# #コミュニティ思考AtoZ2周年祭り ／話し方のハナシ・高山ゆかりさんとのコラボ生放送アーカイブです／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい あずさんのコミュニティー志向A to Z 2周年祭りスペシャル ボタンはコミュニティーアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティー作りの教科書の強調者で コミュニティー作りのプロとして活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の築きから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントを日々お届けしておりますが 今日はですね、2周年を記念して行われた コラボ生放送のアーカイブをお届けしてまいります。 お相手は話し方の話パーソナリティの 高山ゆかりさんです。 前半戦はですね、ゆかりさんのチャンネルで 突っ込みについてお話をしまして その続きみたいな流れで後半戦 天使の計帳術というテーマで ゆかりさんのいわゆる聞く姿勢 聞く上で大事にしていること こちらを深掘りしてお聞きしました。 次のチャプターからお話ししてまいります。 最後まで楽しんでください。どうぞ。 # 高山ゆかり流「天使の傾聴術」を大解剖／実は傾聴が苦手だったゆかり流2つの対策／解釈のズレ、どう対処する？／好きなインタビュアーを紹介しあう／相手の言葉を耳ではなくお腹で聴こう／私は天使なんかじゃない！？／ゆかりさんのチャンネルの前半戦は↓のリンクより はい、アズさんでございます。 コミュニティ四国FZという番組を毎日配信でやっております。 実はこの3月13日にコミュニティ四国FZを放送開始2周年を迎えました。 ありがとうございます。 その2周年を記念してですね、色々な素敵なパーソナリティの方をゲストにお招きしまして、 2周年祭りと題したコラボ生放送シリーズをやってまいります。 今日はですね、これで3度目かな?のゲストとなります。 もう、めでたいと言ったらこの方に来ていただこうと思いまして、 はい、来ていただきました。高山ゆかりさん、よろしくお願いします。 高山です。よろしくお願いします。呼んでいただき光栄です。 おめでとうございます。 ありがとうございます。後半もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。みこさんです。みこっぽさんおめでとうございます。ありがとうございます。 おめでとうございます。 やっぱりゆかりさんの声はね、なんかめでたさがあっていいですね。 本当ですか?ありがとうございます。めでた声と。 とにかくもう、明るい声で明るい気持ちで2周年を迎えられて本当に僕も幸せな気持ちでございます。 おめでとうございます。 それではゆかりさん、簡単に自己紹介をお願いします。 改めて、あずさんのリスナーの皆さん、こんにちは。高山ゆかりです。 私は話し方講師をしておりまして、ボイシーやポッドキャストで話し方の話という話し方のコツを紹介する、 または全くそれとは関係のない話もしたりするんですけれども、自由に話す、そんなチャンネルを配信しております。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、ということで、前半戦もコミュニケーション割りの話をしましてですね、 割と温まった状態でこちらのチャンネルに移ってきたわけなんですけれども、 僕のチャンネルではですね、高山ゆかり流天使の計帳術と題しましてですね、お届けできればと思います。 はい、素敵なタイトルで見たときに、素敵なのと天使のというキーワードに思わず笑ってしまいました。 はい、これはね、わかる人にはわかる中村敦彦さんの悪魔の計帳のインスパイアでございまして、 敦彦さんが悪魔の計帳ならゆかりさんは天使の計帳だなと思ってですね、聞き方の話をですね、話し方の話のパーソナリティにあえて聞くという、はい、そんな時間にできればと思っております。 