# ゲスト：堀江愛利さん（女性起業家育成機関「Women's Startup Lab」創業者）　著書「HITOLOGY やりたい仕事を自分でつくる シリコンバレー発 自分を活かした「はじめて起業」」本日発売！リンクは↓より あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の共著者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日はですね、ゲストをお迎えした コラボをお届けしてまいります。 Voicyの方ではなくですね、外の方なんですが、 ホリエ・アリさんという方、ゲストにお迎えします。 Women's Startup Labというですね、 シリコンパレーにある女性起業家を支援する団体、 こちらを主催している方です。 日本で生まれながらですね、アメリカに渡り、 起業家支援を40歳から始めてですね、 今ではですね、日本の様々な地域やですね、 あるいは経産省と連携したプログラムなどで、 数々の女性起業家の支援を行っている方です。 アメリカ国内でもすごく評価の高い方で、 CNNで取り上げられたり、Forbesで取り上げられたりと、 かなりですね、権威あるメディアにも掲載されている、 非常にパワフルな方なんですが、 僕とも朝からの縁がありまして、 今回ですね、インタビューすることができました。 はい、ちょっと長めのインタビューになるんですが、 自分のやりたい仕事を実現するにはという観点でですね、 聞いている皆様にも何か学びと気づきがあるんじゃないかなという風に思います。 よかったら最後まで聞いていってください。 では次のチャプターから本編スタートです。どうぞ。 # シリコンバレーで学んだ“やりたい仕事”をつくる第一歩／やりたいことは言語化から始まる／自己理解と浄化／背負い込みを手放すと行動が変わる／声を上げる人にチャンスは集まる／周囲を巻き込む力が未来をつくる はい、アズさんです。今日は特別ゲストをお迎えして、たっぷりとお話を伺いたいと思います。 この方は僕の大恩人といっても過言ではないくらい、アメリカで出会った方なんですが、皆様にご紹介できるのを楽しみにしておりました。 それでは堀江アリさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では、アリさん、簡単に自己紹介いただいてよろしいでしょうか。 はい。2013年からですね、ウーメンズスタートアップラボという女性起業家に特化した支援団体を始めまして、 そこでシリコンバレーでテク関係の女性起業家をずっと支援をしております。 近年では計算省の方から出ておりますJSTARXという、そちらの方もスタートアップを支援するプログラムなんですが、 そこの女性に特化したプログラムを提供するといったことを日本ではしてきております。 今日ね、アズさんに呼んでいただいたんですが、本の出版が実は今日なんです。 おめでとうございます。11月の21日にタイトルが、 ヒトロジーやりたい仕事を自分で作るシリコンバレー発自分を生かした初めて起業という本が出ておりまして。 なんで3年かかってしまいましたが。 3年がかりでアリさんの思いを詰め込んだ本が出たということでおめでとうございます。 ありがとうございます。 ということで、やりたい仕事を自分で作るというキーワードボイシーを聞いている方もすごく興味を持つかなというふうに思いまして、 今日たっぷりと自分でやりたい仕事を作っていくにはどうしたらいいのかとか。 その辺のお話をいただけたらと思うんですが、そもそも僕とアリさんの出会いのところから話したいんですけど。 ぜひ。 一番最初のチャッカソンというイベントをシリコンバレーで僕がやったときに、 アリさんが何の予約もなく当日いらっしゃって、飛び込みで参加して準優勝したっていう。 それが最初の出会いでした。 アリさんのお名前は聞いてて、いろんな活動されてたので、なんか面白そうだな、行ってみようみたいな。 突然。 なんか、堀江アリさんという方が来ましたって言われて、え?どこのチームに入れようみたいなことを裏でやって。 入れたチームがすごいプレゼンして2位になったんですけど。 そこからちょっと置いて、シリコンバレーにお互い、僕3年ちょうどその時期いたので、いろいろと薄い関わりみたいなところがあったんですけど。 