# 【アフタートーク】AIは便利なのに、なぜ人を休めなくするのか？／思考OS化した先で起きる“神経疲労”／多動人間とAIは相性が良すぎる／NAGIHOは仕事場ではなく“調律の場”であるべき／AI時代に必要なのは「緩める設計」 あずさんです。 今日は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してSynclyの第6回お届けしてまいります。 これはですね、AI時代に欠かすことのできない技術になるであろう、休む技術的な話ですね。 これ僕も一緒にSynclyをやっている心理的安全性あふれるチームづくり相談所所長のキムヒョンチョルさんもそうなんですけど、 結構やっぱ多動なんですよね。 だから同時にいろいろなことをやりたくなるとか、隙間時間があったら作業を詰め込みたくなるとか、結構そういう傾向があるんですよ。 僕もそうなんですけど、やっぱり休み下手っていうのをヒョンチョルさんもおっしゃられていて、 これもう多動な人あるあるなんですよね。 この休み下手な自分をどうするのか、みたいなテーマでお届けしています。 これ撮ったのがゴールデンウィーク明けぐらいなんですけど、僕何度か聞き返してまして、 聞き返せば聞き返すほど新しい発見があるというか、この1ヶ月ぐらいで僕のいろいろ考えること感じることみたいなところに変化が生まれつつある成果ですね。 自分は結構喋ってる回ではあるんですけど、その喋っている内容を聞き返していくにあたって、 自分はもうちょっとこういうライフスタイルに行く方がいいんじゃないかな、みたいなことを結構思う機会が増えてるんですよ。 その根幹にあるのがやっぱりAIとの付き合い方で、 AIってこう言っちゃなんだが、ワーカホリック養成所とか多動人間養成所みたいな、そういう側面がある存在なんですよね。 だから僕とかヒョンチョルさんみたいな人にとっては、ものすごく良い意味でも悪い意味でも相性が良くて、 もう延々と仕事をし続けられちゃうみたいなモードに人を誘っていく、そういうメカニズムを持っているわけですよ。 自分が稼働していない間でも稼働してくれるみたいな側面からですね、24時間365日アウトプットを生成し続けられるわけです。 そうなってくると今度は、生成したところで大概仕事って終わらなくてですね、仕事の種みたいなものがたくさん生まれる状態ですよね、例えていうと。 それを組み合わせて、しかもそこに対して時に批判的思考面を向けながら、あるいは編集なんかも入れながら、 本気で出してきた情報に向き合わないと、良いアウトプットってやっぱり生まれないわけですよね。 それを生み出す装置としては優秀なんだけれども、果たして僕らみたいな仕事の人間を楽にしているかっていうと、 結構苦しめている側面もあるなって思うし、苦しめているというか振り回されるみたいなね、 そういう状態にやっぱりなりかねない、なりつつある、なんかそんな気がするんです。 AIに関する放送を僕は通常放送でもプレミアム放送でもしていて、こんな風に使ってますよみたいな話をしているんですけれども、 自覚としても、そこそこ使っている人間だなっていう自覚はあるわけですよ。 多分他の人とはちょっと違う使い方をしていて、思考のOSにするみたいな使い方をしているっていう放送を木曜日かな、したんですけど、 そういう使い方をしているとですね、僕が感じていることをAIにインプットして、それについて一緒に考えてもらうっていうのをやって、 多分それが起きている時間はもうほぼほぼできちゃうみたいな、そういう状態なわけですよね。 けどこの考え続ける状態っていうのが果たして自分自身にとってプラスの影響を与えるかといったら、もちろんプラスの影響を与えている側面もあるんだけれども、 やっぱり体とか神経とかの疲労に関して言うと、多分以前にも増して、結構比べ物にもならないぐらいの負荷がかかっているんじゃないか、みたいなことを改めて、 特にこの1週間ぐらい、今回のシンクリを聞きながら考えてたんですよね。 そういう観点で聞き返してみると、やっぱり自分自身がこのAIとどう向き合っていったらいいのかっていう一面が割とクリアになってきたところがあるんですよ。 