# コラボゲスト：春木良且さん（知的好奇心チャンネル（情報化社会の歩き方））／後半戦↓のAI談義、ぜひ聞いてください アンツさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュコミュニティアクセラレーター 川原アンツさんです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アンツさんでございます。 今日は4周年祭りの一環といたしまして ハルキ先生との久々の対談をお届けいたします。 ハルキ先生が最終講義をやりたいというのを 1年ちょっと前のボイスモンスターズというイベントで おっしゃっておりまして それが今年の秋にやりたいみたいな話だったんですよ。 ハルキ先生が後期を迎えられるみたいなところもあり ぜひにと思っていたんですが ハルキ先生が最初にやっぱりできないよみたいなことを おっしゃるからまあまあまあなんですね。 そこからコラボ生放送で公開企画会議となりました。 よかったら聞いてください。 後半戦のところは僕結構面白かったですね。 面白くて AIと心理的安全性みたいな話に転がっていったんですが よかったらそれも聞いていただきたいです。 こちらは先週の土曜日に既に公開されておりますので これらも併せてお聞きいただけるととても嬉しいです。 では次のチャプターからハルキ先生との対談スタートです。 どうぞ。 # 【コラボ本編】ねえ、春木先生！最終講義やるんですか？やらないんですか？ はい、あずさんです。 コミュニティー宿公演2Zはですね、3月13日をもちまして4周年を迎えまして、 以降ですね、まったりと様々なゲストの方をお呼びしたコラボ対談をやっております。 今日はお久しぶりの対談コラボということで、この方が来ていただきました。 はるき先生、よろしくお願いいたします。 こちらこそよろしくお願いします。 あずさんとほぼ同じ頃に始めてるんですよね。 あ、そうですか。4年ぐらいですか。 定年退職してからだから。 おめでとうございます。 オリンピック一周分。 大統領の任期分。 まさかまたトランプが大統領になるとは思わなかったことですね。 簡単にはるき先生、チャンネル紹介お願いします。 チャンネル紹介の方、興味がありますよね。 自己紹介でも。 はるきでございます。 大学の教員だったんですけど、65で音出されて、やることがなくてボイシーを始めました。 一応自己紹介でございますが。 よろしくお願いします。 今日はまったりとタイトルにあるとおりなんですが、 最終抗議やるんですかやらないんですかというタイトルをつけてまして。 去年の2月にボイスモンスターズというイベントを東京カルチャーカルチャーで開催いたしまして。 去年2月でしたっけ。 2月ですよ。 早いですね。 そのときにステージ上でだったと思うんですけど、 最終抗議を再開した後、大学の先生がやるものだから、 ここであずさんとやりたいということをおっしゃっていただきまして、 以降タイミングを測りつつ、 もうこの秋ぐらいということでやりたいと言ってたの。 そうですよね。 というわけでどうしましょうかというのを公開作戦会議したいなと思ってたら、 DMでやりとりする限りはハルキ先生若干トーンダウンをしていて、 おいおいなんか元気ないぞって思ってるんですけど。 最初に聞きたいんですけど、なんでそんなハルキ先生が元気ないんですか。 やっぱり高齢者に足を踏みかけてるんで、 ちょっと鬱かなと思うんですよね。 だって最終抗議ってかっこいいけど、 お前これで終わりだよってことでしょ? まあまあまあ、最終って名付けたらそうですね。 実は非常勤定年もだいたい70なんですよ。 だから今非常勤3つやってるんですけど、 厳密に学校ごとに微妙に違うんですけど、 今のラインナップでできるのは、つまり現役でいられるのは今年が終わりかなっていうね。 そんなものが最終抗議。 そうなんですそうなんです。 予想してたんですけど、それこそ5期迎えたら相当疲れ果ててるんだろうなと思ったんですけど、 意外と元気だったんですよ。 去年の時点ですけど、ハルキ先生十分元気でしたよね。 いやいや、たしかにおいはね、やっぱりきますしね。 