そこからちょっと濃い関わりになったのが、ちょうどほとんど丸6年前ぐらいの2019年の秋で、 GILPって書いてGILPなんですけど、そういうプログラムをアリさんがシリコンバレーで主催されて、 それに僕が参加しまして、何日間でしたっけ?泊まり込みで合宿みたいな感じで行って。 4日間でした。 グループセッションがあって。 男性限定だったんですけど、普段女性限定でやってるプログラムを男性限定でやって。 アリさんがファシリテーションして、何と言ったらいいんでしょう? 自分の在り方を見直す1週間みたいな感じで進めたっていうのが非常に僕の中で濃い体験で。 自分と向き合うっていうのはなかなか自分ではできないところ。 他の選抜された素晴らしい方々も含めてなので、会話もとても濃い内容になってしまうし。 それぞれ、よしこのプログラムを4日間缶詰で取るぞっていう決心をするに至るまでに、 人生の中でちょっと何かもっと自分はいけるんじゃないかなとか、これで良かったんだっけっていう。 一旦、大学を卒業した後でもですけど、がむしゃらな時期を終えて、 始めた時に、じゃあどうしよう。ももんとわからないみたいな。 そういう、ももんと自分が何したいんだっけっていう話の方々が集まって、とても深い4日間になるんですが。 アリさんも参加しましたよね。 参加して、男性7人だったかな。いまだに交流ありまして、同期とは。 どういう場かというと説明難しいんですけど、なんか自分の人生をさらけ出す場なんですよね、簡単に言うと。 それでもう7人の、僕と同年代、下は5個ぐらい下だったかな、で上はもうちょい上みたいな。 方々が集まって、なんかいろいろな会話、対話、何と言ったらいいんですかね、アリさんとのやりとりはね。 そうですね、振り返ることを360度いろんな方向から問いかけられて詰まったら、その詰まっているところを私がほじほじしながら、また皆さんに近く行けるように。 ほじほじされた。されましたね。 していく感じでどんどん進めていく。 それぞれやっぱり自分の持っているものが違うっていうのは、若い人は言葉にするとか、そこの原点というのはどこからなのかわからないから、 思い出すことでより腹落ちして自信を持って、自分の人生の変化を起こすときに一歩出るっていうところに繋がっていったりする感じですね。 自分を真っさらにする場というかね、そんな感じで、当時僕会社員でしたけど、自分なりにいろんなものを背負って、 結果、ギルプのプログラムを通した後で見たら勝手に背負ってただけだなと思うんですけど、いろんなものを背負いながら、プレッシャーみたいなところもありながら生きてきたのがアリさんに。 ひらたく言うと、本当にあなたがやりたいことなの?本当にあなたはそうありたいの?みたいなところを問いかけられながら、自分をだんだんフルオープンにしていって、最後ボロ泣きして終わるっていう。 泣くだけじゃないですけど、結構スッと出てきますよね。 みんな泣きますね、周りも泣きますからね、泣いている人。 どう説明したらいいんだろう?説明すればするほど謎がまとまる感じなんですけどね。 泣いたって言うと、いじめられて追い詰められて泣いたって思っちゃうんだけど、結構そうじゃない?自分で勝手に喋って、 すぐにあった氷が溶けて、ふーっと、あ、そうだったんだ、こんなことにしたんだっていうのが、別に私が答えを出すわけじゃないんだけど、一人一人が自然にそこに、安心するとか気が楽になるとかで急にふっと涙が出てきますね。 浄化される感じみたいな。 そうそうそうそう。 カタルシスですね、一応ね。 なんで男性だけのプログラム、女性だけのプログラムにするんですかっていうところで言うと、やっぱり女性がいると男性がいじめちゃって泣けないとか。 カッコつけちゃって。 それをやっぱり男性同士だったら出せるっていうのと、あと女性のグループは今度は、男性がいると自分のトラマが男性関係でのトラマだったりすると、男性がいると気を使って言えないとかあるんです。 なので、ベストな環境を作るっていう意味で男性女性って分けてやったんです。 そこから同期の7人、いまだに月1ぐらいでキャッチアップしながらお互いにどういうことやってるかってやってるんですけど、この本のタイトルじゃないですけど、7人ともやりたい仕事に向かってるんですよ。 ちゃんとあの時点から。 ここは本当すごいなと思っていて、自分の原点みたいなものを本当に丸裸になってさらった後に、僕自身もそうですけど、それぞれの選択っていうのが、ちゃんと本当に自分がここを目指したいところに向かっているっていうのを目の当たりにしてて。 