今僕は思考調律スタジオと呼んでいる、なぎほで収録しているんですけれども、このなぎほの位置づけってやっぱりより大事になってくるなというところを改めて感じていて、 どういうことかというと、やっぱりなぎほは仕事をする場所になりきってはいけないんだなということなんですよね。 ちょこっと仕事はするんだけれども、それがメインではなくて、やっぱり調律するということがメインであるべきということを最近改めて思ったんですよ。 それはつまりどういうことかというと、AIをぶん回してめちゃくちゃ作業して、なぎほにこもって8時間とか延々作業し続けるみたいな、缶詰になるみたいな。 そういうこともできなくはないんだけれども、けれどもそのための場所ではないなということですよね。 そうじゃなくて、このなぎほという場所はやっぱり自分を緩めていく場所であるということですね。 だとしたらやっぱりAIとどちらかというと距離を取るみたいな空間であったほうが、なぎほに関しては理想的なんじゃないかなというふうに改めて思いました。 だから極端な話、なぎほでのAI使いの時間を例えば制限するとかね。 ここまでやるかわかんないけど、ルール化しないと多分ここが7になるなと思っていて。 作業場としてもやっぱり心地はいいから、ついずっと作業しがちになるんだけれども、なんかそうじゃない場所だよ。 だからもう今課してるのはここに来たらいい曲、音楽は必ず通して聞くみたいなところをルールにしていて、 それはなんか自分自身のある種神経をリリースするための一つの手段なんだけれども、 なんかそれ以外にも活用というか、自分を緩めるための仕掛け作りみたいなところはあるなと思ってるんですね。 ボイシーを取るみたいなところもその一つということになると思います。 やっぱり考えながらしゃべることでリフレッシュされるので、 そういう観点でこの場所を再定義していくと、きっとこの後僕がより持続的に働き続けられる状態を設定できるのかなということを思いました。 ちょっと後日談が長くなりましたが、シンクリ第6回。 興味深いお話が忙しい方々にとってはされてるんじゃないかなというふうに思いますので、よかったら聞いてみてください。 それではどうぞ。 # 【シンクリ本編】AIで仕事は楽になるはずだった／なぜか休めなくなったリーダーたちの悩み／多動な人ほど“考え続けて”しまう／EQ視点で読み解く「休み下手」の構造／必要なのは気合いではなく代替コード／左脳を止めて五感を使え 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はい。 こないだ、ヒョンチョルさんをゆるキャラにしたいっていう話をしたじゃないですか。 ありましたね、そんなお話。 あったんですけど、あの実は、とあるリスナーさんからメッセージをいただきまして。 お? それが、ヒョンチョルさんを実際にキャラ化してみましたっていうので、 画像が送られてきたんですよ。 そんなことやっぱあるんですね、ポッドキャストとかやると。 そうそうそうそう、ちょっと今開きますけど、見てもらっていいですか。 ありがとうございます、見ます。 かわいいですね。 かわいいですよね。 かわいいですね。 これARとかで作ったのかな。 特徴も出てるような気もしたり、むしろ本人よりかわいく作ってくれてさってるような、そんな感じがしますね。 これなんか、結構見てみると、商品化いけるんじゃないかって、僕思っちゃったんですけど。 何が皆さん嬉しいんですかね。 皆さんぜひ、もしお伺いになったリスナーの方がいらっしゃれば、何を作ると嬉しいのか。 自分が買われるというのがそもそもよくわからないので、ぜひちょっと教えていただけると嬉しいです。 確かにね、あなたのグッズ作りたいんですけど、何作りたいですかって言われても困りますよね。 そうなんですよね。 きのせさん、このヒョンチョルキャラクター見てどうです? いいですね。なんか雰囲気が滲み出て、見てるだけで癒される感じ。 そうそう。すごいかわいいですよね。 かわいいですね。なごむ心が、ヒョンチョルさんと同じ、そういう意味で共通点。 ありがとうございます。 これをAIとかにぶち込んで、これ作ってくださいとかってやると、このキャラクターでグッズのプロトタイプがそのままできあがるんじゃないですかね。 これ本人はただただ恥ずかしいだけなんですよね、今のところ。 