はい、ということなんですけれども、エンデルゆかりさん。 はい、高山です。 そんなエンデル高山さんにお伺いしたいんですけど、ボイシーフェス一緒に出ましてですね、ゆかりさんはトップバッターだったりとか、結構重大なセッションの登壇者ということで、ものすごく素敵なセッションを作られていたなというふうに改めて思うわけなんですけど、 僕やっぱ印象的だったのは、ゆかりさんのね、人の話を聞くその姿勢というか、その雰囲気佇まいみたいなものも含めて、とにかくなんか人のお話を気持ちよく聞く方だなって思ったんですよ。 聞く一辺倒でもないし、お相手がやっぱり気持ちよく喋る状態というか、どんどんどんどん喋ることに熱が入っていって、ゆかりさんのために喋りたいみたいな、そういうモードにスイッチ入れられるような、こんな佇まいを僕ゆかりさん持ってるなと思って。 これはやっぱりゆかりさんの天使具合というか、この天真爛漫な、天面とは言わないですよ、天真爛漫なゆかりさんにこれを伝えたいみたいな気持ちに一緒に話してる人がなるからなのかなと思って、今日はそのゆかりさん流の成長術について掘り下げたいなと思った次第でございます。 ありがとうございます。 ありがたい気持ちと恐縮してしまう感覚と、そして何よりも、今、あずさんが言ってくださったことを一つ一つにびっくりしながら聞いていたんです。 私自身は聞くことに対しては、どちらかというと苦手だって思っているんです。 どちらかというとじゃない。シンプルに聞くことが苦手で、日本には私は人の話をちゃんと聞けていないっていう自覚があるんです。 びっくりしましたし、それと同時に、でも私は人の話をちゃんと聞けないんだっていう自覚のもとで試行錯誤してきたので、もしかしたらその試行錯誤の結果のようなものが良い形で現れ始めているのかなって今思うことができています。 なるほど。 今、にこぷこさんから、私が素晴らしいと思うのは淀みない語り、理性引き出す力、もちろん褒め言葉を丁寧に受け止められるところです。というゆかりさんの表です。 なんだかそういうふうに思っていただいたことも意外と言いますか。褒め言葉を受け止められていましたか? いましたのですか?ありがとうございます。 グーグーさん、リアクションが可愛くて素敵でした。 ありがとうございます。 だんだんゆかりさんっぽくなってきた。 先ほどから私は私でございます。 いやいやいや、チャーミングな感じで何よりでございますけど、もともと苦手だったんですね。 はい、苦手でした。いつ頃からそう思うようになったのかはちょっと覚えてはいないんですけれど、 とにかく幼い頃はすごくおしゃべりだったので、とにかく自分がわわわわって喋りたいというタイプだったっていうことと、 あとは、アナウンサーになってからインタビューをさせていただく機会があったり、 あとラジオのリスナーの方と電話をつないで、その方とお話をするっていう時間があったんですけれど、 やっぱりその中で、あの日の配信でもうちょっとあのキーワードについて深くお聞きできたかもしれないなとか、 せっかく良いキーワードを出してくださったのにスルーしてしまったなとか、一問一答になってしまったなとか、反省がすごく多かったんですよね。 あとは、これは会話の中で聞くっていうよりは、インプットっていう括りで捉えると、 私が教えてくださったこととか、アドバイスしてくださったことを、その方が意図するような解釈ができない。 言いたかったのはそういうことじゃないよって相手が思うような形で私が解釈することがあって、 そういう理解するっていう意味での聞く力も、私にとっては苦手意識があったんです。 なるほど。なるほど。 最初の方の話でキーワードを拾うみたいなやつありましたけど、それは若い頃というかアナウンサー時代とかに、 拾えてなかったなどうしようみたいな感じになって、その後なんか自分の中で、 こういうふうに改善していこうとか、こういうふうにしたらうまくいくかもなとか、 そういう実践みたいなものってやられたんですか? いくつかあって、まず一つは、事前にロープレをするんですね。 