 この学校はこういう仕組みになっているとか、 この辺の領域だったらこの辺がいいとか、 そういうところは地域のことってネットじゃなかなか得にくいところだったりするので、 自治体によってそれこそ制度が違ったりしますが、 領域に行くことでその地域の人たちが自動跡地点に通われていると思うので、 お母さん同士でその学校近辺の情報をやり取りすることもできるので、 早くそういう場所に繋がることは大事かなとは思いますね。 なるほど、なるほど。 だからよかったと思いますけどね、まだ3歳、全然大丈夫ですよ。 そうおっしゃっていただけるとちょっとホッとするのと、 妻としても表現が彼女が感じているところと適切に正しく表現できるかわからないんですけど、 彼女は結果的に仕事をやめることになって、 結局ナイツァの発達支援のためにそこの辞めた分のリソースを取られている状態があるので、 感覚としてマイナススタートというか、 何がどこまで良くてどこまで悪いのかもわからない。 そもそも発達グレーって書きましたけど、 グレーゾーン的な感じではあるので、 グレーゾーンの子って親が気づいてもらえないケースの方がすごく多いんですよ。 そうなんですね。 だから一番辛い思いをするのはグレーゾーンの子たちだと思うんですよ。 理解してもらえないか。 学校の先生にも、「みんなと変わらんだろ?」みたいな感じで思われちゃうし、 こういう子っているよねみたいな感じで、 本人の生きづらさとか困りごとに気づいてもらえないケースの方が多いので、 グレーゾーンの子に、あずさん、ご夫婦で気づいて何かしてあげることはないかって思ってくれる時点で、 もう大丈夫だと私は思っています。 めっちゃ目頭がじんわり効き出して。 グレーゾーンの子たちって理解してもらえない、目に見えない部分が大きいですよね。 特性が強く出る子は、困りごとが目に見えやすいと、 学校から教室から飛び出ていけば、 あ、ちょっと困ってるんだなって本人も、きついんだなってのはわかってもらえるけど、 それがなかなか表に出にくい子もいるので、 そういう子をちょっとしたセンサーに気づいてあげれるご夫婦で、 幸せだなぁ、なぎさ君は、と思いますけどね。 その言葉を聞くと、僕は少なくともすごく救いのある言葉だなって感じますね。 これから領域に行かれるんですね。楽しみですね。成長が。 そうですね。実際まだ体験してアセスメント受けてみたいな段階なので、 がっつり通さじめてはいないんですけど。 最初はね、全然変わらないですよ。期待しないでくださいって言った方がいいかな。 本人すごい楽しそうなんですよ。そこが良かったなと思って、 フラッシュカードみたいなのやるんですけど、あれ好きらしくて、 かなりホクホクした感じで体験の後戻ってきてて、 本人が楽しめるんだったらいいなって。それでいい刺激が来てるのであれば、 絶対プラスのことしかないので。 これから幼稚園とか保育園に行かれるんですかね? 保育園はずっと行ってます。ずっと保育園で、5歳まで保育園になるかなっていう感じなんですけど。 保育園の方では先生から指摘を受けたりとか、いろいろ言われたりとかはないですか? それはね、すごくいい保育園で、小規模園なんですけど、 もちろん渚の発合の遅れみたいなところに関しては、 やっぱり他の子に比べてちょっと遅めですよね、みたいな感じではあるんですけど、 最近先生から、渚くんが言葉をめちゃくちゃ吸収しようとしてるって、 私毎日渚くんに繰り返し繰り返し、単語を話しかけてるんですよって言って、 すごく思い入れを持ってやってくださってるんですね。 集団行動とかも取れてるし、嫌々とか年齢層にあるんですけど、 そこの場を乱すみたいなところはあまりないっていう状態もあったりするので、 そんなに心配してないですよ、みたいな感じで保育園の先生はおっしゃってくれてて、 なおかつすごい寄り添ってくださってる感があるんで、よく見てくださって。 小規模でよかったですね。 これに関しては特に小規模スタートでよかったなってすごい思います。 先生たちの目も行き届きやすいでしょうし、 渚くんも気が散らないというか、人が多すぎて気が散ったりしないだろうし、 そう思ってね、保育園に入れていい環境だと思いますけど。 