いやーでも、先ほどね、ポッドキャストこういうことあるんですねとおっしゃってたけど、まさに音声配信ならではというか、 YouTubeとかだとあまりない現象な気もして、リスナーさんがじゃあ作りますって言って作ってくるみたいなね。 面白いですね。 そうですよね。YouTubeとかだと自分たちで作ってからちゃんと売っている感じがすごいするので、リスナーさん、まずはお作りいただいて本当にありがとうございます。 すごい嬉しく感じてますし、一方ですごく恥ずかしく感じております。 僕とヒョンチョルさんの共通の知事に高橋新平さんとおもちゃクリエイター。 そうですね。 新平さんはボイシーのリスナーさんに2回LINEスタンプ作ってもらってますからね。 へー。 そうそう。 いや、すごいですね。やっぱりこう、熱心に聞いていただくとそういうことが起きるんですね。 なんかもう我が事のように。だからもうみんな、あれですよ、この相談所の書員と言っていいのか。 もうメンバーとして聞いてるみたいなね。 いや、ありがとう。いつの間にかメンバーがすごく増えていただいたということだというふうに今理解をしました。すごく嬉しく感じてます。 はい。ということで、みんなで一緒に盛り上げていく心理的安全性あふれるチームづくり相談所シンクリでございます。 では、ヒョンチョルさん、改めまして自己紹介をお願いいたします。 はい、ありがとうございます。心理的安全性の専門家のこの相談所の所長をやっています。 ギムヒョンチョルと申します。よろしくお願いいたします。 はい、そして感情知能EQの専門家、相談所副所長の川原梓さんです。よろしくお願いします。 ナビゲーターを務めます木乃瀬です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。ということで木乃瀬さん。 はい。 前回の放送で僕がガチ相談したら結構評判というか反響がありまして。 はい。 あずさん、こんなことに悩んでたんだみたいな。結構なんかザワザワとした感じが伝わってきたんですよね。 ええ。そうですよね。なかなかここだけの話ですもんね。 そう。ここだけの話なのに世界中にばらまかれてますけど。 そうですね。聞き返してみて気づいたんですよ。 なんかちょっと不公平じゃないかと思って。 不公平。 僕ばっかり悩み相談して世界中に晒したわけじゃないですか。 そうですね。 心理的安全を責める相談所だから、所長が自らみんなに相談するっていうのもあっていいんじゃないかと思ったんですよ。 そうですね。お互い様聞いてみたい。 お互い様。 お互い様。ということで、ひょんちょろさんちょっと悩んでるでしょ。 いや悩んでますね。もちろん。 言わせてるみたいになってますけど、僕に悩みくれませんか。そしたらいい感じに副所長を領理しますんで。 ありがとうございます。実は前々からあずさんにもし悩み相談をするならこれかなって思ったことがあってですね。 リスナーの皆様にはもしかしたら放映するのは少し後かもしれないんですけど、今ゴールデンウィークがちょうど終わりかけというところもあって。 そうですね。収録タイミングがね。 多分多くのチームリーダー、マネージャーとか企業間の方とかもそうかなと思うんですけど、 僕も例によらず、連休とかできても休むのがめちゃくちゃ下手くそなんですよね。 ああ、はいはいはい。 EQとかの観点だとどう休むといいのかとか、休みが下手な人ってどうすればいいのかとか、そういうのをぜひあずさんに聞いてみたいなと思ってました。 ありがとうございます。休み下手ね。 ただこれ最初に言っておくと心理的安全性とも重なるというか、どちらかというと心理的柔軟性という概念にかなり直結すると思うんですけど、 やはり余白を個人が持っていないと、いろいろと詰まった状態で心理的安全性があまりない振る舞いをしてしまうみたいなことが、 人間どうしても余裕なくなると起こしてしまうので、いかに休んで余白を自分の中に作るかっていうのは、これは確かに大事なことですよね。 そうなんですよね。特にこの1,2年だと思うんですけども、もちろんあずさんもお打ち合わせのタイミングでいつも使われてるなって感じてるんですけども、 今回それこそこの相談所のバナーページなんかもAIで作られてるなと思ったりしてるんですけど、 AI出てきてからなおさら休みにくくなったというか、永遠と答えてくれちゃう人がいるみたいな感じになってしまって、 なおさら休みにくくなったなみたいな感覚もあったりしまして、 これ皆さん感じてるんじゃないかなと思ってて、ぜひちょっとお話伺ってみたいなと思ってます。 