結果、会社辞めたりとか、社内で新規事業立ち上げてそこのセクションに移ったりとか、僕らが結婚して子供を産んだりとか、いろんな人生の転機みたいなところがその後に訪れているのを実際に体験していて。 まさにアリさんの持っているノウハウであったりとか、中で感じていることっていうのが、人々が本当にやりたい仕事とかやりたい人生に向かうエネルギーみたいなものを持ってるなというふうに僕は感じていて、ぜひ今日聞いている方にもそのエッセンスみたいなところが伝わればいいなというふうに思っています。 そうだね、なんか卒業生の中では大企業の中にいらっしゃる方は、自分はしたい仕事があって何度か言ったんだけど断られてた。 でもやっぱり辞めるには会社の中はみんな好きだし、辞めたくない。もう一度いいに行こうって言った時に、今までと全然やっぱり違う熱意で伝えたことで、トップまで話が行って、結局お前がしたいことをすればいいみたいに。 チームも自分で作れみたいに、もう想像もしなかった展開になったとか。そういう意味では一生懸命私たちって型にはまろうとしてきた。ところが、自分って本当にここがしたかったんだっていうのが腹落ちをして分かると、それを伝えることに躊躇しないことがやっぱり相手に伝わって、相手にも自信になるし、 自分もしたいことがあるっていうのが分かると、リスクを取るっていう、わざわざ考えてリスクを取らないようにしようっていうよりかは、自然とそこの自分に対しての自信だったり力強さが出るようになって、発言せざるを得ないみたいになるところがありますよね。 そんな感じですかね、アジサンのところは。 そう。やっぱり7人同期が。他にもいろんな木で受けた知り合いとかもいて、何なら沢窪さんとか沢直さんとかも受けられてて、ボイシーパーソナリティとか。そういう人たちがそれぞれの実践をする中で、自分もこういうふうにありたいみたいなところをそういう人たちに宣言するわけですよね。 そういったところから入っていくし、自分もそれに腹落ちしてるから、ちゃんとその宣言した自分に見合う行動を選ぼうみたいなところが、すごく自分の中でしっかりと腹落ちした状態で選べるようになっていて、やっぱりあのベースがあったから、僕はその後結果的に起業することになったんですけど、全然行く前は起業とかも考えてなかったし、何なら終わった直後とかも起業とか考えてなかったけれども、 自分の中で納得した状態でそういう次の選択肢に行けたっていうのは、やっぱり濃密な欲望感があったおかげだなって本当に思います。 自分で一番変わったなとか、考え方が変わったとか、行動が変わったとか、なんかありますか?自分でその後の変化みたいな。 なんでしょうね。でもやっぱり一番大きいのは、なんか所詮自分でこの辺までだよねとか、そういう感覚みたいなものがなくなって、あんまり自分の可能性に蓋をしなくなったっていうんですかね。 自分自身をエンパワーメントできるというか、そういう感覚っていうのはあれがきっかけで生まれた気がします。 それまで、そこのプログラムの中でバズワードになるブスビーングっていう言葉があって、自分の気持ちをブサイクにする概念って言ったらいいんですかね。 そういう存在があって。僕はユースレスっていう英単語で言うと役立たずっていう言葉がそれだったんですよ。 それを直視したときに、やっぱり自分って所詮役に立たない人間なんじゃないかみたいなところをずっと抱えて生きてたのが、そんなことなくないかみたいな。 ちゃんとそこの自分の中でのマイナスな部分っていうのをみんなの前で開示して、腹落ちした状態で浄化させることによって、あ、そんなこともないな。 なんかちゃんと自分でも自分の可能性に蓋をせずに、ちゃんと世の中に対してユースフルな存在になれるっていう、なんかそういう気づきがあったっていうのは、僕の中ですごく大きかったなって思います。 でもね、周りからはね、アズさん成功してて自信持って尊敬しますって言われてる状態だったわけでしょ、そのときも。 そうなんですよね。周りからはそう見られてて。でもそう見られてるってこと自体が当時はプレッシャーだったし、いや自分なんて所詮みたいな感覚がずっとあったから、 なんかすごく課題評価されてるっていうイメージが僕の中であって、ずっと。 で、そうあらねばならない。プレッシャーみたいなところもあったから、すごくバランスが取れない時があったっていうのが今思うとあって。 そういう面で言うと、本当にその後自分がプログラムを経て、アリさんとの対話を経て、その辺のバランスがちゃんと取れるようになったっていうのはすごく大きかったなと思う。 