# #コミュニティ思考AtoZ2周年祭り ／今日のゲストはしんたろーたりーさんです／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の奇跡から、 働き方や人生を一歩アップデートする、 今すぐ使えるヒントを日々お届けしておりますが、 3月13日にこちらのチャンネルは、 放送開始2周年を迎えまして、 2周年祭りというものをやっております。 数々のゲストの方とコラボラム放送を やっているのですが、 今日は、昨日行われた生放送の アーカイブをお届けしてまいります。 今日のゲストは、新太郎タリーさんでございます。 人見知り同士の対決ということで、 今回はお届けしてきました。 前半戦はこちらのトークで、 後半戦の分は既に公開されておりますので、 タリーさんのチャンネルで続きをお楽しみください。 それでは、次のシャプターからスタートいたします。 こちらのコミュニティー志向エイドゼット 2周年祭りスペシャル # Voicyパーソナリティきっての人見知り、たりーさんとあずが対決！／数々あふれる人見知りあるあるにリスナー騒然…！／僕たち人見知りはいかにこの世界を生き抜けばいいのか？／しんたろーたりーさんのチャンネルの後半戦は↓のリンクより はい、あずさんでございます。 コミュニティー志向FZは3月の13日をもちまして、放送開始2周年を迎えました。 そちらを記念してですね、たくさんのVoicyパーソナリティの方をゲストにお招きしたコラボ祭りをやっておりまして、 今日、4月3日は子さんパーソナリティの代表格、この方に来ていただきました、 しんたろうたりさん、よろしくお願いいたします。 はい、どうも、しんたろうたりと申します。 Voicy、2017年4月1日から始めておりますので、7周年ということになりました。 毎日配信をしている配信者でございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 7周年ってことは、3月開始だったんですか? 4月1日開始なんですよ。 おお、おお、おお。 ちょうど7周年ですね。 2周年、7周年、その間5年。 はい、5年です。 5年ってまたすごいですよね。 いや、小学1年生が5年生になりますからね。 ですよね。 かなりの年月なんじゃないかなと。 いやいや、もうひれ伏すしかない。 もう最悪でございます。 僕が勝てないのはパパ丸山さんぐらいですよ、本当は。 立ちの差でね。 そうなんですよ。半年ね、向こうの早いんでね。 まあまあまあ。 まあでもやっぱりこれね、せっかくコラボなんで言わせていただくと、 もう本当に裏の世界ではですね、 その半年でですね、 もう本当にやっぱり先輩と後輩の壁っていうのがきっちりありまして、 裏ではもうパパ丸山さんには敬語ですし、 あ、そうです。 みたいな感じですね。 本当にもう、 いやいや、もううせば選んで6ヶ月みたいな感じで、 もう焼きそばパンとかを裏では買いに行ってるみたいな状況がありますけどもね。 本当か、それ。 いやいや、内緒なんですけどこれ本当に。 まあまあまあね。 はいはいはい。 まあ別の規定ありますよね。 はーい、よろしくお願いします。 ということで7周年対2周年、 今日はですね、対決企画ということでご用意してまいりました。 名付けて、 慎太郎タリー対アズ、どっちの人見知り勝でございます。 いやもうこれはもう今回は本当に看板を持ってきましたからね。 もうこれで負けたらもう二度と人見知りって言わないようにしようという覚悟でね。 おお、すごい。 着てますから本当に。 ガチ覚悟ですね。 僕ノーガードで着てます。 それはもうかけて。 もう人見知りですから僕は本当に。 やばいやばいやばい。 あ、そうそう。 で、今回のね、企画の発端なんですけれども、 タリーさんとコラボをやろうと思った時に、 最初に思ったことは、 ボイシーフェスの会場の雰囲気を見る限り、 お互い超絶人見知りなわけですよ。 もうバレちゃってますよね。 会場で僕を見られたら、 あの人人見知りじゃないってなったってことですよね。 はい。 で僕は本番で集中していたフリをしてただの人見知りだった。 いやいや知ってますよ。 そうそうそうそう。 人見知りは人見知りを知るみたいなところがあるじゃないですか。 そうなんですよ。 そうそうそう。 ってなった時にね、 これ人見知り同士って、 ほっといたら、 延々お互いに人見知るから、 そうなんですよ。 そう。 もう、あれですよね。 一生交わることのない、 ないんですよ。 彗星みたいなことになるわけですよ。 その通り。 で、この僕たち、 多分二人とも絶対間違いなくそうだと思うんですけど、 うん。 