なるほど。ちょっとAIの話まずいくと、AIって人を楽にするために進化してるはずじゃないですか。 そうですね。 なんでこんなに仕事が増えてるんだろうって感じで、AI使えば使うことになるんですけど、やっぱりそれはひょんちょろさんも一緒ですか。 そうですね。例によらず僕もだいぶAIは使ってる方だと思うんですけど、 確かにアウトプットは速くなったなとか、いいクオリティのものを出せるようになったなとかはあるんですけど、 何だろうな、処理している情報の量はどんどん増え続けてるような感じがして。 そうなんですよ。 なので休んでる感覚は全然ないというか、楽になった感じはしないというか、楽になった部分を全部またAIに費やしてしまってる感じがすごくするというか。 うーん、ですよね。だから隙間時間があったら、とりあえずプロンプト打っといて、裏で回しといて、 別のことやって、できたかなと思ったら、そこのアウトプットを見て、じゃあこれを使って次の資料を作るかってやって、 でもそれ作ってる間にまたリサーチしておいてもらうと助かるからってリフリサーチかけるとか、ひたすらAIを動かす隙間で仕事するみたいな感じになってて。 そうなんですよね。なんか、何でしょう、すごく例えばですけど、ご飯を食べる前に一旦AIを動かしとくとか、カロに入る前にAIを動かすとか。 動かしとかないと損した気持ちになりますよね。 そうなんですよね。 いやー、これは根深いな。木下さん、AI付き合いってどんななんですか。 そうですね。私も苦労堂に大変お世話になっておりまして、今のお話すごくよく分かるなと思いながらお聞きしておりまして、遠隔で指示もできますよね。まだそこまでやってないですけど。 それをやりだすと、さらにどこにいても指示を出してしまうみたいなことが進んでしまうなと思いながら聞いてました。 なんかAIの話引っ張りましたけど、僕自分の実体験からもすごく思うとこがあって、このAI時代、休まないと人って持たないと思うんですよ。 本当おっしゃる通りだと思っていて。例によらず、僕ももともと開発とかやってる人間なので、皆さん大好きなクロードコードとかめっちゃ使っちゃってるんですけど、 夜中まで何か気になったことを改善しようとすると、寝る時間もだいぶ浅くなったりとかし始めたりとかし始めていて。 例人に比べてなおさら休むのが大変になったなっていうのがすごく思っていて、一方でそうなると今度は日中は大丈夫なのかみたいな話になったりとかっていうような感じで、どんどんなったなっていうような印象を持ってます。 そうだから、寝る前とかも風呂に入る前とかも本来は神経を休ませる時間じゃないですか。交換神経有為になっているところのスイッチをオフって休まないと、睡眠の質が下がったり、あるいは風呂に入ったとしても戦闘モードの状態のまま入るから、体が十分に温まりきらなかったり休まりきらなかったりするっていうことが起きてて。 外出しても頭の中ではそれこそアプリでプロンプトを打ちながら動いたりとかする中で本当に隙間がなくなって、っていう中で膨大な情報量をさらに処理しなければならないっていう人間の新たなミッションが加わっちゃったわけですよね。 これは結構無理ゲーなので、まさにどう休むかっていうのは、これはもう心理的安全性あふれる社会を作るためには必須テーマと言っていいでしょうね。 あともう一点、もしかしたら今日ここまで喋りきれるか、ちょっと難しい可能性もあるなと思いながら広げるとしたら、安田さんもご経験あると思うんですけど、メンバーだったり部下が出してくれたアウトプットが、多分確実にAIで作ってるが故にツッコミどころだらけだったりするみたいな。結構昼間とかに回って。 分かります。これクロードで作ったなとか一目で分かりますよね。 そうなんです。別に中身がしっかりしてればそこでツッコむつもりはないんですけど、一度もやったことがないお仕事をとりあえずクロードだったりGPTだったりJBに作ってもらうみたいな人がすごい増えちゃってる気がしていて。 そうすると勘どころ的にすごい気になるというか、ここって絶対成立しないよねみたいな話がたまに起きちゃってるなっていう気がしていて。