ロープレっても、頭の中で考えてそれを紙に書き出すようなことなんですけれど、 例えばこういう質問をしたら、お相手からこう返ってくるかもしれない。 じゃあこう返ってきたら、こういうふうに反応しようということを考えて、 考えたら実際に声に出すんですよ。〇〇さんってこれこれこうですか?って声に出して言って、 〇〇さんが質問に答えてくれていることを想定して、さらに、 ということは〇〇なんですか?とか、それは知りませんでしたみたいに、 一人で練習をするということが一つ。 なるほど。 あともう一つは、インタビューの番組を聞きます。 これ両方とも未だにやるんですけど、 このインタビュアーさんは、ゲストの方のこういう発言に対して、 こういう感想をおっしゃっているんだとか、ここでこう言っているんだということを、 私なりにじっくりと聞いてみる。これをやってきましたし、今もやっています。 なるほど。 ちなみに好きなインタビュアーの方ってどんな方います? ポッドキャストでことだまインタビューというチャンネルをやられている小林まどかさんです。 小林まどかさん。 お名前間違いないはずなんですけど、念のため小林まどかさんと言って、 もともとラジオでDJをなさっていて、 その時のご経験などもとにおそらくことだまインタビューというチャンネルを 立ち上げられたのかなと思うんですけれども、 そんな方にインタビューして、まどかさんのお話を聞く時の声だったりとか、 あいつちだったりとか、あと質問をする質問の内容ですとか、 感想の伝え方、全部素敵で、 なので今も誰かにインタビューをするってなった時に、 その前日に小林まどかさんの番組を聞いて、 まどかさんのような聞き方ができたらいいなって思いながら当日を迎えたりします。 めっちゃわかる。めっちゃわかります。なぜなら僕も全く同じことをやるからです。 ちなみにアーツさん、どなたの配信をよく聞かれますか? 僕はダントツでイジュインヒカルさんなんですよ。 イジュインヒカルさん、ラジオの帝王とかって言われますけど、 TBSラジオで朝の番組で、イジュインヒカルとラジオという番組を帯でやられてて、 そこの最後の1時間ぐらいで著名ゲストが来てインタビューをやってたんですよ。 それ聞いた時に、イジュインさんって深夜ラジオとかではバカトークとかやってるんですけど、 すごいインタビュー上手くて、 しかもただ聞くだけじゃなくて、自分なりの解釈とか、 イジュインさんのフレーズで僕もコピーしてよく言うフレーズなんですけど、 すごく思うのがっていうのから始まって、 そこから自分が相手の話を受け止めてどう感じたかっていう話を語り出すんですよ。 そこから展開がちょっと変わっていって、 それまでは他で喋られているようなことをゲストの方が喋ってたのが、 イジュインさんとの対話みたいな感じで、スイッチが入ってくるんですよね。 この辺の進め方がすごい巧みで、 どんなゲストに対してもイジュインさんに興味を持って、その展開を作れるんですよ。 僕はイジュインさんを頭の中で浮かべながら、 それこそロールプレイじゃないですけど、相手と喋るときはありますね。 イジュイン光さん、本当にラジオの世界で長く活躍されているということは、 声と言葉でたくさんの人の心を掴み続けている方ですよね。 今イジュインさんのお話を伺って、 私も先ほど小林まどかさんのお話をさせていただいて、 一つ聞き方を自分なりに工夫する上での気づきが、 これ最近の気づきとかじゃないんですけど、 質問ばかりじゃないんだということなんですよ。 ふってなると、どうしても何か聞かなきゃいけないということは、 ?をつけて質問をしなければいけないって思いやすいと思うんですね。 私もそう思っていました。 質問しなければって思って、 どうすれば相手が話しやすい質問ができるかとか、 どうすれば今相手がおっしゃったことを掘り下げるような質問ができるかとか、 話したいことを話せるような質問ができるか、 いっぱい考えていたんですが、 おそらくそれを考えていたときの私の聞き方って、 時として質問責めみたいになっていたんじゃないかなって思うんです。 確かに。 