信じられないじゃないですか。 それを。 そう。 そうなんです。 人見知りなんです。 そうなんですか。 そうそうそう。 またまたって。 またまたって。 もうめちゃくちゃ言われますね。 そうそう。 で、誰も結びつけようとしないから、 じゃあもう延々に交わらないみたいなね。 そうそうそうそう。 そうですよ。 その通りです。 なので今日は、 もう人見知り対決というですね、 もう逆転の発想ですね。 そうです。 そこで勝負していこうと。 対決しちゃうことによって、 タリーさんとの距離を、 無理やり縮めようという。 はい。 わかりました。 そんな企画でございます。 よろしくお願いします。 はい。 ということで、 対決のルールも何も考えてないんですけど、 タリーさんはいつから人見知りですか? 永遠にです。 永遠に。 生まれた瞬間から。 生まれた瞬間。 赤ちゃんのときどうだったか知らないですけど、 基本人見知りです。 一番最古の人見知り記憶って何ですか? 一番最古の人見知り。 この人見知りというところの、 もう遡って一番最初というのは、 とにかく人目が気になるんですよ。 あー、めっちゃわかります。 人がどう思っているか、 ということが、 思考の一番最初に来てしまうわけですよね。 そうすると、 次どうなるかというと、 僕なんかが話しかけた結果、 この人は不快になるんじゃないかという。 思うわけですよ。 それは小学生、 幼稚園のときはどうだったかな。 ちょっと記憶ないけれども、 物心ついたときからは、 完全に相手のこと。 相手がどう思うかというところに、 思考が全員降りされていたので、 そこからですね。 ずっとです。 僕ね、今2歳と一緒に子供いるんですけど、 上の子が男の子で、 なんかね、僕と性格結構似てる感がすでにあるんですよ。 めっちゃ人見知ってるんですよ。 これもゼロ歳からですよ、やっぱ。 でも、バレてるところがまだ良くないですか。 僕は親にはバレてなかったですよ。 そうなんですか。 それなんでかというと、 難しいんですよ。 人見知りだから本来、 変なこと言ってしまったら、 僕今ちょうどさっきアズさんが言ってくれたように、 今から沖縄にお引越ししますと。 現在は仕事、 5月1日から新しい会社でお仕事するんですけど、 仕事今してない状態なんですよね。 マジで家から出ないんですよ。 引きこもりどころの話じゃない。 本当に快適すぎてノンストレス。 基本人とコミュニケーション取るのがあんまり好きじゃないんですよ。 気づいたら一生家にいるみたいなね。 っていう状態になるんですが、 さっき言ったように、 人がどうみたいなところに一番重きを置く。 となったんですよ。 学校とかに行った時に、 沖縄では今こういうボケ入れてちょっと冗談でふざけた方が、 場の空気が柔らぐってなったらピエロするわけじゃないですか。 なるほどね。 そうすると親たちには、 またあの子は本当に騒いでみたいな。 だから親も全然気づいてなかった。 今でも人見知りとか言ったら、 何言っとんねんみたいな。 だんだん最近、 家族とかの関わりってほっといとったら、 家族にも全然会いに来てくれない。 基本的に、 妹とか弟が、 今子供ができてですね。 追い込み1個がいるわけですよ。 っていうところともあんまり関わるとしない、 みたいなところとか色々見られて、 こいつほんまに人見知りじゃないかって、 だんだん大人になって疑われ始めたみたいな。 ぐらいです。 なるほどね。 だんだん演じる必要がない人間関係が構築されてきて、 ピエロになる必要がなくなって。 なくなってるから。 親としては、 性格が大人になって変わったのではないかと思われてるぐらい。 あー。 でも自覚としてはやっぱり、 もう子供の頃から。 そうそうそうそう。 基本的にワーってやってるのは、 人のため全振りでやって、 僕は好きでやってるわけじゃないってことなんですね。 なるほどね。 いやいやいや、そういうことですか。 だから親には全然バレてなかったですね。 もちろん友達にもね、 その周りの友達にも、 あいつはもう人見知りなわけないみたいなね。 うんうん。 そっかー。 僕どうだったんだろうなー。 どうでした? たぶんね、幼稚園の頃はそこまでなくて、 ただね、一緒に遊ぶ子は幼稚園の頃限定されてて、 幼馴染の女の子いて、 もうずーっとその子と遊んでました。 漫画みたいなやつー。 これでね、小学校入学とともに遠く越していって、 二度と会ってないっていうところも含めて漫画っぽいんですけど。 漫画ー。 そうそうそうそう。 もうちょっと続いてたらタッチみたいなことになって、 僕は高校生に出たかもしれない。 