多くの方がプログラムを取って、プログラムの後でやっぱり今までの延長線じゃないところに行くっていうのがいいと思うんですよね。 やっぱり自分にしたいことっていうのが、頭で考えるだけじゃなくて、その頭と心がつながるっていうか、 同調する。で、実際にそれがつながることで体も、つまり行動も変わるっていう。 それをずっとプログラムの中でやってきて、それを本にしてくださいって言われたんですよね。 濃密な数字を使う一冊の本に。 いやー、それは難しいなっていうのが、べき論の本ってたくさんあると思うんですよね。 企業活動でもそうだし、あなたのしたい仕事っていうのは、もっと自信を持ってやりなさいよとか、そういう議論を言われても、実際できるんだったらいいんだけど、そうじゃないっていうことですね。 なので、そのプログラムの中で密に4日間やるっていうのは、この10年ずっと試してきてというか、Try and Proveっていうメソッドではあるんですけど、 それを少しでも本の中でやっぱり伝えていこうっていうことでお話をいただいて、3年かかったんですよ。 頑張って書き出してみました。 なので、頭ですごく理解して、すぐできますよっていうよりかは、こういう見方もある、こういう見方もある、これもやってみてくださいっていう気づきのポイントをより多くする提案をたくさん入れてたりとか、 実際に本を買っていただいた後にダウンロードもできるウォークブックもありますので、実際に私がセッションでやってたような問いかけを、残念ながらお家でやる感じですが、それをずっと書き出してみて眺めて、 追いかけをするっていうことができるようには、わかりやすく頑張って作ってみました。 誰もがシリコンマレーに4日間とか時間とってお金もかけていくっていうのは難しいですけれども、それを本1冊分で入り口に立てるっていう点で、すごいものを作っちゃったなっていう感覚があって、 あの4日間が1冊の本にまとまると想像もしてなかったので、すごくびっくりするとともに、これは本当にいろんな人たちに触れていただいて、自分なりの次の一歩みたいなところのヒントを得ていただきたいなというふうに思っているんですけど、 アリさんが企業の専門家で、全米の中で女性企業支援者として、すごくいろいろなメディアに取り上げられて、例えばCNNで10名のビジョナリーウーマン、すごい影響力のある方ってことですよね。 そうですね。選ばれたときは何のことかわからなかった。 あと、アントレプレナーマガジンという現地のアメリカのメディアですよね。影響力のある女性100名に選出されたりとか、数々の栄誉を与えられている。本当にガチの企業の支援の専門家ということになるんですけど、 ただ、僕、この本とかアリさんとのやり取りを見てて思うのは、これ企業をしたい人たちのためだけのものではなく、むしろ企業とか考えていないけれども、人生をちょっと前向きにしていきたいなとか、それこそ前の僕みたいにいろんないらないものを背負っているという感覚のあるような人とか、 そういう人にこそ触れていただいて、すごく自分の次のステップのヒントにしていただきたいなというふうに思うんですが、アリさん的に、例えばどういうタイプの人にこの本ってすごく良い変化が訪れるっていう作りになっているなというふうに思われますか。 そうですね。やっぱり一番私が大切だなと思っていることは、企業をするとかしないとか、私はできる人だとかできない人だとか、そういう話じゃなくて、あなたはどうしたいですか。自分ってもっとチャレンジしたいんだよねとか、やりたいことが分かっている。 そのアイディア自体は分からないけれども、なんかもっと私はここじゃないんだよねって思っている、問いかけを持っている人がすごく重要だと思います。 私が企業をしたいというピンポイントよりかは、何かしたいんだけどなっていう思いが眠っている人にはぜひ読んでもらいたい。 私が企業の支援をずっとしているので、初めて企業っていう形で読むバイブルとしてもいいんですが、実際に出版社にお願いされて、多くの方に届けたいよねっていう話で、 やはり職業であったりとか、会社の中でやっているお仕事が、私ちょっとこれじゃないんだけどな。どちらかというと、もっと自分に合っているものってあるはずなんだけど、向かないのは分かっているとかね。 でもその向いているものっていうのが分からない。分かってくると会社の中でも、こういうプロジェクトをもう少ししたいんですとか、自分の力を発揮するための土台になる本だと思っています。なのでフリーランスの方とかも含めてですね。 