だけどそこのツッコミ役はなぜか上司がしなきゃいけないみたいな状況が生まれちゃってるんじゃないかっていうのが起こったりはしていて。 確かにね。確かに。 それは結構疲れるやつだなーと思ったりはしていて、そういうところがあるかなと思いましたね。 なるほど。ありがとうございます。めちゃくちゃ面白いですけど、元のテーマに戻ってEQと休み方みたいなところからいくと。 僕この3人のEQの波形知ってますけど、3人とも共通しているのがやっぱり休みベタですね。EQから見ても。 これはもう、いわば実行っていうパラメータがあるんですけど、自分活用っていうのがあって、自分の行動を促していく力っていうのもEQの中であるんですが、この3人それがもうめちゃくちゃ高いんですよ。 だからそうするとやっぱり同時並行でいろいろな物事を進めるみたいなのがもうサンドの飯より大好物なんですね。 自覚あります。めちゃくちゃ自覚あります。 で、何かストレスを負うじゃないですか。ストレスを負うと別の作業を始めてストレス解消を始めるんですよ。 これが割と根深いですね。という大前提がやっぱりありまして。 そうすると確かにプロンプト打つ手が止められないとか。 もう延々、もう考え事を続けたら僕も止まらなくて、もう疲れてる時とか頭がオーバーヒートしそうになるんですけど。 それを思考の壁打ち役のAIが助長して、もう擦り切れるまで考え続ける自分みたいなのがいるみたいな。 そういう状態になっていて、っていう中でどうやするのかなんですけど。 結構やっぱり多いんですよ。EQ検査、EQPIっていうのをやってて受けてくださる中で、その行動力のある方っていうのが非常に割合としても多いし。 やっぱり同じように色々な物事っていうのを並行して進める思考の方とか多いんですけど。 理想を言うと大事なのが、1日10分でもいいから振り返りの時間を作るってやつなんですよね。 これでとにかくぼーっとしながら何もしない時間を作って、懐かしい言葉で言うとデフラグってあったじゃないですか。脳のデフラグをするっていう感覚でやるっていうのが一般的には良いとされてます。 ただ、これがもうパラドックスなんですけど、こういうタイプの人は物事をぼーっとしながら、物事を考えずにぼーっとするみたいなのが苦手だから多動なわけで。 非常にそうした方がいいのは分かっているが、体が勝手に動くみたいな。頭も勝手に動くみたいな。そういう感じなんですよ。 まずはそのメカニズムを理解するって大事ですよね。 ちなみに、あずさんは今日は休まなきゃとか休もうとかどういう休み方をされることが多いんですか。 えっと、最近それ意識的に僕なってきてて、とにかくこのままいったら擦り切れるなっていう自覚があるんですよ。 例えば言うと、多分その神経疲労みたいなのが結構はなはだしくて、この数ヶ月。 で、だいたいそういう時ってAI使い込んだ時とか、その成果物めちゃくちゃ大量に作り込んだ後とかなんですけど、 もうすっごいイライラしやすくなったり、もうなんか追われてるような感覚にずっとなってたり、うまく寝つけなくて、こう睡眠も浅かったりとかなるんですよね。 で、これアカンというのでやりだしたのが、僕今なんか引っ越して神奈川の。 あ、そうですよね。 引っ越して、そこにもう自分を整える場所作っちゃったんですよ。 へー。どんな感じのお場所なんですか。 自分の実装の場所を作ろうっていうので、まずやったことは人工芝居って。 ビルの3階なんですけど、部屋に人工芝居して、はい。 で、とにかく音で整いたいっていうので、オーディオ一式新調して、レコードプレイヤーとかも買って、 最近やってんのが朝起きたらそこの場所に行って、家から5分くらいなんですけど行って、一曲何もしないでレコードを聞く。 っていうのを自分に化してるんですよね。 そうするとルーティンに組み込んじゃうと多動な人って、今度は事務所に行ってレコードを回したいっていう風にプログラムが書き換わるんで。 なるほど。 なんか行動してれば気が済むんですよ。 ある種のAIのプロンプト使わりの代替コードを設定して、それをすげ替えていくっていう風にやると、プログラムの切り替わりが起きて、 一旦ルーティンに乗ると、5分なら5分、集中してボーッとしながら音楽を聞くみたいなのがルーティン化してくる。 そういうのをやり始めたところです。 