でもインタビューが上手な人の話を聞いてみると、 実は質問しない場面も結構あって、 それが合図帳を打ってとにかくよく聞くことだったりとか、 あとは私はこう思ったという感想を伝えること。 感想を伝えると、お相手がそうなんだよって言って、 さらに話してくれるっていうことがあるなって思ったので、 そのことは聞き方を自分なりに勉強する中での大きな築きでした。 なるほど、なるほど。 それでいくと感想ってそれこそ、 自分が話を聞いて感じて解釈したことを返していくじゃないですか。 ゆかりさんがもともと自分にとって課題だなって思っていたところの2番目が、 解釈のズレっていうことをおっしゃってたじゃないですか。 解釈のズレの部分に関しては、 自分なりに対処とか対策とかされてるんですか? これはまず一つは、もう気にしすぎないことにしたんです。 気にしない。 もちろん、相手が伝えたいことをまっすぐ受け止められるように工夫はするんですけど、 でもそもそも人って機械ではないし、 誰かの正解になるために自分があるわけではないから、 そもそも解釈って人それぞれなんです。 だから、もしちょっとズレていたとしても、空気が読めなかったとしても、 自分が感じたことは感じたこととして、 大切にしようって思うようになったことが一つです。 とはいえ、ずっとその思考でいたら、 いつまでも人が伝えたかったことを、 どこかズレた感覚で受け止めてしまうなって思うので、 私が日々意識していることは、 相手の言葉をそのまま受け止めることなんですね。 そのまま受け止める。 これ例えばなんですが、 今日コラボ配信の前半で、 私のチャンネルでアズさんにツッコミについてお話を伺ったときに、 私が最初の方で、2月7日、川原アズサさんが、 これこれこういうタイトルで、こういうお話をされていましたよねって、 お伝えさせていただいたんですね。 あの時って、アズさんの2月7日の配信を何回くらいだろうな、 とにかく繰り返し聞いて、 アズさんの言葉をそのままメモ帳に打ち込んでいったんです。 へー、なるほど。 これ例えば、なんとなくアズさんの話を聞いて、 なんとなくこうでしょって言うと、 絶対私のフィルターがかかって、 アズさんが言ったことと違う解釈になってしまうんですよ。 でもアズさんがおっしゃった言葉をそのまま使うと、 もしかしたら言い方によって伝わり方は変わるかもしれないけれど、 できる限りアズさんが伝えたかったことに近づけると思うんですね。 あー、確かに。 なので私はもうとにかく、 自分のフィルターを、もちろん通すんですよ。 人だから絶対通すし通るし通す必要がある場合もあるけれども、 ちゃんと聞くっていう場面においては、 正しく聞く。 それはつまり、相手の言葉をできるだけそのまま使うっていうことは、 とても心がけています。 なるほど。 いやー、すごい奥が深いですね、それはね。 いえいえいえ。 でも、伝言ゲームって、 ゴールしたことってなくないですか? 大体全く同じメッセージにはなってないですよね。 ならないですよね。 あれってやっぱり、誰が悪いとか、誰が話を聞けないとかの話ではなくって、 人によって解釈が違うんですよね。 なんだろうな、 例えば、温泉配信の配信っていうのを、 配信したって次の人に伝えたら、その次の人は放送したって言うかもしれないですよね。 配信も放送も、 突き詰めて考えると、同じようなことを伝えたかったとしても、 放送したが、もしかしたらその次、オンエアしたになるかもしれない。 で、オンエアしたになると、なんとなくラジオのイメージが浮かんで、 ラジオをやったになるかもしれない。 人間ってちょっとずつちょっとずつ、自分のフィルターを通して、 使う言葉が変わっていくと思うんですよ。 なので、なるべくそのまま、その人の言葉を使いたいと思ってます。 いやー、めちゃくちゃそれは勉強になりますね。 よかったです。 なるほどな。 僕も何か事前に取材するときとか、 相手との対談の準備をするときとかって、 できるだけ客観的にどういうことを言っているのかっていうのを、 自分の中でキャッチしたり観察したりするっていうのはやってたんですけど、 ただやっぱ文字に起こしてみると究極の客観なので、 すごく有効な気がするなって一つ思ったのと、 あとこれがちょっと主観も入ってくるから、 若干難しいかもしれないけど思ったのが、 僕が文字打ち込むってやったら、 多分僕ね、相手の気持ちに憑依しだすと思うんですよ。 