そうそうそうそう。 すげーな。 そうそうそう。 で、なんかね、 友達作るのが下手だったっていうのはたぶんずっとあったと思いますね。 今それこそね、 コミュニティを形成するプロみたいな状態になってますけど、 子供のときからそれが苦手だったってことですよね。 苦手だったから、 たぶんこういう理由を作って人を集めるというところに、 学習がいったんですよね。 勉強したっていうことか。 そうそうそう。 コミュニティマネージャーになる人によく言うのが、 寝やかってむしろ難しいんですよ、コミュニティマネージャー。 わかる。バリわかる。 大理さんここら辺りあると思うけど、 めっちゃ観察するじゃないですか、周り。 するする。 観察が大事で、 沢山風に言うとメタ思考ですよ。 メタ的に状況を見る、場を見る、 人と人の関わりを見るみたいなことをやってて、 じゃあ自分が最適な役割ってなんだろうねって言って、 ファシリテーションしていくのが仕事なんで。 それ。もうほんとそれ。 その分が丸々僕の小学生とか。 っていうことですよね。 今ここで必要。 それこそみんなが騒いでいるのでは、 だったら自分は騒いでなかった。 今ここにはこれいらないなってなったら。 なるほどね。 目立つの好きじゃなかったですしね。 へー。 なるほど。 僕の場合は目立つ人が勝手にクラスにいったから、 僕が目立つ好きはなかったですね。 なかったですか。 僕はやっぱりおしゃべりうまいので、 それこそ前に立たされること。 これは今俺喋らんとダメだなみたいなとか、 前に出てみんなを陣取っていかなければいけないな、 みたいなところがよくあったので、 いやいやいや。 いやいやいやというほどでもないけど、 好きじゃないよねみたいな感じでやってましたね。 なるほどな。 このお便りのことでも、 これも死ぬほど言われてきましたから。 ですよね。 これは初めての人のために言うと、 何を答えますか。 ナンパの達人になぜなれたか。 そう。ナンパの達人が人見知りとは思えない。 これも本当に皆さんの意見もじゅうじゅうわかるんですけど、 これも人見知りだからこそできることであって、 要は人見知りでとにかく相手がどう思うか、 どう考えるか、 どのような印象を受けるかみたいなことに 前振りをしているからこそ実はナンパってできて、 じゃあ声をかけます。 女の人にすいませんちょっといいですかって声をかけた。 その女の子の表情、仕草、行動全部チェックして、 この人は僕に対する効果の何パーセントだわって、 その瞬時に判断がつくんですよね。 ああ、歩くセンサーだ。 そうです。 で、だった場合、次の言葉はこれみたいな。 例えばなんかすごいけげんそうにしてるみたいな。 あ、全然怪しいもんじゃないですって。 まあこんなテンプライは言わないけど、 怪しいもんじゃないですってことを言わなきゃいけないなとか。 あ、初手から笑ってるってことはこれナンパ慣れてるなってなると、 ちょっと面白い話をしたりとか。 こういうことにつながっていくので、 これが逆に人見知りで、 相手のことどう思うかみたいなことに前振りをしてるから、 これが逆にできるっていう状態なんですよ。 だから皆さんにちょっと解像度を高く思っていただきたいのは、 これだからこうみたいなのは本当に当てはまらない。 トークが上手いからおしゃべり好きなんですよねとか。 それこそアンさんも一緒だし、 コミュニティのプロです。 やらたら人が好きなんですねって言われたら、 そうじゃないかもしれない。 そんな可能性もあるけど、 そこに結びついてない可能性も。 営業という仕事でずっと生きてきましたけど、 営業なんですね、人が好きなんですねって言われたら、 そうでもないわけです。 何もしなければずっと家にいるんですよね。 仕事がなければね。 ここはちょっと皆さんにわかっていただきたいなと。 はやかわさん、わかります。 相手前振りでないと付き合えないので、 頑張れるけど疲れます。 これがだからきついんですよ、僕たちは。 僕たちは勝手に一緒にしちゃったけど。 だからボイシーのイベントもそうだけど、 終わった後の疲労感が半端ないんですよ。 いやーわかりますね。放電しきってますね。 本当は疲れたーってなるんで。 確かになー。なるほど。 ちなみにですね、 そういうパーソナリティーは似た人を呼び寄せるのか、 うちのリスナーさんも人見知りが多くてですね、 ちょっといただいている人見知りエピソードがあって、 こちらをご紹介してみたいんですけど、 例えばハセさんからいただいてます。ありがとうございます。 自分からは人に対して話しかけられないので、 話しかけてくださいオーラを出すっていうのをやってます。 