# ゲスト：松元絢／あやぱんさん（「1日5分マインドフルネス」パーソナリティ）／あやぱんさんのチャンネルの後半戦では「あの話」をしています。アーカイブは↓より アズサンのコミュニティ思考A-Zポタージュ コミュニティアクセラレーター川原アズサンです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働く方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 今日はコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 お相手は1日5分マインドフルネスパーソナリティの 松本綾さん、綾パンさんです。 綾パンさんとEQとマインドフルネスの関係について たっぷりお話を伺ったんですが 僕もすごく学びになりました。 ぜひ興味ある方は聞いてみてください。 先半戦僕のチャンネルで30分の対談。 後半戦は綾パンさんのチャンネルで 僕がなぜ整える派になっていったのかという話を セキュラーに話していますので よかったらぜひチェックしてみてください。 それでは前半戦僕のチャンネルからスタートです。 どうぞ。 # マインドフルネスお姉さんあやぱんさんに「今・ここ」の本当の意味を聞いてみた／マインドフルネスとEQってつながってる？ちがう？／主観と客観の使って心を整える方法 秋といえばコラボ生放送の季節ということで、今年中にたくさんやっていきたいと思っております。 今日はVoicy上のコラボは初めてなんですが、お久しぶりのゲストにお迎えしたのでお呼びしたいと思います。 あやぱんさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。あやぱんこと松本あやと申します。 よろしくお願いします。 簡単に自己紹介をお願いします。 ありがとうございます。Voicyでは1日5分でマインドフルネスという、毎朝6時からマインドフルネスや自分の心身の整え方を発信しているチャンネルの火曜日パーソナリティとして活動しています。 マインドフルネスのトレーナーだったり、mindful.jpというウェブサイトを運営しています。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 あやぱんさん、最初の出会いってPTXの忘年会でしたっけ? そうなんですよ。PTXの忘年会。2019年だと思います。 よく覚えてますね。年が年まで。 そこからなんですけど、ひょんなことからご近所でランチをしたことがあって。 家族送礼で。 実はうちの息子とあやぱんさんの娘さんがともに同い年なんですけど、同級生で。しかもまあまあ近所っていうのがあって。 生まれる前にもお会いして。 お互いだから妊娠中の時ですよね。 もうお会いしてて。 生まれた後にも一回。 生まれた後にもお会いしてるし、あとはずさんと奥様のウェディングパーティーもオンラインで。 オンラインに参加いたします。ありがとうございます。 お食事が一人一人に、みんなコース料理みたいなのが送られてくるんですよ。 届けました。コロナ禍のオンライン結婚式。 コロナ禍でしたので、あれがすごいよかったですね。私も産後すぐだったので。 家でコース料理食べさせたみたいな。 騒いでも全然大丈夫だし、あずさんと奥さんと家族で写真撮ったりとかし放題で。 あやぱんさんのご主人も、うちの奥さんと昔の知り合いだったりとか、いろんなご縁があって。 久しぶり。 久しぶりなんですけど、再会したのがボイシー城でしたね。 そうですね。もちろん聞いてはいましたよ。 ありがとうございます。嬉しい。 聞いてはいたんですけど、コメントしたのが初めてでした。 コメントいただいてコラボということで運びとなりました。 最近のあやぱんさんは、マインドフルネス界隈でもちろんご活躍だと思うんですが、どんな感じなんですか? マインドフルネス界隈ですか? あやぱんさんはどんな活動を今されてるんですか? あやぱんは、こちらのボイシーでもお馴染みかもしれないですけど、ニュージーピックスをやっているユーザベースという会社で、 影響の人材育成の仕事の正社員もしながら、個人授業でマインドフルネストレーナーもやっています。 あとコーチングもしています。 ユーザベースの方は今、育休中なので、個人の仕事がメインなんですけれども、 ITの会社員とそういったマインドフルネス系と二足のバランジみたいな感じでやらせていただいております。 