そうですね。 いずれにしても子どもの個性をちゃんと見て、 何が得意で何が苦手だっていったところに気づきながら、 僕と奥さんの思考で言ったら得意を伸ばしていくっていう方向に行くんですよね。 何が好きなんですか、渚くんは。 踊り大好きです。 お歌も好きですね。 遊戯でステージ登るときっとして踊って、 他の風景に手を振ってアピールしてみたいなのそんな感じで。 そういういいところがいっぱいあるので、 潰されないでいてほしいなって思いますよね。 否定されずに苦手なことを否定されてね。 僕とか妻も言うて、 発達グレー人種だっていう自覚があるので、 やっぱりちっちゃい時とかに苦労したなとか、 嫌だったなと思う瞬間あったなとか、 分かってくれないみたいな気持ちを抱えてたことあったなみたいな、 そういうのを持ってるんですよね。 だからなぎさんに関しても、 できるだけそういう思いは持ってほしくないし、 僕らの時代と彼の時代で違うんで、 やっぱり今の時代って、よりマイナスをゼロに戻す時代から、 よりプラスを伸ばしていく。 個性を大事にするっていう時代になってきているので、 すごく昔よりは生きやすいんじゃないかなって思ってるんですよ。 それは徐々にそういう社会になってきてるので、 もっと整えばいいですけどね。 環境的な面とか、人員の面とか人の面とか、 そういうところですよね。 それがこの子たちをどういうふうに支えてくれるのかなっていうところは、 やっぱり心配なところでもあるんですけどね。 そうですね。 世の中の価値観の変化にシステムが追いついてないというのを、 すごく行政の動きとか、 需要供給のバランスみたいなところを見たいとか、 いろいろ調べてみて分かることって本当にたくさんあるじゃないですか。 その中で、これは世の中的にバグでしかないだろうみたいなことを 個別あえて言わないけど、やっぱり聞くわけですよ。 そういうのがちょっとずつバグが潰されるみたいな感じで 整っていくには時間がかかると思うけど、 今が多分変えていくチャンスだと思うんで。 でもそのうまくいかないことも、 最終的には一人一人が理解すれば何とかなるんじゃないかなっていうところに 行き続き届くんですよね。 動きがいかないとか、教室が足りないとか、先生がいないとか、 支援が足りないとか、いろいろ思うことはあるけれど、 でもその足りない部分を一人一人が理解していれば 何とかお気に入りに会えるのになあ、 最終的にはもっと理解できてない人が理解してくれたらいいのにっていうところに そしたらこういうお気付かずに済むのになあみたいなことは思うんですよね。 そうですね。関心を持っている方はちゃんと関心を持ってくださいし、 そうじゃない方はどこまでも関心なのか無存在なのかわからないけど。 そうですよね。でもいろいろこういうふうに私自身も あまりパーソナリティの方とコラボしなかったんですけど、 意外といろいろな方と話すことで、 全然興味なかった人たちもちょっと聞いてくれたりとか、 そういうことしかできないんですけどね。 でもこれすごい大事なことだって思いますよね。 今こそボイシーフェスでキミカさんとハクさんの対談を聞いたときに、 やっぱ子育て世代の方々とか、元気でいられている方々もそうだし、 もしかしたらまだ子供を持っていない方とか、 なんか感じるところって絶対あったと思ってて、すごくいい対談だったんで。 そこから共感の輪みたいなものが広がっていって、 そこからやっぱり物事の関心って生まれてくるじゃないですか。 自分がもともと関わっていなかったゾーンに対しては。 その入り口としてキミカさんが今持っていらっしゃる役割みたいなものって、 僕は本当にすごく尊いと思ってますね。 ありがとうございます。 ちょっと全然話が変わるんですけど、 あるさんはご夫婦ですごく仲がいいじゃないですか。 そうなんですか。 大罪かーみたいな感じのところがすごく伝わってくるので。 妻のことに関して熱く語ろうとしている原稿を私に送ってきたっていう。 こんなんだっけ。 あれ? ボイシーの文字起こしを、 マーチさんに文字起こしアプリ探してたんだよ。 