なんとなくニコニコしてみるみたいなことはしている気がします。 これ結構タイプとして多い気がするんですけど。 これがだから人見知りのスタンダードみたいな。 いつもニコニコとしながらその場にいて、 自分から話をするわけでもない。 これ難しいな。僕らというふうに、 複数で言っていいのか分からないんですけど、 相手が話しかけてほしそうだったら話しかけますよね、僕らはね。 確かにね。 センサーすごい高く見てるので、 話しかけてほしいと思って、 一人ぼっちになるの嫌だって思ってる人に対して、 話しかけないってなったら僕は罪だと思ってるので、 それに気づいて速攻で話しかけるみたいな。 イベント会場あるあるですね。 ぼっち対策めっちゃ大事なんで。 本当そうなんですよ。 MCとしてね。 この人喋ってないなってなると振ったりとか。 するっていうのは気遣いですよね。 分かるわ。 嫌でしょう。嫌でしょうがないというか。 仕事だからできるというね。 めっちゃ会場中見渡しますからね。 そうするするする。 どっかぼっちの人いないかな、大丈夫かなみたいな。 そうなんですよ。 で、それを見て、あの人はよく人を話しかけに行って、 なんて陽キャラんだみたいなイメージをもらうという話なんですよ。 よくわかります、今の。 続きましてですね、ショコラスクさんからいただいてます。 私は初回はめっちゃ気さくに話しかける派ですと。 けど2回目会った時は向こうから話しかけてくれないかなと思ってしまいます。 スタンディングオベーションをしちゃいたいですね。 この2回目会った時に進化が試される感っていうのは僕はすごいあって。 分かる。めっちゃ分かる。 初対面ってこっち気使うからやっぱどちらかというと 初対面と言い訳のもと喋りに行けるじゃないですか。 その後会った時に僕がすごい思うのは、 僕はこの人と2度目会って話できるほどバリューがある人間なんだろうかってめっちゃ思う。 分かる。初対面の時って初対面ボーナスあるじゃないですか。 そうそうそうそう。初対面だったら多少許されるし。 相手のこと知らないから、相手のこと知らない話で盛り上がるというか、 お客さん、対お客さんみたいな感じで接せられる。 僕で言うと本当にこれあるのが、営業として、営業の商談としてお客さんと話すと。 で、商談まとまりました。イエーイってなりましたと。 で、その後、もう目的が達成されてしまった。 で、楽しかったですねってなって、ちょっと飲みにでもってなった時にもう。 何話せばええの? 1時間もしくは2時間くらいその商談という場で仮面かぶって付き合ってた人と え、雑談ですか? 仕事の話だと30分で終わりますよ。 仕事の話が全部終わった後に、じゃあ人間付き合いしましょうって言われた時に 急にもうおしっこもらえそうになるくらい怖くなるっていうね。 僕は結構相手によって続きそうな人と続かない人は、結構事前に分かるところあるから。 全部なりますね、この感じに。 だからこの今ショコラスクさんのお便りの2回目っていうのが、 多分今のが仕事で言うと僕は営業で目的が達成された後のことだと思うんですけど、 この初対面から2回目になると進化を発揮するって、これはもう本当にこれと一緒に似てると思いますね。 確かにな。あと分かるのがね、人の顔覚えるのが苦手なんですよ。 こういう仕事してて言うのもなんですけど。 女性とかってほら、眼鏡かけてるかけてないとか、髪あげてるあげてないとか、 それ一つで全然印象変わるじゃないですか。 あれ、まるまるさんのケース言ってるけど、これまるまるさんであってんだっけなって言って、 とりあえず名刺が変わったふりをして名刺交換し直すとかよくやるんですけど。 たぶんですけど、あずさんは分かると思うんですけど、 だからこそ人に気遣って変えないですよね、外見をなるべく。 相手側がそうなったら嫌だから、アイコンとか変えたりとか、 自分の様相を変えたりとかもあんまりしたくないですよね。 それはめっちゃあって。僕も普通に言ったら、普通の細表のおっさんだからあれなんだけど、 帽子かぶってことであずさんだってなるんですよ。 だからそういう姿をちゃんとやっていこう。 それはなんでかっていうと、自分のアピールとかじゃなくて、 相手にちゃんと認識をしてもらわないと、相手が困るからっていう。 働きますよね。 めっちゃそうだ。すごいな。さすがの言語化能力ですね。 すぐ分かりますよ。同じ人種ってなったら僕も同じなんで。 とにかく人のことが気になる。相手がどうみたいな。 なるほどね。 みんな人と話しかける時の人見知りエピソードが多いですね。 