やっていくうちに。 今この発言って、ゆかりさんはどんな気持ちで発したんだろうみたいな。 こういう気持ちで発したのかな。 そうするとここの発言が伏線になってて、こういう風になるなみたいな。 そういう風に僕多分いく気がするんですよね。 それがいいのか悪いのか分からないですけど。 ただ、僕いろいろモデレーターとかの、 人に教える仕事とかもしてるんでよく人に言うのが、 とにかく仮説を持って望めっていうのを言うんですよ。 だから、例えば事前に取材とかしたときに、お会いする前に、 あ、〇〇さんこういうことを言っていた。 それにはこういう背景があって、そういう立場から、 ゆかりさんこういうことを言ったのかなみたいなものを、 頭の片隅に置いておいて、 使うこと使わないことあるんですけど、 それを一旦使うときは、 僕はこういう風に解釈したんですけどどうですかっていうニュアンスで投げるんですよ。 そうすると、そうそうそうなんですよって返ってくることもあれば、 それはそういうこととちょっと違っていてって返ってくることもあるけど、 仮説だから別に合ってても間違っててもいいんですよ。 大事なのは相手の方が、 要するに聞き手の方にとって大事な言葉をどんどん出してくる。 もうちょっと言うと他で喋っていることではなく、 この場でしか出ないことを喋ってほしいんで、 オリジナルな言葉が出てくるっていうところがゴールだから、 それを引き出すための材料としての仮説を持っておくっていうのが、 僕はすごい大事だなと思ってやっているところがあるんですよね。 今の仮説を持つっていうことが聞くことの醍醐味だなと思いながら聞いていたんですけど、 何かというと、もちろん場面によって相手の話を誤解なく正しく、 なるべく相手が伝えたいことのまま聞きたいって思うし、 それが求められる場面もある一方で、 会話ってどんなふうに広がって深まって盛り上がっていくかっていうと、 ある場面では少し解釈がずれていた時でもあると思うんです。 今のアズさんの話でいうと、 誰かが何か発言して、アズさんが仮説を立てて、 ご自身でこう解釈したって伝えることによって、 それを受け止めた相手が、 いやちょっと自分が言いたいことは違ってねって言うと、 その少し解釈が違っていたって相手がわかると、 実は言いたかったことはこうだよって、 さらにもう一段階上の話が聞けると思うんです。 やっぱり仮説を持ってその解釈が、 その人が伝えたかったことと近いとか近くないとか、 合っている間違っているではなくて、 自分が思ったことを伝えるっていうことが、 会話をさらに進めるきっかけになり、 もしかしたら人間関係をさらに進めるきっかけにもなるのかなって思っています。 確かに。 私はあなたという存在をこう捉えていますっていうことを伝えることで、 そういうふうに捉えてくれてるんだなっていう感謝みたいなものもそうだし、 承認された気持ちとかもそうだし、 けどその上でやっぱり相手は、 もっと私のことを理解したいと思ってくれているんだなという事実も確認できて、 だったらより自分を出していこうっていうふうに、 またツイッチが入っていったりとか、 そういう循環で会話の質って上がっていくのかなって、 今、ゆかりさんの話を聞いて感じました。 そうですね。あ、お便りも。ありがとう。 ちょっと私。 あ、はい。 あいせいにあいづちを打つときは大むがえししますが、 他人に説明するときは自分の言葉に意識的に置き換えていました。 違いましたね。 なるほどね。 お便りくださった方の、 自分の言葉に意識的に置き換えることも素晴らしいことだと思っていて、 これ何でしょうね。正解はどこにあるんだろう。 わからなくなりそうなんですけど。 何でしょうね。自分の言葉で受け止めて、 私はこう思ったというか、自分の解釈にすることも理解しようという気持ちの一つなので、 これ大抵にとって嬉しいことだったりもしますよね。 