次の一歩を踏み出したい方がいる中で、本のエッセンスのちょっと出しみたいな感じでお伝えするとしたら、最初の一歩ってどういうふうな形で自分の中で言葉にしていくんですか。例えばの方法で言うと。 そうですね。最初の第一歩っていうのが、自分の過去をベースにしたりとか、周りにどう思われたとか、そういう今日の前から。とにかく未来は白紙なわけで、背負わず何もなかったら、あるいはすごくお金があったらどんなことしたいですか。ぐらいのところからスタートしていいと思うんですね。 本当私問題なければ何したいんだっけっていう。そこから実際に本の中ではヒトロジーっていうメソドロジーコンセプトでやってまして、3つのステップを積み上げていきましょうっていうふうに言っています。 最初のベース重要なのが自分軸。何をしたいのかっていうところ。その上にやりたいプロジェクトであったり仕事っていうのが乗ってきまして、その後にそれで頑張ってくださいっていう日本によくある頑張りましょうメソドロジーコンセプトじゃなくて、もちろん頑張るんだけど、周りが応援してくれないと自分もできないし、 自分が失敗しないように周りを乗せておくっていうことでもあるし、その事業とか自分のプロジェクトを成功するために周りの人にお願いするっていうことではなく、失敗するかもしれないけどそれでも応援してあげるよみたいな人も置いておくとか、周りを巻き込むっていう支援軸っていうこの3つで作っていくっていうのを本の中で実際に、 メソドロジープラス実際に何をするのかっていうところまでいろいろ書いている。 なるほど。あと、アリーさんの特徴として、やっぱり女性の企業を支援している、さまざまな社会的な制約であったりとか、現実的に多い女性というのをターゲットとする中で、 女性ならではの、例えばライフイベントとの向き合い方とか、ペインとの向き合い方とか、そういった観点でもいろいろなメッセージを発せられてると思うんですけど、 ボイスに女性リスナーが多いんですよ。特に日本の女性ってなると日本の社会の統一性とかも相まって、昔よりはマシになったけれども、やっぱりまだ窮屈なところがおそらく多いっていう中で、 アリーさん的に女性の方々にもっとこうしたら、みたいなメッセージがあるとしたら、どんなことが本に書かれたりするんでしょうか。 そうですね。私たちの社会自体が実は自然と男性目線でできているんですよね。その中で私たちが活動しようと思うと、私たちが気にするところっていうのが自然に社会の中では、 そんなこと大したことないじゃないってレッテルを張られる中で生きてきていますと。例えば分かりやすいところで言うと、男性が私ゴルフ始めますっていうと、 まずゴルフのセットを買いに行って、ゴルフ場に行くよね、みたいな練習を始める。女性の場合が、実は1,2,3で進むんじゃなくて、 いやゴルフを始めたい、でもゴルフを買うお金ってどこにあって、それがどう家計に響くんだっけとか、でもゴルフ始めても結局それを片付ける場所ってどこにあるんだっけとか、 それをしたら週末だから、子供の面倒って誰が見るんだっけ、みたいな。自分がやりたいことを1,2,3でやるっていうよりかは、それプラス周りにもすごく気を配る。 結局そこに目を向けないと、やりたいこともすごく苦しくなるっていう経験。女性はこれくらいできて、当たり前。 男性に期待することと女性に期待することって割と社会の中で違うもので、自分がやりたいことをやると結構他の期待に沿えなくて、痛い目に遭うっていう経験からですね、 なかなか自分がやりたいことっていうのは発する前に周りを全部考えてしまう。よって一歩が出ないっていうことがあると思うんですね。 それを気にせずにやればいいじゃないっていう話ではなくて、やはり私たちが気にすることっていうのは、じゃあ私たちなりの整理の仕方ってあるんじゃないですかねっていう形で本が出てきます。 なので、自分がしたいからっていうので手に持つ副業であったり起業っていう本だと、もうすぐに早くに行っちゃうんですね。事業って話になります。 その前に事業したらどうなるかっていうのを話をして整理しないと、家庭がどうなるんですかとか色々気になると思いました。 そういう意味で自分の中で結構周りを巻き込むっていうのは、日頃のお料理の手作りを減らすとか、お弁当の数を減らすとかっていうようなマイクラのところからも変えていかないといけないし、 実際家族にどうなんだろう、こういうことしたいんだけど大したことじゃないし、お金もそんなに儲かるかもわからないからどうしようみたいなことを言うとはそんな迷惑かけないぐらいだったら起業してもいいけど、こっちに負担かけないでねって言われたらもうポシャって終わっちゃうじゃないですか。 