なるほど。確かに一つ習慣を変えてしまうみたいな感じなんですかね。 おっしゃる通りで。 それこそよくあるメタファーで言うと、禁煙するときにどうやると成功するかって言ったら、 タバコを吸いたいと思ったらレモンドロップを入れるっていう古典的なやつがあるんですけど、 それはもう代替コードを設定することで、もうとにかくタバコを手に取るっていう習慣をレモンドロップに書き換えていくみたいな。 そういうことなんですよね。 多動な人ほど実はこの書き換えっていうのが、一度書き換わると続く習性があるので、これ結構おすすめのやり方ですね。 意外とそうなってくると、結構多動な方って頭の中でずっと考えちゃってることとかが多いと思うんですけど、 身体的なところからくるようなインプットをちゃんと生きられるような、そういう習慣を作ると確かにいいのかな、みたいな話を伺いながら感じました。 そうそう。音楽いいのはやっぱ五感なんで、すごく集中できるのと、あと音が全体包み込む感じだから没入感が生まれるんですよね。 イマシックというか。その感じがすごく僕には合ってるなって思ったりはします。 けどタイプ的に多いのはやっぱりあれですね。走る人とか筋トレする人とか。 そうですね。僕も完全に散歩とかでそこは補ってたりしますね。 ああ、はいはいはい。 なんならそのためだけに散歩をすることを楽しくするアプリとかをまたクロードコードで作って、逆になんか神経がいられるみたいな。 そこでAI回しちゃうんですね。 なるほど。これもあるあるですね。でもなんか何の作為もなく集中できるみたいなのが結構大事だったりするんじゃない? そうですよね。 例えば何でしょうね。僕の感覚だとオーディブル聞きながら散歩とかも多分本当はやらない方がいいと思うんですよ。 確かにオーディブルは頭動いちゃいますもんね結構。 そうそう。だから思考止めたりリリースすることが目的なので、それこそポッドキャスト聞きながらね、今散歩してる方とかもいるかもしれないですけど、 もうだったら今すぐ止めて、ポッドキャスト配信しながら言うのもなんだけど止めて、ちょっと何も耳に入れない時間作るとかね。 そうですよね。よく考えると走るとか歩くっていう行動にさらに知識が欲しいっていう2個目をつけちゃってるわけですもんね。 そうですそうです。しかも多分作能的な感じになっていくので、どっちかっていうと有能的な音とか匂いとか、そういうものに多分意識を向けた方がリリース効果は高いですよね。 だからそういうことを習慣行動が身につくといいんじゃなかろうかと思います。 ありがとうございます。ちょっと何か一点このポッドキャストの本題っぽい、その心理的安全性とかチームみたいな話に持ってくと、 リーダーの方々って結構やっぱ責任感ゆえにずっと考えちゃってるみたいなところもあったりするじゃないですか。 そこを距離を取るときにどう距離を取ろうとするのかっていうところを多分皆さんヒントとして欲しいんじゃないかなと思っていて。 僕とかはそこの境目があんまりない人間なので、どの道どの道もそういうことを考え続けちゃうみたいなことをやってるので疲れるんですけど、 あずさがあえて意識されてることとかあられますかね。 そうですね。僕もそういうタイプではあるんですけど、やっぱり一番手っ取り早いのは仕事のことを考える隙間もないような、 そういう代替行動を別に用意するっていうことかなと。 例えば僕の知り合いの企業家でフルマラソン大好きな企業家がいて、めちゃくちゃ多動なんですけど、何でやってるんですかって言ったら、 走っていくうちにいろんなことがどうでもよくなってきて、とにかく走ることに集中できるからって。 めちゃくちゃ苦しいから他のことは考えられなくなって、それがいろいろ思考整理にいいんだよってことをおっしゃってて。 極論言うとそういうことかなと。 確かにそうですよね。 確かに中学校とか高校のときの部活で走ってるときって本当に何も考えられなくて、なぜか頭の中にずっと音楽だけ鳴ってるみたいな状況が。 そうそうそうそう。 何ら無意識で歌い始めたりとかね。ゾーンに入るみたいな。 そういうのがあるといいんだろうなぁと思いますね。 めちゃくちゃ参考になります。僕も何も考えないで済むような、そんな代替行動をちょっと考えて、 それを考えるのかよく分からないんですけど、ちょっと見つけてみようかなと思いました。 