あと4歳、0歳の子育て中、都内在住っていう感じです。 0歳のお子さん生まれておめでとうございます。 ありがとうございます。 いいな、0歳とかちょっと思いますけど、大変だとは思いますが。 めっちゃかわいいですね。 4歳差ってすごい尊い気がする、絵が。 でも上がやっぱり赤ちゃん帰りしているので。 やっぱりそうなりますか。 そうですね。 なので、赤ちゃんってこれする?とか聞いて、わざわざ赤ちゃんの真似をしてあげる。 でも体は大きくなっているので、大変みたいな。 人口の話聞くとかわいいですけどね。大変ですよね。 ありがとうございます。 ちょうどリスナーさんから、竹道さん、一日古風マインドフルネスチャンネルも聞いてます。 今日のコラボ嬉しいです。 ありがとうございます。 お客様は神様みたいな。 嬉しいです。 しかもコメントくださるっていうね。 一つカードがありますから嬉しいです。 竹道さんはすっかり常連さんで、楽しく聞いてくださると思います。 ということで今日は、マインドフルネスお姉さん、あやぱんさんに色々話を前半にしたいと思うんですが、 そもそもマインドフルネスっていう言葉って、この数年急速に広がった印象があるんですけど、 定義みたいなのがどこまでがそうなのかっていうのは、僕正直よくわかってないんですが、 マインドフルネスっていうものを端的に説明するとしたら、どういう概念なんですか? そうですね。概念というより状態って思ったほうがわかります。 今ここに意識的に意識を向けて、評価判断せずありのままを見ているっていうことになります。 あー、なるほど。今ここ。 まずここに今気持ちがあることが大事ですね。 例えば、昨日お風呂、家で入りましたか?あずさん。 昨日入りました。 家のお風呂にいたってことですよね? 家のお風呂です。 本当にいましたか? 本当にいたか。 あずさんの心もずっとお風呂にいましたか? 心もいたか。 昨日あったとか、今日あったとか、明日の進化とか、いろいろ考えてなかったですか? そういう面で言うと、昨日野沢温泉というところから仕事で帰ってきた後だから、 家のお風呂に入りながら心はまだ野沢に残ってたかもしれない。 あーだったな、こうだったなみたいな。 そういう意味で言うと、ここに行きってなかった気がします。 ですよね。でも往々にしてそういうことってあるかなと思うんですけど、 この人って長い歴史の中でこんな風に屋根があって安全で、食べるものにも困らないっていう生活が、 人間の歴史ですよ。 最近なので、あんな時に夜中にお父さんが一人で森に行かなければ動物に食べられることもなかったのにとかですね、 昔の話ですからね。 来年雨が降らなくて食べ物が取れなかったらどうしようっていう未来に対する不安だったり、 とかを対応することで生き延びてきたっていう歴史があるんでしょうね。 なので、後悔したり心配したりしてそれに対応するっていうことをしてきて、 命を繋いできた。 命を繋いできたという実績がやっぱり生き物としては一番最優先なので、 そこが大事なんですけど、 なので私たちのDNAにちょっと心配症さんが刻まれているんですよね。 心配症さん。 過去とか未来のことを考えるとちょっと心配症になるっていう差があります。 ネガティブバイアスがかかっちゃう。 それを生き残るために身につけてきたみたいな。 そうです。 もしこうだったらどうしよう。 ということで、じゃあこれも持っていこうとかするじゃないですか。 そういう際は。 だから全然悪いことじゃないですし、 それをしてこなかった人たちっていうのは、 滅んできてしまっているので。 なんですけど、 現代では、 過去で、昔では、一昔前では知り得なかったような、 国有の向こう側の悲しいニュースが、 突然何の準備もなく、 そうですね。 スマホで飛び込んできたり。 全然興味がなかったけど、 あれ私のこと言われてる?みたいな感じで、 SNSでの批判だったりとか、 あとお友達の楽しい様子とか、 いろんなものに気を取られてしまったりしますよね。 確かに。 なので、あえて今に意識を向けて、 この心配っていうところから手放して、 意識的に今にいるっていうことをしておかないと、 過去とか未来とか、今ここじゃないところにいると、 ずっと心配症状でネガティブバイアスがかかってしまうので、 すごくうつうつとした気持ちになって、 それが核になると、 それこそ精神疾患というか、 来たしてしまうっていうことになってしまうんですね。 