なので、パワーを自分に残したまま家族に支援を制限する。お願いして許しをもらうんじゃなくて制限するっていう形で会話をするとか、そういったところまで自分たちが気にするところを広く持つなら、それを巻き込むっていうところも考えられるステップっていうのを盛り込んでいます。 なるほど。周りを巻き込む戦略じゃないですけど、そういったものも踏まえながら設計をしていくということですね。 なるほど。ありがとうございます。 さっきパワーっていうキーワードが出たんですけど、本読む人は本でアリさんと間接的に接すると思うんですけど、僕本当に直接アリさんに会ってほしいなってすごい思うんですよ。 すごくパワフルだし、けどそれだけじゃなくて、僕がアリさんと色々お話しする中で感じるのはある種の包容力みたいなもので、すごく向き合う相手のことを包み込んでくれる感覚っていうのがあって、それがやっぱりさっきのプログラムとかでも僕たち参加者っていうのは、アリさんの前だったら本当に全部オープンにできるみたいな、 そういう感覚につながってるなと思っていたりするんですけど、アリさんって昔からそういう、人の気持ちをオープンにさせる、そういう力があったんですか? うーん、そうですかね。 これはみんな言ってますよ、本当に。 そうですか。 どうですかね、自分が英語があまり喋れないままアメリカに行って、それで生活していかないといけなかった、一人で飛び込んだっていうのがありますよね。 そういうことごとく他の人に助けられながらやってきたっていうのがすごい大きいのかなと思っていて、もちろん日本では統一文化っていうのもありますけど、こうすればこういうふうに成功するみたいなのが割と書かれてるっていうか、 勉強もして勤勉できちっとできてみたいな、国の中で認められたビーングというか、ドゥイングもありますし、やることっていうのがあるんですけど、それが全然整ってないままアメリカっていうところに飛び出してる中、 いいんだよ、それでも私たちが助けられることは助けるから、あなたができる限りベスト作ればいいからね、英語ができないことで気にする必要ないよっていうのをすごくアメリカでは励まして言ってもらったんですね。 ウーメンズスタートアップラボを始めるときも、女性の支援をしたいっていうのは思っていたんですが、自分が何者でもないしっていうふうに思ってたんですね。 英語もそんなにネイティブと比べてできないわけですから、そんな私がリーダーになれるなんてっていう、リーダーなんてっていう、絶対無理っていうふうに私も思っていましたと。 それが英語ができないからってリーダーになれないっておかしくないっていうふうにある女性が言ってきて、あなたのしたいことってすごい良いと思うから、じゃあ私があなたが言うことを全部英語にしますと。 あなたが喋っていればいいから。それを私が全部英語に書き換えて、ウェブサイトを作るとか、イベントを作るとか、メールを出すとか。メールは普通に書けるんですけど、そういう人を説得するメールとかあるじゃないですか。 そういうのも全部私がやるから、英語ができないからリーダーになれないっていうのおかしいって言って、私の代わりにステップインしてくれた人がいたんですよね。 それがきっかけで、そうなんですか。やろうよって言われて、はいじゃあやりましょうみたいな。なんとなく引きずられながら始めたっていう。 思いはあるから、それはこれをやりたいんだっていうのは言いながら走ってたんですけど、仲間を作ってやればいいかなっていうのが、やっぱり自分がリーダーになっちゃいけないし、慣れない人間だと思ってたから、みんなはっていう活動はしてたんですよね。 なるほど。 それで、そういった人たちが入ってくれてっていう中で、いろんなチャンスをもらった。アメリカの経験があって、人ってこんな私でもいろいろチャンスをもらってるってことは、周りがそういう目線でチャンスを与える。 あるいは自分もそういうチャンスをもらってもいいんだって思うことで、そういった人たち、いろんな助けてくれる人たちって実は世の中にたくさんいるんだっていう経験があったんですね。 なので、やりたいって思っている人たちの声を聞いたときに、絶対何かできるはずだって思うんですよね。自分が多分できないと思ってて、ここまでチャンスをもらってきたので。 なので絶対やりたいなら、やり尽くせる世界は今の時代あるんじゃないかっていう意味で、たぶん心から耳を傾けられるようになったのかなと思いますね。 