こんなのありますよってサンプルで送ったの誤爆して。 1個前のキミカさんのそれを送って。 超恥ずかしいことしましたね。 マジで。 ご夫婦すごく仲がいいので、 夫婦がうまくいく秘訣ってなんなんですか。 諦めずにコミュニケーションにつきますよね。 コミュニケーションのプロだからうまくいくんでしょうね。 でも本当に喧嘩の数は半端なく多いですよ。 すごくいいなって思うのは、問題とかボタンの掛け違いみたいなことが起きたときに、 話せば解決するっていうふうに2人とも信じてるんですよ。 そこは一貫してあって。 僕はこういう仕事してるせいかわかんないし、 彼女ももともと海外住んでたことがあるんですけど、 多様性みたいなキーワードに対して2人とも敏感なんですよ。 だから人って違って当たり前だよね。 出発点にして、それぞれの価値観の違い、物の見方の違い、掛け違いみたいなところを、 とにかく話すことでひたすら、出会って5年ぐらいですけど、 一緒に会わせ続けて、今の関係性に至っているみたいなところがあって、 人としてのリスペクトは最初から割とあったんですよ。 だからそこの信頼をベースとしながら、 でも当然夫婦って言ったらすれ違うこともあるし、 投げ沢君の今回の件とかに関しても、 やっぱりそれぞれの感じ方ってのも違うわけですよね。 その時に、私はこう思う、僕はこう思う、みたいなところを、 ちゃんと本音で話せるという状態が作れているというのが、 好き並みですけど、そこに尽きるなって思ってますね。 別に心配することないですね、全然。 しっかり考えてらっしゃるから。 本当にお父さんが理解がないとか、そういうケースは本当に多くて、 お母さんがこういう風に領域に行かせたいと思っていても、 うちの子は大丈夫だ、俺も大丈夫だったんだから大丈夫だ、 みたいな感じの人もいるし、そこってね、 あずさんがすんなりと受け入れてくれたから、 受け入れられたから、領域に繋がったんだなと思って、 安心ですね、大丈夫です。 でも一個悩みというかあって、すでに始まりつつあるんですけど、 今回の件をきっかけに共働きから、妻は会社を辞めて、 より家事の比重、育児の比重が増えて、 僕は仕事の比重を増やして、みたいな感じに分担の再調整が行われたんですけど、 そうするとやっぱり、母側のほうがめちゃくちゃ知見がたまってくるから、 僕はそこの知見がたまらないわけじゃないですか。 情報の非対称というか、やっぱり等しく情報は持ち合えないので、 そうすると妻が詳しくなる、僕が詳しくならない、 認識の返りが生まれやすい、みたいな状態に対して、 これどう処置して、どう振る舞っていけばいいんだろう、みたいなところが、 今まさに直面しているところなんですけど。 そうですね、夫婦で私の母意志を聞くっていうのが一番いいですよね。 いい回答。 多いですよ、結構。 もともとパパが母意志を聞いていて、こういうのあったよって奥さんに教えて、 今では夫婦で聞いてます、みたいな方も結構いるし、 うちの人は私の配信を聞いて学んでます。 確かに教材じゃないですけど、同じコンテンツがあって、 今回これ聞いた、どう思う、みたいなところをお互いに話し合うだけで、 全然深まり違いますもんね。 ちなみに妻本人からお便りが来たんですけど、 キミカさんのお家では夫婦間で認識や知識の差があったりしましたか? 一般的な男の方からは反的なパターンが多いと思いますが。 ありますあります。 先日最近、原価というか意見が違ったのは、 もちろん失敗から学ぶこともいっぱいあると思うんですけど、 特性を持っている子っていうのは、なるべくまずは失敗をさせないというところから、 成功体験積み重ねた方が定着しやすいと言われていて、 でも夫は失敗させた方がいいよっていう考えがあって、 そこでやっぱり違いますよね。 だからイライライライラお互いずっと話し合ってる時とかもありますけど、 夫婦もそうですよね。折り合いつけるのが大変。 ずれてるところありますよ。 なるほどね。 妻から、うちもあずちゃんは発達グレーって言ってるけど、 私はブラックだと思ってるとか言ってれば、 一般的にそうなんですよね。 でもパパが大丈夫とか受け入れてるけど、 どこか認めたくない気持ち、認めたくないじゃないな。 