うん、うん、うん。 っていうのが、なので、 マイドスネスの今ここに意識を向けようっていう、 目的というか、でもあり、 過去とか未来じゃないでしょっていうことですね。 なるほど。 あやぱんさんが、 マインドフルネスというものが、 自分の中に取り込まれたきっかけって、 どういう転換点があったんですか? そうですね。 ちょっと私の場合は少し、 普通の、普通ですか。 変わっていて、 もともと、 マインドフルネス的なことが好きだったんですよ。 もともと。 そうなんですよ。 空を眺めて、 雲の、 雲ってパッて見ると止まっていると思うんですけど、 えっと見てみると流れてるんですよね。 流れてるなって見たりでとか、 新卒時代ってもう始発終電みたいな感じで、 すごい忙しかったんですけど、 それでも髪の毛を巻いて行ってたりしたんですよ。 へー。 その髪巻くのがすごい気持ちいいなって思ってて、 それが心が募ろうみたいな感覚があったり、 なんか落ち込んでも回復するのが、 ちょっと慣れてるなとか、 自分そういう方法知ってるなっていう自覚はあったんです。 へー。 なんですけど、 それって何でなのかっていうのは分からなかった。 逆になんか、 みんなすごい長いこと落ち込んでるなみたいな風に思って、 自分って優しくないのかなぐらいに思ったんですよね。 なんですけど、 2017年に全職でセールスフォースっていう、 こちらもグローバルなIT企業に勤めているときに、 そのトップのマーク・ベニュフっていう方が、 全社員にマインドフルネスを、 ご自身も実践してますし、 全社員にマインドフルネスの機会をということで、 研修をしてくださったんですよね。 へー。 それで知って、 これマインドフルネスって言うんだみたいな、 私知ってると思って、 だから私って結構元気でいられるんだっていうので、 マインドフルネスっていう言葉と概念を、 メソッドを持って伝えれば、 みんな元気でいられるのかなっていうのを気づいて、 そのまますぐトレーナー資格を取って、 当時も人材育成の仕事をしていたので、 ペルソースに入ってくる新入社員の方に、 毎月マインドフルネス提供したりとか、 いうのをしていました。 へー、ベニオフに教わったじゃないけど、 ベニオフに気づかされた? そうですね。 ベニオフはマインドフルネスは教えてもらってないですけど、 そこが手配してくれたというか、 なるほど、なるほど。 会社が手配された研修で。 へー、なるほどな。 いやいや、なんかね、話を聞いてると、 EQというものは今ですね、取り扱って、 いろいろお仕事を広げているところなんですけれども、 なんかこうやってみて思うのが、 マインドフルネスとEQというものが、 すごく繋がりがあるなっていうことが、 なんかうすうす気づいてはいるんですよ。 例えばさっきの空を見るみたいなやつも、 やっぱりEQの中でも、 EQ開発のトレーニングで使われることがあるぐらいに、 鉄板のやつで。 そうなんですね。 あとジャーナリングですね。 多分この辺ってツートップだと思っていて、 やっぱりすごく密接に関わっているんだなというところがある。 いろいろ調べ物をしたら、 Googleの中で使われているSearch Inside Yourselfというプログラムの中で、 EQを世界に打ったダニエル・ゴールマンが監修とかに入りながら、 社員に対してマインドフルネス的な振る舞いを広げていって、 それが人材開発の中に組み込まれているみたいなことを知る中で、 やっぱりそこって自分が思っていた通り一体なんだなということに、 なんか最近気づいたんですよね。 そうですね。 なのでどういう繋がりが実際にあるのかなと思って、 横浜さんとそのお話をしたいなと思った次第でございます。 ありがとうございます。 実際にEQって感情の捉え方? 自分の感情、人の感情をどう捉えるかっていうのと、 感情を捉えた結果、自分の気持ちにどうスイッチを入れるかとか、 人との関係をどう作っていくかとか、 そのスキルの組み合わせで成り立っていたりするんですけど、 今ざっとした説明で恐縮なんですけど、 要素として並べたときに、 マインドフルネスと近しさを感じる領域って、 横浜さんの中であったりするんですか? そうですね。 自分を知るっていうところの、 本当の一番階層と粒感をちっちゃくしていったところは、 自分が今何を感じてるか、何を考えてるかに気づくところだなと思うんですよ。 今この瞬間が。 言ってみると、心地よいのか不快なのか。 