なるほど。可能性の目みたいなものを見逃さないようにするとか、そういう感覚なのかもしれないですね。 本当にそういう意味では、不可能だと思ってたことをいろんな人に手伝ってもらったり励まされて、声がけの励ましじゃなくて、本当にステップインしてくれて、一緒にやろうとしてくれた人がいたからこそ、今少しずつなんですが、経験があって。 今の時代では、ウォーメスターラップラブを始めたのが40歳ぐらいなんですけど、40歳で始めて今があるって思うと、人生諦めちゃいけないんだなっていうか、死ぬまで諦めないといけないんじゃないのっていうぐらい、自分で声を上げればそれがまた次につながるきっかけになるから、ダメだと思って声を上げないのはもったいないなっていうふうに思いますね。 なるほど、声を上げないと周りの人も助けられないし、助けて欲しいとも気づけないし、だとしたらこういうことをやりたい、こういうふうにやりたいっていうところをしっかりと周りに対して意思表示するっていうことが、やはり大事なステップっていうことなんでしょうね。 うーん、だと思いますね。あすさんもほら、シリコンバレーにいたから、結構シリコンバレーって変人の集まりだなとか、高齢化可能性を感じるなとか、なんかあったんじゃないですか? いやー、やっぱりでもやりたいと言わないと逆に、お前はそれこそWhat do you do?という問いかけをもう毎日のように浴びるわけで、お前何者なんだってことじゃないですか。 例えで、I work for 富士通とか言っても、お前は別に会社じゃねえだろみたいな。富士通じゃなくて何をやりたいんだみたいな。そういう問いかけをずっと浴び続けることで、やっぱり周りの人に対してこういうことをやりたいとか、こういうことを形にしたいっていうのを言い続けないと、自分自身になれないというか、そういう土地ではあったし、 やっぱりそこを3年間くぐったことで得たものというか、自然とだから言うようになりましたよね。こういうことをやりたいんだよねとか、こういうふうにあるといいと思ってるんだけど、みたいなことをとりあえず言ってみる。 言ってみることで何人かが反応したときに、ここで一緒にやろうかみたいな感じで巻き込んでいくみたいなのは、僕はシリコンバレーの企業とかいろんな人たちに学んだことで、さっきの有さんの話を聞いてても、突き抜けるような青い空のシリコンバレーと、みんなグッドとオーサムしか言わない陽気な感じですよね。 なんでも肯定しにくる、あの空気とみたいなところがやっぱりすごく支えになると思うし、なんか日本でも全くシリコンバレーと同じふうには絶対になんないけど、ちょっとそのエッセンスが入るだけで、だいぶ面白いことが起きてくるんじゃないかなという感覚はやっぱりありますよね。 そうですね。日本の教育って割ときちっとしてるっていう意味では、こういうふうにしなさい、こういうふうにしなさいっていうのは素晴らしいんですけど、社会人になってからも学ぶことがあるんですが、そうですね、30歳過ぎてぐらいからは、今度は自分のルール作っちゃっていいと思うんですよね。 このことは学んだ。社会にとって便利なルール、社会にとって生かしやすい人間っていうのでは、そのルールを私たち教えてもらいました。これからは私のルールで、社会が私の未来を作らさせていただきますじゃないけど、社会からもらった信じ込んでいる価値観を棚卸ししてですね、これって私に合ってるのとか、問いかけてもいいのかなっていうのはすごく思います。 ギルプのプログラムでもね、結構、価値観を一旦全部書き出して、リーダーってこうあるべきとか、例えばハズバンドである場合は、こういういいハズバンドになるにはこうした方がいいとか、いいパパとか、いろんなビリーフがあるんですけど、それを全部持ってると、本当に自分本当に何したいんだっけっていう間もなくね、 罪悪感でいっぱいになっちゃいますよね。だから、そういう機会を自分に作ってあげないといけないし、自分の人生だし、自分を信じてあげられる練習もしないとね。 今、それまではね、周りから評価される人間っていうのを叩き込まれて、それはそれで理解しましたと。でもここからは、自分で自分を評価できるような価値観と評価いただける方たちともより知り合っていけるように、自分でも発信していかないといけないしっていう。 自分を構築する場所であったり、それがやりたい仕事っていうところでは、毎日の仕事で自分らしく自分がやりたいこと、あるいは自然と自分が生き生きできる仕事ってなんだろうっていうことを、最初から100%じゃなくてもいい。 