人見知りではあるものの、交流が必要な場では自分から喋りかけるようにしてますが、 喋り始めたら今度は沈黙が怖くなる。 あるあるすぎて。 あるあるすぎてどうしよう。首が取れる。 沈黙を埋める会話って結構高度ですよね。 結局これも相手に対して気使うんですよね。 やばい。沈黙になったら相手が気まずい思いをしてしまう。どうしよう。で喋っていくということですから。 正直僕たちみたいなタイプの人と沈黙が訪れたら、 それは相当の信頼関係を築けたと言って間違いない。 確かに。 新編さんとかと一緒にご飯とか食べてると、沈黙になってもなんともないと思うんですよ。 まあね、向こうも人見知りですしね。 そう。で、だったらもう分かってるしね。人見知りだしどうせみたいな。今話題がないんだろうなぁみたいな感じになるじゃないですか。 うんうんうん。 僕たちセンサーの中で沈黙になったってなったらもうそれは逆にすごい信頼されてると思っていいと思いますよね。 確かにね。同じこの空気のみを共有できる関係性になって。 そう。まあなかなか滅多なことじゃないですけどね。これをもうなかなかそこの領域に行ける人はいないですけどね。 うーん、確かにね。それで思い出すのは僕の一番苦手なシチュエーションが、たまたま帰り道とかに同じ方向に向かってる知り合いと被ってしまったとき。 しかも駅までは15分くらい、そっから同じルートで電車行くってなると20分くらいは一緒みたいな見積もりのときに、まあ補足を落としますよね。 もう面白い。わかる。 それもう地獄ですよね。地獄地獄。 でもなおのことすっごい気にかかるのが、それでちょっと声かけて歩き出すじゃないですか。 そしたら相手側のほうがちょっとコンビニに寄ってくるんだって言って離脱してくるんですよ。 向こうに気を使わせてしまったのか、本当にコンビニに行きたかったのか、なんなんだっていうので、僕帰り道ずっと自己嫌悪で終わるんです。 すべてがわかる。 イベントは帰るってなって帰りますってなったときに、歩き出した方向が一緒の一本目になったときに、どうしよう、どうしようってなるよね。 とりあえずあれご自宅どちらですかって探りますよね。 ああそうですか、方向一緒ですねって言いながら。 なんか用事作ったりしますよね。この後実はこういうのがあって。 ちょっと電話折り返してください。聞いてるリスナーさんとこの後イベントで会ったときの同じ使えなくなるけど。 それはいいんですよ。これを言っとくことによって、知らぬ人が決してそういうわけではなく、こういう人なんだと。 そもそもみんなも同じだから。これ今お便り。 まあまあ確かにね。 わかるわかる。本当によくわかる。 本当に。 僕が一番嫌いな、本当に嫌なんですけど、高校の同級生とかと街ですれ違う。 初対面ではない。2回目みたいなテンションの、今さっき言ったお便りになると2回目が苦手という。 あれとそっくりだよね。2回目とかちょっと知ってるような関係性ですれ違う。 微妙に知ってる人困りますよね。 そう。困る。ほんで、すれ違ったときに、だからこそ僕たち人見知り系の人間はここで話してもいいことにならないから無視するというか、気づかないふりをするじゃないですか。 そうですね。気配を消しながら気づかないといけない。 そう。正解。だけど世の洋客どもはノープランで話しかけてくるじゃないですか。洋客だから。 あれ?この話じゃないって。 そうそうそう。ほんで、奴らの鉄板トークで、何しようって言ってくるんですよ。すれ違ったときに、え?しんたらたれさんじゃん。何したの?って言ってくるわけですよ。 何も何も歩いてるよって。 そう。で、僕は本当に毎回思うんだけど、分かった。じゃあ今聞いたのはお前聞いたよなって。じゃあ俺今からしてることを発表するぞ。発表するからお前絶対話盛り上げろと思って。 ちょっと買い物に出てきたよって言ったら奴らは、ふーって言うでしょ。もうノープランだよ。ふーって。 ほんでこっちがさ、まるまる顔何しよう?何しに来たの?あ、そうだ!マジで?そういえばあれどうなった?みたいなこういうことをするんで体力激減。 いやーゲージ下がるわー。 あれ?なんなん?奴らは。 いやーねー。でも本当ノープランでしょうね。 妖怪の人たちって信じられないけど、追ったけん話しかけたみたいなことをするよね。 もう本当に理解ができない。その後の展開とかを一個も考えてないんかなみたいな。 そもそもそのコミュニケーションの目的は何なのだ?ゴールは何なのだ?我々はゴールから逆算してコミュニケーションを構築する人種なのに、 不明のまんま来られても、ちょっと待って、プロセスだけを噛み合わせることのエネルギーは今ないぞって。 そうなんですよ。 なんでなんなんだろうね、本当に。 