だからこの方がお便りで書いてくださったことも、 私は素敵な聞き方だと思いました。 そうですね。僕とかゆかりさんがボイシーやってるのはある種メディアじゃないですか。 こうやってメディアの役割って宿命だなと思うんですけど、 やっぱり僕たちの言葉が離れて聞き手の方に届いた時点で、 やっぱりその言葉ってその方のものになるんですよね。 これがやっぱり醍醐味だなって僕は思っていて、 その方の言葉になったときにその方の解釈が走って、 その方の行動の変化が起きたり、 何かまた外の人に受け取った情報を伝えようとするっていうのは、 僕はすごくプラスなことだと思っています。 ただそこで、あずさんがだいだいさんの悪口言ってたみたいな、 全く違う方にねじ曲げられるみたいなのは別ですよ。 そうじゃなくて、やっぱり自分なりの学びであったりとか咀嚼みたいなものを、 さらにそれをちょっと自分の中で熟成させて、 また外に持ち出そうとするっていうその行動自体は、 少なくとも僕はすごい求めているものだったりしますね。 はい。 ゆかりさんどうですか、この辺は。 そうですね、私も今あずさんのお話をうなずきながら聞かせていただきましたし、 なんだろうな、 捉え方とか形はどうであっても、 聞くって、心で聞く。 なんて言ったらいいのかな、 相手の言葉を表面的に受け取るのではなくて、 相手が伝えたいことを包括的に聞くことだと思うんです。 包括的にっていうのは、 例えばわかりましたという言葉があったとして、 わかりましたっていう言葉だけに注目するのではなくて、 その時どう言っているか、 わかりましたって言っているのか、 わかりましたって言っているのかだと、 多分その人が言いたいことって違うと思うんです。 その人の言い方ですとか、 表情ですとか、 目線ですとか、 目の取り方ですとか、 そういったものも全て含めて包括的に聞く、 これが相手を理解しようとする姿勢になるので、 結果って、 例えば自分の言葉に意識的に置き換えて、 何かリアクションを取ったとしても、 自分の解釈と相手が伝えたかったことが ずれていたとしても、 あっていたとしても、 その分かろうとしてくれた、 聞いてくれたっていうことそのものに、 価値があると私は思っています。 これ答えた? すごく分かりますね、その感覚ね。 日本語で腹落ちって言葉あるじゃないですか。 はい、あります。 人の話聞くときって、 僕の感覚だけど、 耳から聞くというよりは お腹で聞いている感覚って分かります? お腹で聞いている感覚? ボディというか、 体でもって聞いているというか、 例えばいい話を聞くと 体がポカポカしてくるみたいな感覚、 僕はあるんですけど、 それは多分、 感情で聞いているからだと思うんですよね、 おそらく。 で、なんかいい話聞いたなっていうときに、 真っ先に自分の中に残っているのって、 個別具体のキーワードの羅列というよりは、 いい話を聞いて、 お腹が温まっているみたいな感覚な気がしてて、 その後に、 こういうふうに温かい気持ちになったのは、 こういうことを言っていたからだなみたいなのが、 後からついてくるみたいなことはあるけど、 先にくるのって、 体で受け止めるとか、 気持ちで受け止めているとか、 そういう感覚な気がするんですよ。 あずさん、実は私はですね、 まさに、 9日のボイシーで 似たようなお話をさせていただいたんです。 嘘? それが何かというと、 私たちは伝えるときに、 話の内容だけではなくて、 自分の雰囲気も伝えているっていう話。 それはどういうことかというと、 聞き手の立場で考えたときに、 私たちは誰かの話を聞くときに、 もちろん相手の話の内容にも耳を傾けるんですけど、 その人の明るい雰囲気とか、 元気な心とか、 癒しとか落ち着きとか、 その方が醸し出す雰囲気も受け取って、 その雰囲気を何らかの形で、 聞き手がポジティブに受け止めたときに、 〇〇さんの話を聞いていると、 心が明るくなるなとか、 今日この話を聞けて癒されたなとか、 感覚が残るっていう話をしたばかりだったんです。 いやー、聞き逃してたー。 