そこすら逆に意識を向けていないから、 気づいていない方もいらっしゃる。 すると感情っていう、 ちょっとそれよりもっと粒感が大きいもの、 気づけますかねっていうのになってくるので、 今の自分の状態を知るとか、 自分を知るっていうところで、 ベンズがほぼ重なってるっていう感じで私は思ってます。 ですよね。確かに。 まさにEQの開発っていうのもやるんですけど、 そうすると自分が今何を感じているかっていうのの言語化をやってもらうんですね。 そうすると僕も典型的にそれなんですけど、 いろいろ動き回るのが好きな人、行動的な人が、 自分の感情認知っていうのが相対的に弱い傾向があって、 そうすると感じる前に動いちゃうみたいな。 そういう感じだったりするんですよ。 そうするとEQ分析的に言うと、 自分の中でのブレーキみたいなのが効かなくなるときがあって、 疲れても動き回っちゃったりとか、 止まってじっとすることができなかったりとか、 そういうところにつながっていく。 そういう行動の精度を上げるために、 自己感情認知をまず上げましょうみたいなところって、 結構僕らもEQを伝える中で強調してる部分なんですよね。 なんかすごく、さっきの彩帆さんの話を聞くと、 やっぱり重なるなというか、すごく一緒だなって思いました。 そうですね。 本当にマインドフルネスを結局やることになるんだと思いますっていう感じですね。 ですよね。多分アプローチが非常に似てるというか、 場合によって一緒みたいなところがある。 そうですね。 目的をどこに置くかっていうのは人それぞれかなと思うんですけど。 そうですよね。 なるほど。 彩帆さんが今までいろいろな方々にマインドフルネスを伝える中で、 この人は劇的に変わったなっていう例で言うと、 例えばどんなものがあるんですか? そうですね。 ご自身で報告いただくのは、 奥さんの話を聞けるようになりましたとか、 部下の話を聞けるようになりましたという方が結構分かりやすいなとは思います。 よく言われる、男性は解説能でとか、 それこそ別に男性じゃなくても、 上司としてこのミーティングに入ったからには何か解決してあげないといけないじゃないかとか、 逆に言うとマインドフルネスとしての聞き方ではやらないというのは、 さっき言った評価判断をしない。 言い悪いとかそういう判断をしない。 結論を急がない。 要約しない。 まず自分が絶対ここにいるみたいな。 結局どうなったの?という思考だと、 今ここにいないじゃないですか。 で?って思わない。 ちゃんとプロセスを聞いて、 今何を伝えたくて伝えているのかという、 今話しているその人ごと聞く、 みたいな練習をマインドフルネスではするんですけど。 面白い。 奥さんをそれで送り込んでくださる方とかも結構います。 よかったから。 これを共有したいっていう。 いやー、要約しちゃいますね僕ね。 つまりこういうことだよねとか言っちゃいますね。 絶対ダメっていうわけではないんですよ。 コーチング的な聞き方とか、 寄り添いながら聞くっていうので、 あいつ全然打たないって不自然なので、 聞いてますよってことで、 こういうことで合っているとか、 そういうことは全然あると思うんですけど、 頭の中で、自分の中で、 コンサルみたいな感じで要約するっていうのと、 寄り添いながら、 この人のことを本当に理解したいっていう意図で、 要約というか、こういうことって言い換えたりとか、 今までの話ってここが大事かなと思ったんだけど、 そういうのは全然いいです。 いやいや大丈夫です。ありがとうございます。 実はね、EQの検証終わった後も、 同じリアクションめっちゃ多くて、 仕事よりも家族の関係変わりましたっていうのはやっぱり多いです。 めちゃくちゃ多い。 だからやっぱりみんながEQ開発したり、 マインドフルネスしたりすると、 人類が平和になりそうだなって。 そうですね。 あとはやはり自分の感情の記憶を得るのに、 それ自体がすごく、 それに対して準備ができたっていう感じの方が多いかなと。 なるほどなるほど。 こういう人が来ても大丈夫だったとか、 戻れるようになりましたとか、 マインドフルネスしたら大丈夫って思ったから冷静でいられましたとか、 そういう方が多いかなっていう感じですね。 なるほど。自分の出発点に戻るみたいな感じなんですかね。 そうですそうです。 持っていかれないっていう感じですかね。 持っていかれない。 だいぶ容易に対して、 引っ張られてて振り回されていたんだけど、 自分に戻ってくる。 