分かるわー。 分かれ方も分からんしね、ほんでその何か。 分かれようと思うと妙にそこでちょっと綱ごとするじゃん。 なんなん?この終わらないバトミントンなんなん?みたいな。 妖怪という人種生まれたかったなと思うけど、そんなこと深く考えてないってことでしょ? そうですね。 すごいよね、そこ深く考えてないっていうことが。そんなことを深く考えない人種に生まれたかったなと思って。 めっちゃ分かるわー。 ここリスナーさんも含めて、おそらくだけど、こういう性格で生きているってことは、さっきあずさんが言った自己嫌悪みたいなやつよね。 あれって俺のせいでどうこうなったんだよみたいなことを、たぶんみんなずっとうだうだ、家でヨダヨダ考えてるタイプでしょ? お風呂入りながら、今日のあれは?とか言ってるでしょ。 つらいよね。 はやかわさんから、わかりみが深すぎてすべて、ここの生放送ではみんな通じ合ってるのに、リアルな世界はみんな違うんですか?怖いです。 ここには陰キャと言われる人しかいないから、はいはいわかるわかるってなってるけど、世には妖キャというモンスターがいるから。 これがね、分かり合えない人種なんですよ。 僕ね、河原匠さんとかと話すと、たじろぎますもん。あの妖キャモンスター。 わかるわかる。 なんなん匠さんこれ。同じ河原でなんでこんな違うの。 バリわかる。怖いもんね。 物理的にちょっと下がるよね。 もう圧があるじゃない。圧っていうかなんだろうな、悟空って言ったらいいのかな。 わかる。きゃー眩しいってなる。 そうそうそうそう。もうね、タリーさんと丸子卿近いだろうに、全然違うんすよね。 そうなの? 大阪か、あの人。あれ?広島? 僕広島なんで。 でもなんか今瀬戸内なんじゃなくてやってるから、あの辺はゆかりが相当あるんですよ。 やっぱみんな性格が違うんですよ、そこが。 やーねー。 人見知りどう? アズさん人見知りで、生まれるにしたら広島氏じゃなかった方が楽には生きられたなと思うけど、 今のこの人生を考えた時に、でも人見知りだからついた能力がたくさんあるじゃない。 いやめちゃくちゃあります。それはもうある。 そう、今の仕事なんて絶対人見知りだったからできたわけだってって考えると、 まあ人見知りでよかったかなって思うくらい。 とにかくね、人見知りはね、学習するんですよコミュニケーションを。 するする。 だから年を減ることにどんどん楽になっていくし、しかも人に教えることができるし。 だって方法として、ノウハウとして確立してるじゃない。 だからこそそうなんですよ。 陽気な人たちは感覚でやるから、分かる分かる。 感覚でやって爆弾ぶち込むでしょ、あの人たちは。 どうしてっていうね。 なんで今それ言ったとかよくある。 コミュニケーションっていうものは、一定の戦略性を持ってゴールがあってプロセスを組み立てていくものだっていう感性が育てているから。 その通りです。 結局ファシリテーションとかもハマるんですよね。 その通りですね。 だから人見知りじゃないと多分その能力がついてないわけですよ。 あ、たくみんさん広島生まれですって。 じゃあもう同居だ、完全に。 完全同居。 1回目話したことが、いや話したことないか。 小野ちゃんを僕が生配信に出て、1回下がったときにたまたま河原匠さんがやってきて、2人が話しているときに彼らの話が終わったときに次にまた僕が上がるみたいな瞬間があったので、すれ違いだけちょっとしたみたいな。 ちょっと同居対決、ぜひ。 いや絶対。今の話聞いたら多分もう無理ですよ。ウーってなっちゃう。 いやでもね、そこはたくみんさんほんとたくみんで、やっぱ上手ですよ。 上手っていうのもおこがましいですけど、すごいですよやっぱり。 なるほどね。 学生時代の知り合いに会うことないです。同窓会って行きます? 行かないですね。 行かないですよね。同窓会ってみんななんで行くんですか? いや分かんない分かんない、無理無理無理無理。 それこそさっきの道ばったばったりシチュエーションの行けずみたいなのは。 そうそう、ほんとそう、無理無理。 いやもう怖い怖い。 そのコミュニケーションが、下手したら15、20ぐらい延々連鎖コンボで訪れて、 その後はどうなるって言ったら、それは屍ですよね。 いやほんとそう、それでさ、二次会とか行くやつ思うじゃん。 カラオケ行こうぜ!みたいな。すごいよね。 いやー。 僕には絶対にできないですね、あれは。ほんとすごいなと思う。 例えば、これ状況が一変するんだけれども、同窓会をしますと。 なんだけど、やっぱり何年ぶりかに会うような人たちだから仕切るやつがいると。 頼めんかねって言われたらやっぱ違うんだよね。 バカある。