いやいや、 でも、すごいシンクロですね。 びっくりしました。 本それですよ。本当にそれですよ。 だから本当、落語家さんとかの話をするときによく言ったりしますけど、 結局落語って、 その人の自身のありを消費してるみたいな表現をしたりするんですけど、 往年の名落語家さんは、 壇上で寝ちゃってる姿も含めて、 お客さんは楽しんだなんて逸話もあるくらいで、 そういうまとっている雰囲気だったりとか、 僕とかもすごいゆるいって言われたりとか、 聞いてて安心するって言われたりとか、 いろんな表現されますけど、 そういう雰囲気の相対で皆さん聞いてくださって、 それってやっぱり、 本当に一つ一つの言葉よりもよりリアルに伝わってくるんですよね。 ただの情報じゃなくて、やっぱり感情として残ってくるので。 だから、いい聞き手の話とかに戻すと、 相手の持っている雰囲気とか、相対というか、 そういうものを踏まえつつも、やっぱり感情で繋がるというか、 多分そういうコミュニケーションが取れると、 必然的にいい話って引き出せるのかなっていう気がしてて、 天使の計帳術に戻すと、 ゆかりさんはそこがすごいできてるから、 いろんな方がゆかりさんに心を開いて、 いいおしゃべりしてくれるんだなって思います。 心開いてくださっていると嬉しいのですが。 でも本当にボイシーフェスの2つの対談もすごくよかったですし、 やっぱりゆかりさんは感情も出されて、 受け止めようとされるから、 相手もやっぱりその感情で持って繋がろうとするっていう、 そういうコミュニケーションなのかなっていう気もしていて、 偏方性の法則なんていうのもありますけど、 やっぱり聞くっていうのは、やっぱり耳で聞くんじゃなくて、 全身でもって聞く? はい。 五感でもって聞くって言っていいのかな。 多分そういう感覚って聞き手にはやっぱり必要なんだなっていうのを、 すごくお話聞きながら改めて感じました。 そうですね。 特におしゃべりは声、表情、それこそ抑揚、話すスピード、 物取り方っていう風に、ただ文字を追っているだけではない、 そこに非言語の情報がいっぱい入ってくるんで、 非言語の情報にこそ実はその人の一番のメッセージが隠されていたりもするし、 だからといって言葉もやっぱりその人の伝えたいメッセージを表す、 欠かせない重要な一つだし、 全て含めて聞く、知ろうとする、分かろうとするっていうことが聞くことなので、 その姿勢を忘れずにいたいなといつも思っています。 今、にこさんから、 そうそうと前の目でうなずきながら数分ごとに大事と思って聞いてますが、 あまりに多すぎて忘れます。 同意することだらけで個別具体の何にどうしたかどんどん忘れてしまうっていうことですよね。 ありがとうございます。でもすごくまといていて、 例えば60分や90分のセミナーだったり講演だったりを聞いたときに、 終わった直後に何を言うかって言ったら、 多分一言だと思うんですよ。 面白かったとか、感動したねとか。 ここで例えば終わった後の第一声が、 冒頭で言ってた自己紹介のなんとかっていうコメントさ、これこれこうだったよねとか、 具体的な話ってあんまりしないと思うんですね。 そうですね。 だからやっぱり心に何が残るかっていうと、 ちょっとした引っかかりのキーワードだったりとか、 その人の表情だったりとか、 そこが相手を引きつけたり、 相手の心に残るのかなって思います。 なのでこのコメントを書いてくださった方のお気持ちわかります。 それこそボイシーの対談とかもリピートして聞きましたみたいな方ね、 たまにいらっしゃるんですけど、 やっぱりそれは相対としてよかったみたいな感情が残って、 でもやっぱ個別舞台の細かいポイントみたいなところを、 全部思い出しきれないから、 もう一回ちゃんと丁寧に客観的になって聞こうみたいな、 多分そういう感覚があるのかなと思っていて、 そういう対談とか対話目指したいもんだなって改めて思ったりはします。 アズさんとゆかりさん素敵な人だったと残るのは決まってます。 素敵な四つ葉のクローバーの絵文字も付けてくださいました。 ありがたいですね。 横山千恵美さん、 こんばんは。