白に寄せたいところは誰しもあると思いますよ。 じゃあですね、あずさんまだ3歳ですけど、 この先どうですか。やっぱり通常クラスに入れたいって思いますよね。 そうですね。そうなりますよね。 やっぱりそこなんですよね。 グレーゾーンの子とか難しいですよね。 みんな誰しも通常クラスでみんなと同じように 学校に行かせてあげたいって思うのが親なんじゃないですかね。 みんなそういうふうに思うんじゃないですかね。 でもどこかやっぱりみんな諦めきれないのかな。 どこでうちも受け入れられたかわからないですけど。 難しいですね。 でもブラックだと思ってますよ。 そこはね、夫婦で皆さん多分分かるっていうリスナーさん多いと思いますよ。 結構リスナーさんの中にもパパとの意見が違いますって方結構いらっしゃるので。 一個あるのが… 大丈夫?攻撃されてません? 大丈夫ですよ。 アズさん見止めなさい!みたいな感じじゃないですか。大丈夫かな。 若干そういうところあるかもしれない。 私はむしろ情緒学級への切符が欲しいと。 奥様ですか? そうです。妻です。 奥さんって言っちゃった。ごめんなさい。 そっかそっか。情緒級ですね。 情緒学級楽しいですよっていうリスナーさんもいらっしゃいますね。 なるほど。 実際子供がどこを楽しむか。 通常クラスにもちろん全然行ってもいいと思うし、本人がきつくなければそれでいいと思うんですけど。 あとはね、なじめなくて学校に行けなくなるってことになる前に、 それこそ失敗経験、否定されることが増え続ける前に何かしら対処してあげた方が無傷で済むんじゃないかなとは思うんですけどね、子供が。 なるほど。でもやっぱり聞いててすごい発見あったのが、 僕も失敗して学べばいいみたいな考え方しがちなんですよね。 もしかしたら男性の特にビジネスとかやられてる方ってそういう価値観持つ傾向あるのかなって思うんですけど、 企業家のマインドとしてはフェールファーストって言葉があって、まず失敗しましょうみたいなのがあったりするからそう言っちゃいがちなんだけど、 木村さんのさっきの失敗させないように成功体験を積み重ねていくことが大事っていう言葉が僕すごく引っかかってて、 そうか、そういうことなのか。それはね、めちゃくちゃ。 たぶんそれが情報の非対称性から生まれるギャップの一つなんだなってことにすごく気づきました。 お母さんは上地球の切符が欲しいっておっしゃってますけど、どうします? 3年後の夫婦会議が楽しみですね。 ある意味、今日のこれが出発点だなっていうところを改めて。 まだまだ時間ありますよ。4年間でお母さんの様子をご夫婦で見守りながら最適な場所が見つかるといいなと思いますし、 でもどこを選んでもご夫婦で一生懸命考えて答えを出せばいいと思いますし、 違ったなと思えば違うところに転席っていう手段もありますから、そこを柔軟に対応できるかってところですよね。 いや、もううちはずっと地震級じゃなくて通常クラスで行くんだみたいな感じだと結構きついかもしれないけど、 なんかこうあったときに、じゃあこっちの道も考えてみるかみたいな柔軟な対応ができたらいいんじゃないかなと思いますけどね。 なるほどね。学びが多いな。 でもなんかその、パパたちは衝撃が強いんかな。あまり学校とか幼稚園に行く機会も少ないですか。 ママのほうが多いですもんね。 でもなんか行事は全て参加してますね。 何でしょうね。でも、あずさんとママとの温度差は感じました。 あ、そう。こんなに差があるんだって。 お便り届いた感じでびっくりしました。 話し合いですね。 ママは妻です。きみかさんのおかげでうちは会話できるから大丈夫と思いました。そもそもあずちゃんは私のことをすごく尊重してくれてるし。 きみかさんに対してなんか。 3人で対談してみたいですね。 でもご夫婦の話を聞いてみたいなと思ったんですよね。 完全に否定されるパートナーがいらっしゃいますけどね。お父さんが完全にそれは許さんみたいな。 いらっしゃいますね。 単純にわからないじゃないですか。結局知識が少ない分。そもそも答えがはっきりある。 世界の話でもないから。そこのわからないということをわかっているみたいな。