でもまあ思ったほど体壊れてないから、 じゃあこのまんま何もなくなったらどうするの俺っていうのがありましてね。 おー、なるほど。 5年間というか丸4年間いろいろと試行錯誤したんだけど、 なんとなく見えてはこないなという感じではありますね。 なるほど。 だからまあちょっとテンション下がっちゃったというか。 そんな感じです。 なるほどなるほど。そんな感じなんですね。 でもせっかくはずさんとお知らせになってるし、 こんなにすごいプロデューサーがいるんだったらやっぱりちょっとご一緒させていただきたいなというか。 それはずっと思いは残ってるんですよ。 はいはいはい。 でもボイモンの会場すごすぎるからさ。 いや大したことないですけどね。会場費も一応かかってないですしね。 相当人は来ないとか立ちつかないし。 何でもできるような会場じゃない? 物販もできるし飲食もできるし。 そんなエンターテイメント俺無理だわと思ってね。 まあやろうと思ったら手料理を振る舞うこともできますからね。 それはね、佐々木利直さんじゃないんでね、私料理の趣味っていうのはないですね。 そうなんですか。 カウンターの外側の人です私は。 まあでもね、例えば吉田瑠衣さんとかね、よくよくイベントやってましたけど。 普通に酒飲みイベントやってたんで。 酒飲んでるだけでもね、イベントになっちゃうっていうのはすげえよな。 いや話ちょっとそれますけど、本当に吉田瑠衣さんのイベントはある意味初めで、 吉田瑠衣が来てみんなで飲んでればイベントとして成立するし、 しかもベラ棒に酒出るのって当たり前ですけど。 やっぱり人なんだね。 飲食タンクは普通のイベントだと2000円いったらいいほうなんですけど、 吉田瑠衣のイベントになると3000円オーバー当たり前なんで。 吉田瑠衣さんと浅草キッドの玉袋藤太郎さんのスナックイベントっていうのは別格で出るんですね。 そこ見つけ出した彼らのブランド力がすごいね。 本当ですよ。 ただ、それこそ吉田瑠衣さんは酒場放浪期って、 ただ飲み歩くだけの番組をBSでやってたわけですもん。 それがね、結構カルトで聞いていたのが人気でましたし、 たまちゃんもスナックスナック言い出したのって、スナックって罵声の場所だった時代だったんで。 でも時代の流れでたまたまスナックブームきたんですよね。 時代とね。 はい。そうなんですよ。 だから春木先生のやってることも、時代が追いついたら一気にくり上げるみたいなこともあるかもしれないですね。 でもそれはそれでさ、どこにも行けなくなっちゃったりさ、 フラッシュなことできなくなったりするじゃない。 まあそうですね。 だからまあ、サクッと何回もやりたいなと思うんだけど、 最終抗議っていうのは、たぶん10年以上勤めた人が大体、 定年退職を迎える人は大体それをやって、 自分のゼミ生とかOGとかを呼んで、あなたはもらって、 教授会で挨拶して終わりなんですよ、基本的には。 でも一切それをさせてもらえなくて。 せちがらい。 まあちょっといろいろトラブルがあってね。 だから最終抗議やりますかって言われたのは、一週間前だから。 でも嫌味でしょ、それ。できるわけないし。 非常勤もやるつもりだったし、研究者としてもまだやっていければなと思ってたんでね。 あえてやる気はしなかったんだけど、 結局後期前にしてね、やっぱりなんか節目だし。 ということで、自分が今何やってんのかっていう話ぐらいは、 させてもらってもいいかなと思ってはいるんですけど。 いいじゃないですか。 いかがでしょうね。 いやいや、やりましょうやりましょう。 ぜひやりましょう。 11月って言ってましたっけ? 僕誕生日が11月なんですよ。 なるほど。 ちょうど節目の誕生日のタイミングでみたいな。 と思ってたんですけど、別にあんまりこだわらなくてもいいんですけどね。 でもいいじゃないですか。 はるきぃ、よしかつ、大お誕生会。 あ、お誕生会。 そうそうそう。 いいな。 70周年ってことですよね。 70周年。 そういう感じでやりつつ、 コンテンツのひとつに最終抗議みたいなのを入れたら。 それもいいですね。 トークイベント、お祝いイベントとして成立するので。 いいですね、それね。 でもはるきぃ先生に乾杯、懸敗しにいこうみたいな。 枠組みはあっという間に作れますよね。 