ゆかりさんの丁寧な話しぶり、物事に対しての観察力や見方が、 いつもすると私の中に入ってきて参考になります。 ありがとうございます。 いやいやいや、ということで天使の計帳術の一端を披露いただきましたが、 天使ではないんですけれども、 術を持っているわけでもないんですけれども、 今の思っていることをお話しさせていただきました。 実際に喋ってみていかがでした? やっぱり今回も思ったことが、 あずさんとお話をしていると、話したいことがどんどん出てくるんです。 だから、実は天使の計帳術はあずさんがお持ちだと思いました。 いやいやいや、打天使ですよ、僕は。 すごく大きな気持ちで、あれもこれもっていっぱい話しました。 しかもコラボの前半は、私があずさんのお話を聞きたいとお聞きしつつも、私もいっぱい話しました。 もし今回の配信を繰り返し聞こうと思うことがあるとしたら、 2回目3回目聞くときに、あずさんの聞き方、あずさんの挨拶とかリアクションだったりとか、 どんな風に感想を伝えてくださったかとか、そこに注目されると、聞き方のヒントがたくさん学べるはずです。 いやー、そう来ましたか。 いやいやいや、僕は翼の折れたエンジェルなので、世代を選ぶ表現ですけど。 いえ、そんなことはありません。翼が4つのエンジェルです。 翼が4つのエンジェルって、それもう虫じゃないですか。 ダメだ、やっぱり。 いやいやいや、もう天使なんかじゃないです。 もうあれはありません。 はい、ありがとうございます。ということで、2周年記念企画で素敵な対談いただきました。ありがとうございました。 またちょっと近いうちに、もう純レギュラークラスな感じでまた出てきていただけると嬉しいです。 ぜひまたお話を聞かせてください。 はい、ということで、本日のゲスト、高山ゆかりさんでした。ゆかりさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ではでは皆様おやすみなさい。失礼します。 # #コミュニティ思考AtoZ2周年祭り の3回目のコラボ生放送は3月28日21時半からさわなおさんと！ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったぞという方がいらっしゃいましたら、 おひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々になっております。 はい、そういうわけでですね、3月13日に放送開始2周年を迎えまして、 続々とですね、2周年企画をやっております。 通常放送ではですね、コミュニティ思考について語ろうということで、 昨日ちょうど第1弾を公開したんですけれども、 続々とこちら、第2回、第3回と続いていく予定ですので、 ぜひですね、コミュニティ思考って何だろうなといったところを整理して聞きたい方がいらっしゃいましたら、 ぜひ聞きに来てください。 そして次の対談も決まっていて、 ちょっと来週ですね、繁忙週のためですね、 ちょっと一旦お休みするんですが、 再来週の28日の21時半より2周年祭りコラボ生放送をやります。 沢直さんとのコラボです。 こちらもぜひ楽しみに聞いていてください。 はい、ということで今日もお届けしてまいりました。 明日も明後日も更新してまいります。 明日はですね、先日行われた2周年記念生放送のアーカイブをお届けする予定です。 こちら明日のみ通常配信で、 それからはプレミアムに移行する予定ですので、 もし聞きたい方、プレミアムの会員でない方がいらっしゃいましたら、 ぜひ明日聞きに来てください。 プレミアムもですね、月々税込100円ですので、 お気軽に聞き逃したという方も、 じゃあちょっと入ってやるかみたいな感じでプレミアム入っていただけるととても嬉しいです。 はい、ではではあなたの1日がラッキーででありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原敦さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。 失礼いたします。