役割。 そう。だからここのね、逆に言うと聞いてる人たちに、人見知りの扱い方も知ってほしい。 同窓会にあいつ呼んだら、人見知りだから来ねえって言うんだよと言うと。 だから、そういう風に頼んだらあいつ来るぜってこの説明書はみんなに分かってほしい。 ちょろいんだよね、役割というか。お願いだよ、こういうことやってくれよって言われたらすぐ行っちゃうんだよ。 そうそうそう、そうなんですよ。役割があったほうが楽だし。 その通りです。 延々仕事してたら終わるんで、同窓会は。 いやそうなんです。 で、感謝されるし。 そうそうそうそう。それだったらできるんだよね。役割がちゃんとあってね。 はい。 あ、しゃこらすきさん。誘われたので頑張って中学校の同窓会行ったら全然話せなくて二度と行かないと思いました。 いやー、そうなりますよね。全然だって、中学校なんて尚のことね、やってることもバラバラだろうし。 僕らどうですかね、同窓会行かないですけど、行ったとして、別にお客さん、役割としてもじゃなくて普通に行ったとしたら話せなくはなくないですか。 多分、なんだろうな、やっぱ人とご飯を食べるわけだし、会話はあったらってなったら、会話したら相手のこと考えちゃうというか。 そのちっちゃい3,4人、5,6人の中で会話が始まった瞬間、この会話をちゃんと整理させなきゃいけないというムーブを取りますよね、きっとね。 たぶん、子供と病気の話しますよね。 子供の話ができるのはありがたい。 で、疲れて帰っていくと。 そうそう、なんで行ったんやっけなーみたいな。 そう、ほんとそう、めちゃくちゃわかるわ。 いやー、もう人見知りトークだいぶ。 いや、もう人見知りだけでこんなに話せるんだから、もうほんとに人見知りなんですよ。 人見知りあるあるやっぱ面白いな。 他なんかあったかな。 そうだな、そうだな。 これも近いけど、ちかままさん。 ベランダで洗濯物干すときに隣のおばちゃんが出てくる気配したら、顔合わせないように腰を割ってなくてもさっと家に入ってしまいます。 はい、わかります。 やりますよね。 マンションとかアパートとかに住んでる人もあるあるだと思うけど、 人がガチャッと出てきそうになるみたいなことになったらずらしますもんね。 ずらすずらします。 なるべく人と会話をしないようにしようしようとしてしまう。 だって会ったら自分から挨拶しちゃうじゃん。 そうですね。 相手のこと考えちゃうから。 それこそいらんこと、二言見事なんか。 気まずいですねとか言っちゃう。 疲れるのにね。 そうなんですよね。 ていうことだから、僕たちでいうとさっき言ったみたいに、 僕らはとにかく相手に優位じゃないといけない。 相手がとにかく良くないといけない。 得を。 メリットが相手にないといけないっていうことが思考の一番最初にあるもんだから、 さっきの高校の同級生とすれ違って向こうがノープランで話しかけてくるの怖すぎるって言ったように、 ていか、相手のメリットを考えない人種に会ったときにびっくりしますよね。 俺に何を求めてるんだ。 すごいね。 何も提供できないぞ。 仕事を振り合えてたら別だけど。 怖いよね。 意図がわからない人。 本当に。 でも谷さん、ここから沖縄に引っ越すわけじゃないですか。 沖縄って洋客の倉庫じゃないですか。 そうですよ。 どうするんですか。 妻にはよく言われてるのが、あなたは絶対に沖縄の人たちは会わないって言われましたね。 でも一応会社が、それこそ入った会社がそんなに沖縄の人たちみたいな感じじゃないので、 全国の企業なんで、沖縄じゃない人たちもいっぱいいる会社の中で働くので、 そこは大丈夫かなと思いつつ、地元でいろんな人と交流を取ることになるとどうかなと。 そうね。 僕もね、移住かどうかはさておき、一旦多拠点かな。 地方というほど地方でもない郊外に、もう一個拠点持って行き来しようかなって思い始めてるんですけど、 ご近所付き合いが都会よりやっぱり田舎になるから、どうなるんだろうという懸念はすっごいあって。 どこかによりますけど、僕岡山ですけど、ご近所付き合いとか全然ないですよ、正直。 今ちょっと地方と東京みたいなのは薄くなってきてるとは思う。 SNSとかみんなが平等にコミュニケーションをいっぱい取れるっていう時代になってから、 そこはフラットになってきてるような気がしますね。 あーなるほどね。確かに。 僕すごいここで剥除するんですけど、沖縄で一社受けた会社で落ちた理由が、 あんた陰キャですよねって言われて落ちたんですよ。 バレたと思った。この人すげえなって思ったけど、 あなたはコミュニケーションめちゃめちゃ上手いし、おしゃべりもすごい上手いんだけど、 多分あなたコミュニケーション好きじゃないでしょって言われたんですよ。 