30%でもいいからわかったら、それを伝えて少しずつやっていくと、自分が変わると周りもなんとなく正しい人と自分に合わない人とか、勝手に水をはじくように去っていくんですよ。 そうなんですよね。そうそう。それは本当に感じます。不思議なもんで。人間関係はどんどん変わっていきますよね。 変わってきますね。なんで今までああいう人たちのために気を使ってたんだろうみたいなね。 企業家さんにもよく言うんですけど、来るボール、テニスコートに入っていて、来るボールを全部打たない。 打つべきボールと打たない。もうそのまま見送るボールっていうのは、野球の方がいいかもしれないですね、そういう意味では。 そういったときに誰と付き合うかとか、どの程度付き合うかとか、どこまで説明するのか、説明するのもやめてみてはどうですかっていう。 一生懸命説明しすぎるので。取るんでいいよねっていうのって結構あるんじゃないですかとか。 そういう意味でも自分を育てる時間とかコンセプト、空間っていうのを作っていくのをどんどんやっちゃっていいと思いますね。 はい、ありがとうございます。ということで喋ってるうちにあっという間に40分ぐらい経ってて、ずっとお話ししてたいんですけど、お時間もあるということなので、最後このやりたい仕事を自分で作るヒトロジー本ですね。 こちら、ぜひ読者になってほしい方に一言いただければと思いますが、いかがですか。 読みやすい本っていうふうに読んでいただいた人には聞いてますので、ぜひ。ちょうどクリスマスのギフトであったりとか、家族と一緒の時間でですね、自分の子供のとき、5歳児のときってどんな遊びしてたとか、原点に戻る会話もあるんですね。 なので、お正月にご家族の声も聞きながらワークをするとか、来年2026年に向けて自分が何をしたいっていうことを考えるお正月の本にですね、ぜひこの一冊見ていただけるといいのかなと思いますので。 私のメールアドレスね。ありあっとありほりえドットコムのメールも本の中に書いておりますので、ぜひご連絡ください。楽しみに待ってます。 なるほど。ありさんへのメッセージ楽しみですね。どんなメッセージくるかね。 そうですね。 ありがとうございます。ということで今日はほりえありさん、ギフトでも返してたっぷりとやりたい仕事の作り方についてお話し伺いました。ありさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 冬のEQPI祭りがいよいよスタート！初回は11/28 21時半～石橋弁護士に公開EQPIフィードバック！ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方はお気に入り代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 ハッシュタイトルも聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 はい、ということで、やっぱりコラボは楽しいですね。楽しいですね。 で、来週からまた色々なコラボが始まりますので、またそのお知らせもさせてください。 11月の28日、こちらからですね、冬のコラボ生放送祭りのスタートです。 名付けて、あずさんのコミュニティー思考エイトゼットEQPIフィードバック祭り。 はい、ということで、弊社ポタージュが取り扱うパーソナリティー検査、感情知性EQをベースとしたEQPI。 こちらをですね、パーソナリティーさんにもたっぷり受けていただいてですね、たっぷりフィードバックしていくというお祭りでございます。 年末ぐらいまでドドドドドーンと続く予定でございます。 初回のゲストは石橋敦史さん、バッシーさんでございます。 バッシーさんに受けていただいて、コラボでですね、公開でフィードバックやらせていただきます。 前半戦は僕のチャンネルになると思いますので、どうぞお期待ください。 そしてですね、実はその次の週にもですね、決まってます。 12月の4日21時半から、深澤哲弘さん、フィードバック受けていただきます。 はい、他にも続々といろんなパーソナリティーさんの公開フィードバックが決まっておりますので、どうぞお期待ください。 はい、ということでEQを盛り上げる冬にしたいと思います。 ではでは、皆さんの一日がラッキーでありますように、ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。