誰も来なかったら恥ずかしいなあ。 そこはでもはるきぃ先生ですからね。 ここにいる人たちは来ますよね。 あ、矢口陽台さん、今来ました。 11月に来てたんで。 開けてますよ、必ず行きますと。 もうすでに一味確保です。 ものっそいプレッシャーだよね。 でも集客はプレッシャーとの戦いなんでね。 なるほど、プロが言うと重いなあ。 本当にイベントやるのは楽しいですけど、 集客は本当に意外と痛いんで。 だからこの年齢にもなるとあんまりできないみたいな。 なるほどね。 日常生活に影響出ちゃうんですよ、集客2分と。 分かる。 いや、ボイモンなんか大成功だったもんね。 でもあれもね、結構ギリギリまで苦労したんで。 そもそも話してあげるんですよ。 コロナ以降のやっぱり平日夜イベントの集客力が 本当に激減したんですよ。 分かる。 もうみんな本当に何となくで 面白そうな場所にあんまり行かなくなったというか。 なるほど。 だからふわっとしたコンセプトのイベントが僕得意なんですよ。 そのふわっとコンテンツにあんまりみんな行かなくなっちゃったんですよね。 なるほどね。 行くとしてもセミナーチェックラムとか役立ちそうなやつとか、 付き合い的にちょっと行っとかないとなみたいなやつとか、 本当に親しい人との会とか、そういうのじゃないと行かなくなってしまったみたいなのがあるので。 だからと思うんですが、はるき先生だったら大丈夫だろうと。 オンラインを併設したほうがいいかなとは思うんですけど。 まあそうですね。だから後期パートだけオンラインで出して、 ここだけトークの後半みたいな感じにしたら全然成立すると思います。 どっかのスナック借りてやればいいんだ。 そうですね。スナックとかいいと思いますよ。 要はあんなすげえ怪獣は無理。 いやでも行けないかな。 ボイモンぐらいは全然集められるんじゃないですか。 僕そんな魅力ないボイモンだってさ。 いろんな人、パパさんとか中厚大先生とかが来てくださったから会ったわけであって。 ほったあたしじゃ無理だわ。 でも最終抗議って言ったら中厚大先生は絶対来るでしょ。 そこはもう首根っこ捕まえて来ていただいて、 そしたら厚彦さんとファン層の被りが当然ありますし、 そこを固めていけば、 そうかな。 でも全然ボイモンぐらいはそれで行きそうな気はしますけどね。 あの人俺と付き合うのは誇り点じゃねえのかな。 なんか受験落ちたみたいだからとりあえずそっとしておけばいいんですよ。 あれがね、本当に俺が悪かったの。 そうですか。 フェリスがひどいんだよ。 俺のツテがあったんで。 社会学の教授が絶対に欲しいって言ったのよ。 一緒に勉強したいって。 本来売春っていうテーマを持ってきちゃダメだったんだよ。 そもそも。 ジェンダーが出てきちゃうのね。 冷静に考えたら中松さんは貧困の人なんだよね。 その貧困のひとつの局面として売春があっただけであって、 そこを彼の研究テーマにしちゃったら、やっぱり呼ばなくていいやつが出てきちゃうんだよ。 あー、なるほどなるほど。 ジェンダーのやつが出てきちゃって、それでその指導教官を外して、 勝手に面接して教授会減らずに合皮を決めちゃったの。 あれは俺はブチ切れたけどね。 完全に政治だったんですね。 私が定年退職、延長ができなかったのも政治です。 こういう話をすればいいんだよね。 そうそうそうそう。こういう話をすればいいんですよ。 なんで大学じゃなくてここでやったのかみたいなところも含めて。 いいっすね。 女性代の危機なんて。 だからもう本当シンプルに大学じゃできないことをカウンターとしてやり続ければ、 もう春木先生の存在自体がロックなので。 ごめん、ロックってやめようよ。かっこ悪いよ。 そうですか。タンクのほうがいいですか。 つねみさんが今テレビで話題になってるじゃない。 あーはいはいはい。頑張ってるの知ってますね。 彼のFacebookの投稿に、ボイシーで有名なある大学の学部長のなんとかっていう人がコメントしてたんだけど、 一言ロックンロールってコメントしてたんだよ。 ロックンロールをそういう文脈で使うなお前って本当に思うんだよね。 なるほど。 表に出す教授はダサい。 なるほどなるほど。 そこはね、本当に普通にやりたいと思うんです。 なるほど。そこはあえて後半に。 