その感覚は僕はあるから。自分が正解みたいな感覚は持ってないんですよね。 上女級に入れるってめっちゃラッキーと思った方がいいですよ。 本当に。切符っていうぐらいですね。 本当に東京は特にだと思いますよ。そんな支援を受けて学校生活を快適に過ごせるなんて本当にラッキーだと思った方がいいと思います。 なので、完全に分断されていなければそういう道も一つの選択肢として頭の片隅にあるぐらいでいいと思いますけどね。 なるほどね。ありがとうございます。 私のことすごく尊重してくれてるしってすごいやっぱりね。ご夫婦で円満だと伝わってきます。 この後めちゃくちゃ深夜までに及ぶ話し合いがあるかもしれない。 でもまだまだ3年間。私ねでも朝日が3歳ぐらいの時にyoutubeを。 youtubeじゃないか。5歳ぐらいか。 当時3歳ぐらいのことをyoutubeに上げてたんですけど。 その時に視聴者の方から朝日君の成長が楽しみですねって言われて。 その言葉に全く楽しみじゃない。成長せんのにみたいな結構ダークだったね。 えっ何が楽しみなん?みたいな感じだったんですよ。 だからこういうふうに。でもきっとその先輩ママさんは自分の経験を伝えたかったんでしょうね。私にね。 教えたい教えたいがあって。こんな成長も見られるのよって多分伝えたくてそんなメッセージを私に送ってこられたんだなぁと思うんですけど。 でも私も過ぎ去ってみると今あずさんご夫婦にかけたい言葉はやっぱ成長これからめっちゃ楽しみですねたくさん伸びていきますよみたいなことを言ってしまうなぁと思って。 なるほどね。 経験して過ぎ去るとおせっかいおばさんにならないようにしなきゃいけないですね。 その言葉がすごく温かくて。今の僕らにとっては本当に素敵だなと思います。 知識はママの方がたまっていくと思いますがパパは運動会や授業参加のとおり一緒に参加して子供の現状を見届けてくれると嬉しいです。 確かに確かに。リアルに縁生活で困っている様子とかって見たことあります?行事じゃなくて。 生の現場は産館みたいなところは行ってるんですけどそこでは正直見え切らないところはありますね。 産館や行事ってやっぱり作られてるところもあるから普段の困っている。 登園途中で何か困り事がないかなとか、縁生活の中で何か困っていることないかなとか。 本人がね、そういう困っているところをパパが見ればちょっと自分ごとして考えてくれたりするのかなと思ったりするけど。 なるほど。ありがとうございます。 とんでもないです。すごく夫婦にとってそして渚にとっていいきっかけだったと思います。 ご夫婦でたくさんコミュニケーションとってください。 ありがとうございます。また機会がありましたらぜひお話させていただけると嬉しいです。 ママにもよろしくお伝えください。 ありがとうございました。 失礼します。皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # 個人的に味わいが深すぎて客観的に聴けない放送になりました／面白かったですか？感想などコメントで頂けると嬉しいです はい、というわけでいかがだったでしょうか。面白かったよという方いらっしゃいましたら、おひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。更新のモチベーションと日々なっております。 はい、非常に学びのある、染み入る、そんな回となりました。 はい、もう放送の中でも話したんですけど、これが始まりとなるように、始まりとして、これからもしっかりと子どもに向き合っていきたいと改めて思った主題です。 キミカさん貴重なお機会ありがとうございました。今度は夫婦で定談できると嬉しいなと思っております。 はい、ということで明日も明後日も更新してまいります。またこの声に会いに来ていただけるととても嬉しいです。 ではでは、あなたの一日がラッキーレイでありますように、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原裾でした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。