上手いけど好きじゃないよねって言われて。 この仕事は好きじゃないと多分無理よって言われて落とされたんですけど。 沖縄の人がいっぱいいるから、コミュニケーションにゴールを持つ人はダメだって言われたんですよ。 あーまさに今日の話だ。 もうだから会話自体を楽しんでるみたいな。人たちの集まりだから。 コミュニケーションにゴールを求めたり、要は交渉の手段とかね。 商談の手段としてトークを使うっていうのは、うちと合わないって言われて。 うわ見抜かれたーって思った。 いやーやっぱ分かる人には分かるんですよね。 分かる人には分かる。そうなんですよ。 いやー、人見知りあるあるを共有してるだけですけど。 ひたすら人見知り言ってきましたけど。 でも人見知りの生態っていうのがみんなに分かってもらえたらいいですよね。 そうですね。 タリーさん的に同じく人見知らないリスナーさんに一言アドバイスをかけるとしたらどうですか? 人見知りを恥じない? 人見知りでうわーって。人見知りってしょうがないんですよね。 パーソナルのピースで言うと凸凹で凹むとことボコってなってるとことあるじゃないですか。 ただ僕たちはどっちかしかなくてそっちで当てはめられたんですよ。 ってことはそれで生きていかなきゃいけないってなった時に要件にはなれないですよね。 だけど人見知りって決してマイナスじゃなくて、今言ったみたいに営業マンだったりとかっていうのは 絶対人見知りじゃないと逆に無理。相手のこと考えれないから。 だからこの性格っていうのはそこを利用して身につくスキルがいっぱいあるので 人見知りを恥じない。 人見知りで自虐してますけど別に人見知りでさっき言ったみたいに嫌だと思ったことはなくて 人見知りだからこそこういう色々ね。 おしゃべりが上手いのも人見知りのせいなんですよ。 相手を楽しませようみたいなことになっててのことなんで これはもう全然人見知りのことに対して恥じないっていうことをみんなに送りたいですね。 いやーもう以下同文です。 もう本当にそれ。 戦略をちゃんと立ててコミュニケーションを除けば攻略できる。 その通り。 ほんと実はシンプルなことだったりもするし。 戦略というものは弱者のためにありますからね。 いやほんとそれなんですよ。その通り。 ありがとうございます。ということで対決と銘打ったものの これはどっちが勝ちとか負けとかそういう話が結構するので。 いやだって今話してたのは多分どっちも人見知り極めてるなっていう状態だったですもんね。 ということで痛み分けということで対決は締めたいと思います。 ということでしんたろうたりさん前半戦投稿ありがとうございました。 ありがとうございました。後半こちらで僕の枠の方でまたね僕も企画をいろいろ用意してますのでやっていきましょう。 ではしんたろうたりさんのチャンネルに移動します。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # クロージング／次回のコラボ生放送は4/9 21:00～たけかおさんと！ はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったぞという方がいらっしゃいましたら、お気ぬみ代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークレインでも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 はい、タリーさんとの人見知り対決、とても楽しく終えることができました。 リスナーさんもまあ人見知り率多いですね。 みんな大概人見知りでしたね。 おかげさまでとても心理的安全性高くトークを進められました。 次の生放送なんですが、来週9日予定しておりますお相手は竹澤香さん、竹香さんとやります。 21時スタートとなりますのでご注意ください。 前半後半は決まり次第共有いたします。 はい、ということで今日もお届けしてまいりました。 明日以降も更新してまいりますので、またこの公園に会いに来ていただけるととても嬉しいです。 2周年企画でコミュニティ思考について語るというシリーズもやっております。 こちら概要欄にリンクを貼っておりますので、よかったら過去分を遡って聞いてみてください。 明日はその第9回目を更新の予定です。 ではでは、あなたの一日がラッキーででありますように。 ポタージュコミュニティアクセラレーター、河原あずさでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。