そうですね。でもやっぱりフィジカルな代替行動、それこそ走るとか筋トレもそうだし、あと僕結構好きなのは料理ですね。 料理とかもある種のクリエイティブな行為ではあるので、それを動かしてみたいなところで言うとすごく切り替えに役立つし、 やっぱり多動な人は別の行動をセットして、それができるだけスクリーンを見ない行動にしていくとか、 できるだけサーノを使わない行動にするっていうのが多分ポイントなんだろうなと思いますね。 ひょんちょーさん、グッズを作るとか。 深掘りしてですね。ちょっと冒頭にも話しましたけど、ぜひ皆さんグッズのアイディアをよろしくお願いいたします。 網ぐるみとかいいじゃないですかね。もう延々、ひょんちょーさん、編んでもらって。 多分網ぐるみ作ってるうちは仕事のこと絶対忘れるから。 そうですね。考えられないですね。網ぐるみをしながら仕事のこと。 そんなね、全く今までの自分とは違うパターンの行動みたいなところを設定するみたいなのが非常にいいんじゃないかなと思いますので、 リスナーさんも参考になったらぜひ試してみてください。 すごく参考になりました。ありがとうございます。 けまさん、聞く中でこういうことやってみようとか思ったことあります? そうですね。やっぱりお伺いしてた中で、頭を使わないようにするというか、五感を使うみたいなところが意識的に取り入れていくのが大事なのかなというふうに改めて思って。 どんどん五感を使わなくなるというか、身体を使わなくなると、やっぱり人間として衰えていっちゃうよなっていう、そういう怖さというか、というのもしっかり自覚しないとなって思いました。 AIざんまいなら、極論言うと、もう目と頭と指しか使ってないみたいな。 そうですよね。 頭も左半分しか使ってないみたいな感じになるので。 そこの偏りからいかに自分をリリースしていくのかみたいなことが大事かなと思いますので、ぜひみなさんもひょんちょる編みぐるみを作って東山社にご郵送いただければと。 戻ってくる。 ひょんちょるグッズは原点ですからね。 それが木乃瀬さん、普段この放送、サンダーFMとかボイシーで放送してコメントっていうのをいただいてるんですが、今回コメントが届いたようでして。 読み上げていただいていいですか。 第3回、なぜ前向きな職場づくりは空回りするのかという放送がありました。 こちらにコメントをいただいておりまして、あっちゃんさんのコメントになります。 ひょんちょるさんのコメントに対して30分後に謝りに行くっていう風なフレーズがあったんですけども、そこに対してとても深いなと思いましたというコメントをいただきました。 あっちゃんさんありがとうございます。 これひょんちょるさんが挙げてくださった具体的なエピソードから来てると思うんですが。 すごく固い職場の中で起きているすごくかっこいい上司の方のエピソードだなというふうに思っておりますというところでございます。 そして実はもう1個コメントが入ってまして、木乃瀬さんよろしいでしょうか。 ついてるついてるついてるさんからいただいております。ひょんちょるさんイラストっていうのでニコニコマーク付きでコメントをいただきました。 いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 これボイシーで実は画像付きで出した時にリスナーさんが見られて結構好評でそれにツッコミをいただいた感じでございます。 もうすでに大好評ですよこれ。 冒頭も話させていただいたんですけど基本的に恥ずかしいという気持ちがするんですけど、一方ですごく嬉しく感じておりますのでよろしくお願いします引き続き。 はい、ということでひょんちょるグッズ思いついた方がいらっしゃいましたら引き続き何らかの手段で画像とか何なら現物を送っていただいてもいいのでお気軽にコンタクトくださいませ。 はい、ということでコメントもいただきましてありがとうございます。 また皆さんと一緒に番組を作っていただきたいのでどしどしコメントください。 そしてひょんちょるグッズのアイデアもどしどし募集中です。 お送りください。 ということで本日も聞いていただいてどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所。 シンクリ。