なんかコンセプト、こうやってブレストすると見えてくるね。 春木先生はもう、場所に出てきてお酒飲みながら語りたいことを語ったらあっという間にコンテンツ成立しますので。 よく知らないんだよ。 でもねこれ、変にちっちゃめな会場でもすぐに売り切れると思うんで。 本当? サイズ感が結構むずいですね。 なんかお店借りきるのは気楽でいいね。 まあまあまあ。僕はカルチャーカルチャーホームなのである意味気楽なんですけど。 そこね、立派すぎるよな。 意外とみんなそう言うんですけど、やってみると気楽に終わるところが実はあるので。 一気に喋れば終わりますしね。自分たちで設営いらないですしね。 あーそういうことか。 そこはね、結構楽でいいんですよ。 あんな素晴らしいところでできたら本当にリベンジになるなと思ってたんです。 じゃあカルチャーカルチャーのプロデューサーに掛け合ってみますよ。 11月の何日でしたっけお誕生日って。 僕は14です。 1114。 なるほど。じゃあもう、古き記念に知り合いという知り合いに来ていただいて。 いやだよ、恥ずかしいよ。 昔の友達は基本的に一応リセットかけてるんで。 11歳以降の友達でお願いしたいです。 でもタイミングよく土曜日じゃないですか。 あ、土曜日なの? 土曜日ですね、1114。 土曜日だったらね、意外と昼枠いいかもしれないですね。 本当に? 12時オープン、13時スタートで昼飲みみたいな。 昼のほうが集客プレッシャーが薄く済むので。 なるほど。 土曜日の夜って言うとやっぱね、食以上集めろよみたいなプレッシャーが正直あるから。 そうだよね。 わかった、じゃあその日ね、たしか午後非常勤なんだけど休校する。 誕生日ですしね。 うん、そうする。 1114。 皆さんもちょっと予定空けておいてくださいね。 横山随法さん、最終講義行きます。楽しみにしてます。 ボイシーパーソナリティ1人完璧です。 いや、南アルプスから来てもらうの申し訳ないよ。 いやいや、全国から来るんじゃないですか。 それほどのもんじゃないから、俺なんて。 いやいや、みんなね、でもね、軽々登壇する人そう言うんですよね。 あ、ふさみさん、帰国予定です、11月。カナダの方です。 マジか。 トロントから来ます。 これは間違いなく最長距離ですね。 こっちが包まなきゃいけないよ。 まあこのためだけに帰ってくるわけではないんでしょうけど。 そりゃそうだよな。 バイハンドさん、どうかオンラインでもはるき先生の最終講義を受講させていただきたいです。 オンライン連携はね、ぜひ。 なるほど。 しおさん、船貸し切りましょうって言ってましたね。 あ、ニックさんね。 誕生日近くて嬉しい。あ、近いんですね、しおさんね。 あ、ふさみさん、バンクーバーで失礼しました。トロントじゃなかった。 すごいなあ。 八口小田さん、カレンダー入れましたわ。もう早速票が集まってますので。 これはもう行っちゃったからにはやらなきゃですね。 やらなきゃだね。 じゃあそこで、はるき先生のセカンドキャリアについてみんなで考える回にしましょうか。 これはね、本当にお願いしたいですね。 切実な感じで。 トップパーソナリティに相談したらね、ふざけた答えしか返ってこなくて、その人大っ嫌いになりました。 誰だろう。あんまり困らないようにしましょう。 言えねえ。 さすがに僕も言えない。 でもね、私塾的なものをやりつつみたいなところは一番わかりやすいのとしてはありますけどね。 気楽にね。でも今ほら、こんなに面白い時代ないじゃない。 まあそうなんですよ。本当に。 AIもすごいしさ、BDRも炎上してるしさ。 なんか最近ね、ご出身ですねBDRでね。 いやいや面白くてさ。 うん、確かに。 じゃあそんな感じで。 はい。じゃあ皆さん、11月14日の予定は明けていただくということで、ぜひお願いします。 後半戦はるき先生のチャンネルに移ってちょっと喋りますか。 わかりました。あずさん、お尻が詰まっててね。 僕11時20分ぐらいまでは大丈夫なので。 わかりました。じゃあちょっと移りましょうか。 ありがとうございます。 皆さんすみません。よろしくお願いします。 最終抗議、あらため70周年はるきないと、ぜひご期待ください。 はい、ということで、はるき先生でした。ありがとうございました。