マインドフルネスだと、自分の瞑想した後とかに落ち着けたなと思ったら、 いつでも戻ってこられるように。 海に怒りをおろすようなイメージで、 落ち着いておいてくださいみたいな感じなんですけど、 戻ってくるみたいな。呼吸一つで戻ってくるとか、 そういうトレーニングをしたりするので、 守り的な安心感があって、 結果的に振る舞いとしても安定感のある振る舞いができるっていうことになると思います。 なるほどな。すごく永久的だなと聞いてて思いました。 それに絡めてちょっと聞きたいことがあって。 やっぱりこういうEQPIというEQ検査を取り扱ってるんですけど、 結構受けられる方の中で、私マインドフルネスやってますっていう方っていらっしゃるんですよ。 その方々の結果を見ると、 2パターンに分かれる傾向があって、 パターン1が、いわゆる自己感情認知のうち、 主観的認知ですね。つまり自分が今どういう気持ちなのかというのを捉える力っていうのが、 すごく強いパターンの方っていうのがいらっしゃって、それがパターン1なんです。 パターン2が、原因分析っていうパラメータがあるんですけど、 これが後から振り返ったときに自分が今こういう気持ちなのは、これが原因だからだなみたいな。 客観的に感情認知する力がすごく強い方と、両方っていう方もいらっしゃるんですけど、 結構そこが分かれてる傾向があって、 すごく興味深いのかと思いながら、よくマインドフルネスやってらっしゃる方のデータを見るんですけど、 あやかんさんの実感的に、自分の今ここを認知する中で、 社官が優位なのか客観が優位なのかって、傾向ってあったりするんですか? それは、マインドフルネス自体がどっちが強くなるかとかそういうことですか? そうですね。傾向として。話を純粋に聞くと主観なのかなって思うんですよ。 なるほど。ありがとうございます。そこでいくと、両方ですって。 やっぱり両方なんですね。 さっきの、今ここに意識を意図的に向けて評価判断せず、あるがままに見ることっていうのは、 後半部分は全部客観の話。 ああ、そうなんですね。 それがメタ認知って言われて、 今この人、アズさんとかだと、この人話すの上手だなあ、私そこまでじゃないなとか、 そういうのって評価判断してるじゃないですか。それにまた気づいた評価判断を手放して、 今ここだ、今ここ、っていうことをやり続けたりとかするんですよね。 意図的に意識を向けるので、ただ今ここにいるだけだと映画館で没頭してたりとか、 誰かが夢中になって名前を呼ばれても気づかないような状態ってありますね。 あれは客観的じゃないですよね。 あれマインドフルネスじゃないんですよ。 意識は今ここにあるから、意図的に私は今ここを見ているっていうのを意識できてるのがマインドフルネスなので、 客観的認知が鍛えられたっていう方の方が多いかもしれない。 その客観的認知のまま主観を見るみたいな。 コップの中の水の私、もし水だったらですよ。 自分がコップの中の水だった場合に、今自分が温かいのか冷たいのか、何色なのか、 どんなネバネバしてるのかって自分が水だとしたら気づきにくいじゃないですか。 それを外から見ると、私って今透明でちょっと質問より冷め冷めでサラサラしてるんだなとかっていうのに気づく。 自分の感じてることも結構客観的に見てるかなっていうのが私の個人的な感覚としてはあります。 はー面白いですね。 主観のほうだとばっか思ってたけど、僕客観強いんですよ。コミュニケーションにおいて。 だから人と一対一で話すときとか、コーチングとか相手にインタビューするときとかって、 それこそめちゃくちゃカメラで自分見てる感覚みたいなのがあって。 そうすると相手の感情を観察しながら、こういう状態なのかなっていうのを類推しながら物事を進めていくみたいなのをやるんですけど、 それって僕、マインドフルネスとは別物だと思ってて、単なる職業的な癖だと思ってたんですよ。 けれども、あの状態なのかって思って。 マインドフルネスってなると、自分の心臓の鼓動に向けるとか、もちろん呼吸もそうだし、 うちにうちに行くのかなっていう感覚がずっとあったんですけど、逆に外側に飛ばしていいんだ、みたいな。 そういう発見が今ありました。 そうですね。どこをマインドフルな対象にするかの違いって感じですかね。 それが人によって地点が変わってもいい? トレーニングというか、今日は呼吸に意識を向ける瞑想をしようというと呼吸ですし、 この場全体を感じるっていう瞑想もありますし、 別にこう座ってじっくりやらなくてもマインドフルな状態っていうことにはなれるので、 何を今こことするのかっていう、絞る場合もあるし、広くっていうのもできるし、 ただその人に寄り添うっていう意味での主観っていうことは、 一緒に育てていく必要があるっていうのはマインドフルネスでよく言われていて、 マインドフルネスの裏と表の関係でコンパッションっていうのが、 思いやり慈悲の心っていうのが、 来たよねっていうのがあるので、一緒に提供している人が多いかなと。 マインドフル自体は軍とかでも使われてるんですよ。 軍?アーミー? そうです。なぜなら、人をたくさん殺すじゃないですか。 あれって主観だと結構難しくないですか? そうですね。無理ですね。 相手痛いと思ってるとか言ったら銃撃てない? そうそう。だから本当にその状態をあまり感じないとか、 持ち越さないような感じで使われていたりするので、 それが良いのか悪いのかっていうのはちょっと置いといて、 その上で冷静さを取り戻すっていうのは得意かなと。 でもそれだけだと優しくならないマインドフルネスって、 皆さんのマインドフルネスをしたいっていう人にかなわないと思うので、 コンパッションというのも一緒にやったりします。 そうか。思いやりと感情のメタ認知。 はい。両方やっていくっていう。 なるほど。ありがとうございます。 自分が日頃の仕事とか生活の中で感じていることを なんとなく脳内で棚卸ししながら聞いてたんですけど、 それに近い状態ってあるな。 例えばファシリテーションしててバー全体を捉えようとするときって、 僕多分無意識に仕事としてやってたけど、 その瞬間めっちゃマインドフルなんだなと思って。 めっちゃマインドフルだと思いました、あるさんは。 そう思って。そうすると次が見えるみたいなのが 瞬間瞬間あるんですよね。 そう捉えるとすごく僕の中で、 こういう時に自分はマインドフルネス的なものを活用してるんだなっていうのが わかって、すごくヒントになるお話でございました。 ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 ということで、後半戦はあやぱんさんのチャンネルに移動して ぜひ進めたいんですが、 チャンネルの紹介とか告知とかありましたらお願いいたします。 ありがとうございます。冒頭にもお話したんですが、 毎朝6時にパーソナリティ日替わりで毎日更新していて、 毎日瞑想を習慣化できる1日5分マインドフルネスというチャンネルをやっているので、 ぜひ興味が今の話で湧いた方は来ていただけると嬉しいです。 ありがとうございます。 ということで前半戦のゲスト、あやぱんさん来ていただきました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。では後半をあけます。 後半戦楽しみにしてます。ではではお引っ越しください。 ありがとうございました。 # EQ検査「EQPI」に興味を持った方は↓のLINEに登録してお待ちください／企業分析ハックさんとのコラボ生放送は11/13 21時半～ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方はお気に入り代わりに フォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聴いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークの因縁も大歓迎です。 更新のモチベーションと日々になっております。 EQ・オカラメタ・パーソナリティ検査・EQ・PI 興味ある方は、 えーとですね、チャプター、こちらのチャプターですね、 のリンクのところにLINEのURLを貼っておきますので、 こちらの公式LINEご登録の上、お待ちください。 おそらく12月の第2週ぐらいに 次のですね、募集がかかるかと思いますので、 えー、どうぞ楽しみに待っていてください。 そして、コラボ生放送のお知らせあります。 えー、次がですね、13日の木曜日21時半から 企業分析ハックさんと生放送の予定です。 そちらもぜひお楽しみに。 はい、ではでは、あなたの1日がラッキーででありますように。 ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさでした。 ではまた明日。お会いしましょう。失礼いたします。